119-Редкий скот > Ну слава богу, мне разрешили быть любознательным... :-)

120-4екистка >у нас документально все подтверждено (с копиями из архивов НКВД)...просто был образованный, на отделение колхозное пришла разнарядка *от вашего отделения 2 врагов народа*...не повезло ему,тем более жил хорошо (зажиточно) работал много и детей 4 было...взяли и через 3 дня по *совету большой тройки* расстреляли...

согласна с Рафом...

в п.102 было написано: "Фрицы - враги,а с врагом за один стол...увольте,я не настолько низко пал" как бы речь шла просто про фрицев, т.е. немцев, а у той немки была ненависть ко всем русским, а тут ее русские просят их сфотографировать, вот она и скорчила презрительное лицо и отказалась

122-alfa > повторюсь, это во время войны было? Вы среагировали на пост про лазутчиков на фронте, якобы их по разнарядке выявляли... Намекаете, что ваши предки пострадали таким образом. Я вот и уточняю : у вас примеры из семьи есть, когда незаслуженно расстреляли по обвинению в шпионаже во время войны, а вы мне то про 37 год, то про маму в концлагере...

[quote=Silki2110;33899551] как бы речь шла просто про фрицев, т.е. немцев[/quote]
Фрицы,нацисты,гитлеровцы....немцы,нация,народ.....проще не могу и так до каши разжевал.

124 - а, с какого бы фэншуя, она что-то "корчила", если это ее дед (или бабка, хз) были захватчиками, а не русские, защищавшие свою Родину??.. охреневшая фрау, недалеко ушедшая от своего предка, ни разу не пример и не параллель...

127-Элис > не знаю с какого феншуя, но было реально неприято, она так громко по-немецки и сказала "Я не буду ничего делать для русских" (просто у нас есть человек который понимает по-немецки), правда тут же подскочил мужик из-за соседнего стола, тоже иностранец и с улыбкой нас пофоткал

128 - еще раз повторю: параллели с нежеланием сидеть за одним столом с фашистом, захватчиком, нет у этой истории никакой...

да с тем фрицем получилось неожиданно - их семья знакомые сестрицы. Приехали на экскурсию, ес-но за столом сидим. Слово за слово, вдруг кто-то спрашивает: а вы в армии были? - Да , я воевал даже, мальчишкой еще совсем.... и осекся. Какая-то неловкая заминка выходит - одни спросили неудачно, не подумав о возрасте, другой честно ответил. Сидим. - Ну что-нибудь о войне, помните? - Да вот случай был ... и рассказал про спирт. Мы ответили что у нас оба деда погибли тогда. Опять молчим. Потом сменили тему. НИкакого особого интереса не было, но и желания немедленно выгнать его и порвать все отношения тоже. Время прошло, и никакой злости не накатило. Просто неожиданность от происходящего, и неловкость некоторая. Все. Потом я к ним в гости в Гамбурге заезжала, оч милая семья.

129-Элис > да может ее маму наш солдат в 45-м изнасиловал, тогда есть параллель?

131 - да, наверное. но Раф говорил об очевидных вещах, фактах.

Мне тут кое-кто напомнил мою подружку. Она армянка. И вот как-то предложила на выходные как-нибудь интересно провести. Говорю, давай в Стамбул слетаем? Она меня так отчитала. Я долго извинялась, но, в душе, не поняла, ведь в той же Турции живет много армян и ничего так. А мой папа во время войны был ребенком, но прекрасно помнит, как немец, который жил у них дома, напивался и орал на его мать, что сейчас застрелит ее двухмесячного сына. И многое другое он повидал. Но в Германии был, никаких подобных вещей не говорил. Поэтому, мне подружкину реакцию не понять. Меня возмущает совсем другое. Как могут наши соотечественники ехать на отдых и отвозить свои кровные туда, где Степан Бандера - герой, где военные преступники - герои, где ветераны - военные преступники? Дешево? Продолжайте не уважать свою Родину.

133-Quarantine > :-))))) по мне так, это [em]"Как могут наши соотечественники ехать на отдых и отвозить свои кровные туда, где Степан Бандера - герой, где военные преступники - герои, где ветераны - военные преступники"[/em] точно такой же не адекват, как и нежелание подружки ехать в Турцию... :-))))

Мы как-то знакомого офицера повели в ночной клуб в Краснодаре и когда вышли на сцену танцоры с лезгинкой он аж задрожал от ненависти, сжал кулаки и тихо так сказал "Это же чехи", вот его я реально поняла тогда. И мужа когда он в Эмиратах на ковровом рынке афганцев увидел и тоже тихо так сказал "это же духи". Но никто ни на кого не кинулся

"Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба" (с)

134 для меня - фашизм в прошлом и фашизм в настоящем - разные вещи, не понимать это странно. Марши СС в Прибалтике вообще за гранью. Куда ж хвалёный Евросоюз смотрит?

а вот еще случай был: в Америке также за столом разговорились мой муженек, сильно политизированный и хозяин дома (американец), который всю жизнь работал инженером оборонного предприятия и тоже не чужд о политике потрындеть. И вот они заспорили, до куда долетели бы их ракеты, а до куда наши, и кто бы выиграл, если бы тогда они, а потом мы, или наоборот сначала мы, потом они и тп. Вобщем понеслось! оба в теме, и оба полны гордости за свою страну!

