120-4екистка >о существовании заградотрядов тоже слышать не доводилось ? Это когда свои в своих стреляют...

151-Caracule > вот русских так поляки некоторые ненавидят...

159-Caracule > тебя не ужасает рост голубой чумы со времен второй мировой? А вырождение человечества, это мелочи? По статистике, 10% населения-нетрадиционной ориентации. Мелочи?
Меня умиляет, как сейчас пристарелых фашистов пытаются судить. Многие их оправдывают в силу немощи и прочего.а по мне так, собаке, собачья смерть.

162-4екистка > за 7 лет в окружении чехов, словаков и поляков ни разу ни с чем подобным не сталкивалась. Есть здесь и нацисты, и неонацисты и пр, но открытой ненависти со стороны адекватного населения не замечала.
Среди старшего поколения еще могу понять подобные чувства - те, кто близок ко Второй Мировой, вряд ли будут чувствовать как-то иначе, но молодые?

163-superNUTS > вырождение человечества? Нас 7 миллиардов :) я бы сказала, что уже пора остановиться.
Гомосексуалисты были и во времена Древней Греции, и во время Второй мировой войны, есть сегодня и будут завтра. . Просто сеегодня фашистов, не считающих геев за людей, стало немного меньше, и люди перестали бояться за свою жизнь, перестали скрываться. А бороться с тем, что закладывает в людей природа, по меньшей мере глупо и бесмысленно.

161-Нафанька > и всех наших именно заградотряды расстреливали. Фашисты -то только для виду стреляли. Наши вообще без заградотрядов воевать не хотели, и подвиги все от страха перед ними совершали. А если подвиги не совершали, то их жен и детей в тылу расстреливали.
Вы смотрите, смотрите современное кино, там всю правду говорят... Еще вот штрафбаты было, политические там оказывается воевали с уголовниками.
Война - это очень и очень страшно. И на войне было всякое. И подонки были, и гибли люди по чьей-то халатности.... Но наши предки выстояли и победили - и это подвиг.
А то, что мои современники пытаются этот подвиг уменьшить, а то и вовсе его отрицают мне совершенно непонятно и очень от этого горько.

[em]164-Caracule > Есть здесь и нацисты, и неонацисты и пр, но открытой ненависти со стороны адекватного населения не замечала.[/em]
Ключевое слово "адекватное"...

165-Caracule >я тя умоляю)) какая природа)) тупо дань моде и пропаганда сми.и все.реально больных очень мало, они и не выпячиваются, оно им триста лет не нужно. Всякие меньшинства очень полезны, самый легкий способ управлять ими, давить на их псевдо свободу выражения, некоторые также управляют религиозными людьми. Вносить смуту и раздрай в общество в общем.я не призываю никого отстреливать, я просто хочу меньше пропаганды и пафоса от реально больных и неполноценных людей. А что касается ветеранов, я думаю любого из оставшихся в живых спроси, как они относятся к тому, что отдавали здоровье и рисковали, за отбракованных потомков, неспособных даже воспроизвести себе подобных, думаю 100% мягко говоря негодовали бы.

165-Caracule > Я бы так не утверждала, что все "закладывает природа". По мнению подавляющего большинства психоаналитиков начиная с Фрейда 70% женщин бисексуальны. И их сексуальная ориентация напрямую зависит от того, в какой среде их будут воспитывать.
С мужчинами, та же история.

168-superNUTS > я очень надеюсь, что среди взрослых людей есть мудрые люди, знающие ценность любой жизни - в том числе и отличной от них или от большинства.

169-Rechka_ > а от, что он бисексуальны - это разве не природа? Т.е. природой предусмотрено развитие в оба направления?
Ладно, что я, о геях на форму не спорила. Никто никого не переубедит, а я только расстроюсь и разочаруюсь в очередной раз. Поехала за спортивной формой.

170-Caracule >так уж и любой?)) И педофила и вора?)

+169 Так что пропаганда того, что "кем родился - тем и будешь" чистой воды лукавство западного прогейско - педофилического лобби.

у меня такое впечатление , что у некоторых дам , геи мужей хором в опу ахали , так они их ненавидят )))должна же быть причина такой нетерпимости ...

Мне порой кажется что тут никто не умеет читать,а если умеет,то настолько тупо...уперт,что никак не воспринимает написанное.При чем написано четко,ясно,прямо,без аллегорий и полутонов,но один фиг глухо как в танке.Вы ....глупы?
ЗЫ:К вопросу о нацистах в частности и немецкой нации в целом.

171-Caracule > Ну да, в нас заложено и уродство и красота, и гармония и изврат, и порядок и хаос. Все зависит от того, что мы, разумные и нравственные люди, будем выбирать и что в себе поддерживать, и как наше сообщество будет нам в этом содействовать.

166-4екистка >а с чего на ровном месте такая истерика ? Где в моем посте подобные абсурдности ? Был задан вопрос об уничтожении наших нашими - я пример привела. Понимание правды не делает человека оступником.

177-Нафанька > где был такой вопрос?

178-4екистка > + речь вообще шла о лазутчиках и их обнаружении. И это был вопрос лично альфе об истории ее семьи.