137-Quarantine >ну так в Турции до сих пор Геноцид армян не признали! Это их кровавое преступление , совершенное в прошлом , но по сей день отрицаемое!
Это к то тому что немцы признали за собой свое преступление и жертвы Холокоста теже самые официально ими признаны... А Турция и сейчас остается преступником для армян

137-Quarantine >А для меня Ваня и Петя это два разных человека и если даже они оба живут в одной стране, это все равно два разных человека и отношение у меня к ним разное...

92-Люси была здесь > Сказочник))) Дезертир позорный и обосранец))) Халявщик до борща)
Это ж как нужно было спиртягу глотать до полного отруба, чтобы разницу с водой не заметить? Ты спирт пробовала?

139-В руках Хавьера, вот именно, то,что они признали свою вину (как нации) и уже много лет открыто говорят и делают многое для этого вызывает уважение..... хорошо бы и нам так....

142-alfa >я согласна... Именно факт оф признания на государственном уровне своего преступления, именно как нации

142-alfa > Ничего они не признали. Это их жестко признали, а тихим шепотом они говорят "шайсе")

142-alfa > а мы в отношении кого не признали?

141-Азик Обозов > ты знаешь, у меня был подобный случай. Только с водкой. Я прибежала запоздав на торжество, водворилась за стол, и схватила стакан, наполненный водой, как мне показалось, и махнула его. А это был "Абсолют". Толи кто-то пошутил, толи еще чего. И я не заметила пока глотала.
А если в окопах несколько суток сидишь под огнем, то охотно верю что все может показаться.
А вобщем мне все равно, я не любитель оценивать чужие мемуары, особенно немолодых вояк любой армии.

Я тоже с рафом согласна.на генетическом уровне, до тошноты терпеть не могу немцев.а уж сидеть за столом с представителем того времени и действий, ниже моего достоинства. Ветеранов наших обожаю всех и боготворю.нет лучше людей. Дико жаль, что их так мало осталось

а пример вчерашнего выступления Гранина не вдохновляет ? Умнейший и тактичнейший человек обращается со своей речью ко всем людям, не глядя на нации и на то, кто перед ним. ИМХО это гораздо более благородный пример, чем игнор и "генетическое неприятие".

никого ничего не вдохновляет,только чувство собственной

чувства собственной правоты, до хрипа, до одурения....

Не понимаю, как может проснуться чувство ненависти к целой нации... Сейчас это другие люди - дети, не имеющие отношения к войне, молодые люди, в большинстве своем осуждающие фашизм, на государственном уровне старающиеся исправить ошибки прошлых поколений. Война - это ужасно, то что происходило в лагерях - бесчеловечно, но это в прошлом и ненавистью ничего не исправить и не излечить. Зверства совершали и русские в разные времена, в том числе против своего же народа. Возможно здесь сейчас есть потомки тех людей. И что же, ненавидеть русских? Среди них, кстати, немало нацистов, чьи взгляды недалеко ушли от фашистских.
Не в нациях дело. Преступления и подвиги совершали люди, безотносительно происхождения. И потери понесли обе стороны, как и с обеих сторон были монстры и герои. Могу понять негатив или ненависть к фашизму, но к немцам как к нации ...? Выше моего понимания.

151-Caracule > вот именно! Поддерживая этот огонь ненависти в своих сердцах , только продолжаешь войну , которую давно пора прекратить.
Наци - это неполноценность, а не праведный гнев.

Интересно, что в течении истории германия была то союзником России, то врагом. Войны ведут правительства а не нации, а ненависть возникает в ходе сражений.

153-Музыкальный Мастер > да, зато Англия была исконным и достойным противником. За исключением второй мировой!
А про итальянцев говорили, если они воюют против тебя - значит они изменили твоим союзникам. А если за тебя, значит они изменили дважды :)

Ути пути) а я и не говорю, что мое мнение единственно верное.у вас свое, у меня свое.некоторые и геев за людей считают, что поделать.
Мне современные немцы неприятны просто.как представители уродливого лающего языка, какой то неотесанной внешности и тд.я вам не навязываю мнение если чо.

155-superNUTS > угу, фашисты евреев тоже за людей не считали.

156-Caracule >причем тут национальность и извращенцы?

157-superNUTS > при том, что это все лишь отличия и врожденные особенности. В школе про отношение к гомосексуалистам в Третьем. Рейхе [filolog]нахе[/filolog] читала? Ненавидя немцев, ты косвенно поддерживаешь и одобряешь фашистскую идеологию? О заключенных в лагерях с розовым треугольником на одежде тоже не читала?

Ну ладно не принимать гомосексуализм, не одобрять его, но "за людей не считать".... это нормально? Ненавидеть немцев, не считать за людей геев... и мы удивляемся еще удивляемся фашизму...

158-Caracule > 159-Caracule > за звездочками "в школе", одно "удивляемся" - лишнее. Устала я)