Такое впечатление, что в теме половина присутствующих - либо участники ВОВ, либо обиженные вусмерть каким-нибудь стилистом нетрадиционной ориентации...в тыл обиженные)

Бульбы.

156-Caracule > а евреи неевреев за людей не считают, вы для них гойи )))

165-Caracule > фашисты не причем , мужелржество грех и в христианстве и в исламе )))

166-4екистка, мнения разные и умейте спокойно принимать отличное от вашего, и пожалуйста, прекратите придумывать, правда, немного утомляет, победу никто не уменьшает и не чернит, но видеть правду, куда более полезнее для истории (пусть и горькую правду)
183-Музыкальный Мастер, почему в древней греции были гомосексуалисты, они не изучали разве Фрейда?))

184-alfa > повторятся не буду, уже писала, и многие это очернение видят. Я помню вакханалию 90х на тему этой "горькой" правды, которую историки опровергают до сих пор. Сейчас вроде немного поутихли "обличители", надеюсь, что действительно в дальнейшем уравновесится, как говорит Люси.
Касательно моего поста 166, так я написала утрировано в ответ на пост человека, который даже толком не удосужился прочесть о чем речь.
Кстати, про разнарядки на лазутчиков на фронтах ВОВ вы мне так и не ответили...

185.Ваша персональная неспособность мыслить абстрактно - Ваша проблема, я высказалась в ключе сабжа и совершено не обязана следовать Вашей персонификации рассуждений. Обеляя одну из сторон мы лишь ослабляем ее позиции, тем более что отрицать существование приказа стрелять по своим нелепо (хотя и пытались).

186-Нафанька > А что плохого в заградотрядах? Вполне нормальное искусственное препятствие естественному страху...

Намедни нашёл примерное место гибели своего деда-брата бабушки. Никто раньше не знал. Погиб в апреле 1945-го над Данцигской бухтой. Был летчиком штурмового авиаполка ВМС.
Архивы, видать, живы и их поднимают.
Месяц до Победы не дожил...

187-1osho1 > Значение загранотрядов склонны преувеличивать. На самом деле - не было возможности за каждым бойцом положить загранотрядовца с пулеметом.

184-alfa > просвещайся [url]http://forums.kuban.ru/f1065/pederastiya_-_apofeoz_muzhskogo_shovinizma-3511861.html[/url]

Мне про заградотряды другой дед говорил-из строя выходили добровольно сначала коммунисты, потом комсомольцы, потом у кого детей нет, а потом оставляли грамотных, а остальные их "загораживали". Нужны были наводчика, снайперы и т.п.

189-Азик Обозов >187-1osho1 > дело даже не в этом. любой бой предполагает маневрирование включая смещения на фланги, отступление и рекогносцировки. Заград.отряд - механизм уничтожения боевого подразделения, больше похоже на массовую казнь, чем на боевые действия.

Я вот к чему про заградотряды-сначала они наоборот помогали отступать с наименьшими потерями. И только потом это название стали использовать для "карателей врагов народа" . Хотя...

О таких кошмарах нужно помнить вечно, чтобы не допустить их посторения. Светлая память павшим в это кошмарное время...

192-Музыкальный Мастер > Совершенно верно "любой бой предполагает маневрирование включая смещения на фланги, отступление и рекогносцировки", но насколько я знаю это все делается согласно приказам, а не в виде хаотичного бегства с поля боя... или заградотряды расстреливали тех кто отступал согласно приказам?

А никто не хотел бы вспомнить о том, что 2я мировая война началась для СССР намного раньше ? Про аннексию Прибалтики, про Финляндию, раздел Польши ? Про пакт Молотова Риббентропа? В школе у патриотов по истории какой балл был? Рекомендованную литературу изучали?
ЗЫ сочувствую всем воевавшим под управлением амбициозно- маниакального генералиссимуса, осуществлявшему планы Мировой революции жертвовавшему людьми без счета. По нулю - есть мнение , что Ленинград был важен не столь как стратегическая точка , сколь для " поддержания духа" , если это так- я в свободное время почитаю на эту тему, то вдвойне жаль не выживших.

196-Volna > Ленинград оттянул на себя значительные силы германии. Есть мнение (западное, кстати), что его блокада - фатальная стратегическая ошибка Гитлера.

196-Volna > [em]Про аннексию Прибалтики, про Финляндию, раздел Польши ? Про пакт Молотова Риббентропа? В школе у патриотов по истории какой балл был? Рекомендованную литературу изучали?[/em] - всего лишь восстановления статуса кво, т.е. старых границ Российской Империи.

197-Азик Обозов > кстати да, я тоже слышала. А еще рекомендую книгу американского историка "900 дней", очень непредвзятое и авторитетное мнение по-моему. Рекомендую интересующимся. [url]http://rubuki.com/books/900-dney[/url]

198-Азик Обозов >ну а Гитлер сначала восстанавливал границы прежней Австро-Венгерской и германской? А потом заигрался?))
А зачем Сталин усиленно работал над наступательными планами по Европе , вплоть до мат обеспечения планируемых операций? ( склады на границах, карты территорий и тд)?