Если для вас критична цена, то даже можете и не считать- дерево значительно дешевле. Кстати бетонное перекрытие тоже надо утеплять.И кстати уже сотню раз писали, что по деревянному перекрытию арм.пояс это нонсенс. В итоге цена деревянного раза в 2 будет дешевле.

2771 - WAnderer, есть предложение послушать проектировщика, который уже ответил на этот вопрос в п.2731:

"...Вывод: при деревянном перекрытии сейсмопояс делать не нужно. Нужно делать сердечники с обвязочной балкой."

А обвязочная балка по затратам практически равна сейсмопоясу. :)

Только в случае, если сердечников в стене вообще нет - тогда уже просто поздно "пить Боржоми" и нет смысла делать ни балку, ни пояс. :)

ну вопрос живучести дома в условиях сейсмики вообще виртуальный... Не верится, что кирпичный дом выдержит без последствий например землетрясение 7 баллов. Все одно пойдут трещины, просадки фундамента, крыша может слетит с мауэрлата, облицовочный кирпич массово посыпется со своих связей. Мое мнение- сейсмические усиления (сейсмопояс, сетки в кладке по углам, закрепление перегородок к потолку, запрет рулонной горизонтальной гидроизоляции и прочее) это меры, направленные на выживаемость жильцов. В этих условиях лучше чтобы на голову упал деревянный потолок, чем плита. Кстати при выборе покрытий и перекрытий по нормам следует отдавать предпочтение более легким конструкциям. То, что писал Диментий это абсолютно верно- перекрытие должно создавать жесткий горизонтальный диск связанный с несущими стенами в пространственный каркас. Но мыж нарушаем сейсмонормы на каждом шагу- строим из газосиликата или без поперечной несущей стены или из крупноформатного камня или не выдерживаем расстояния между окнами и т.д. и т.п.
Потому здесь каждому решать самому.

2773 - "Но мыж нарушаем сейсмонормы на каждом шагу - строим из газосиликата или без поперечной несущей стены или из крупноформатного камня или не выдерживаем расстояния между окнами и т.д. и т.п..." - WAnderer, "мы" - это кто? :)

Думаю, что ВСЕГДА лучше нормы соблюдать, чем не соблюдать. :)

[em]Думаю, что ВСЕГДА лучше нормы соблюдать, чем не соблюдать. :) [/em]
Так ктож спорит.
Насчет "мы" думаю это все поголовно частные застройщики. Даже кому сделали "проект" за 30-50 тыщ. Например многие ли делают перегородки в доме со швами под потолком и рядом с стенами, заполненными "упругим материалом". Да и еще прикрепленными к потолку например металлическими уголками.

2775-WAnderer >Эт не совсем из той оперы. В домах с несущими стенами из мелкоштучных материалов вроде нет требований о заделке швов упругими материалами и дополнительном креплении перегородки к плите перекрытия. Это больше относится к стенам каркасных зданий. Это другой тип зданий. Другие требования.

Может и так. Завтра посмотрю на работе в нормаксе. Помнится что перегородки должны быть устроены так, чтобы не допускать колебания из их плоскости. Вообще я сдавал экзамены по сейсмостроительству давненько.
Кстати вот например интересная цитата, правда это нормы украины, но думаю разницы не должно быть:
3.4.9 Отделку помещений, предназначенных для постоянного пребывания в них людей, ре¬комендуется выполнять легкими материалами. Облицовка стен и других частей зданий допускается при условии их крепления анкерами. [em]Оштукатуривание[/em] потолков при железобетонных перекрытиях запрещается.

Вот у кого-то была работенка, заносить в матофильтр все слова и сексфантазии, которые он знает:)

Вот нашел- Краснодарский край ТСН 22-302-2000
[url]http://www.docload.ru/Basesdoc/8/8487/index.htm#i178648[/url]
там в разделе "Перегородки" чего-то похожее.
Собсно хотел сказать только лишь то, что сейсмические нормы массово никто не выдерживает и чаще строит по-старинке.

по старинке.. по какой? вот помнится в 70 годах тряхануло Краснодар. так
кирпичные дома новые трещины дали а наш старый саманный домик поскрипел,
поскрипел да и остановился даже черепица не сдвинулась. а ему тогда больше
100 лет было. вот тебе и старинка.

гы. Саманные дома категорически запрещены.
[em]В городах и поселках городского типа строительство домов со стенами из сырцового кирпича, самана и грунтоблоков запрещается.[/em]

Я все равно не понял. У меня сердечники есть, в углах дома и 2 связаны с ригелем по центру дома.
Примерную цену бетонки я знаю - около 120 тыс. без шпаклевки потолка.
а вот посчитать бы цену деревянки...
Ну и если все же в два раза дешевле, то за счет чего? Материал? Работа? последующая отделка?

Материал? Работа? последующая отделка? - именно.
возьмите хоть просто материал- пусть например перекрытие 4х6.
Бетон: 0,18х4х6=4,32м2х2,2 тыс.руб/м3=9,5т.р плюс арматура
Балки шаг 50см: 0.05х0,15х4х12шт=0,36м3х8=2,9т.р.
Ну еще плюс фанера снизу и фанера сверху.
Утеплитель опятьжеж и на бетон и во-внутрь перкрытия похожие цифры. Гипсокартон и шпаклевка с работой похожие цифры.
Работа уже не похожие цифры:)

2763-Genius > [em]"Ну может тарелка с эл.приводом?"[/em] - мотоподвес управляется и запитывается тем же кабелем, что идёт на LNB от ресивера. Допусти будет позиционер с акутатором, для него действительно нужен отдельный кабель, но [b]не[/b] включенный в общую сеть 220V (обычно до 36V, соединяется позиционер с актуатором).

Странно вообщем.

2783-WAnderer > Ок, по бетону я могу сказать:
11*11*,18(,15 нельзя?)=21,8*2200=49000
работа по 500р = 121*500= 60500
+арматура+саморезы, проволока = 20000
+шпаклевка по 200р км м = 24200
[b]итого 25000+20000+61000+50000=156 000. [/b]
Утеплитель тоже стоит денег, но утеплить перекрытие можно будет и потом, хоть через год. Считаем отложенным расходом
Что же по дереву?
Как я понимаю, тут не обойтись тонкими балками 5х15? У меня пролеты 4,5 и 6,5 м. Но пусть будет 5х15 см
0,05*,15*23шт*11м=1,8куба * 8 тыс (это с доставкой/разгрузкой?)= 16000
Ну гвозди, саморезы и остальное добро думаю смело на 4000 потянет
Фанера. Я не знаю параметров, предположу толщину 12 мм сверху и 8 мм снизу
121м*(200+150)=42350
Работы по перекрытию наверное будут делать кровельщики и цена будет в районе 300 за метр? если так, то работа 36300
и нельзя забывать про колонны+ригель+армпояс, но ригель+колонны есть в обоих случаях, в деревянном случае их даже можно заменить несущей стеной из 250 поромакса, балки выдержит.
а вот армпояс надо будет делать: 44 погонных метра по цене... не знаю, пусть по цене колонн 600р за метр = 26400 работа и бетона 2 куба на 5000р
гипсокартон с работом и материалом предположу 300 р за кв.метр готового потолка - 36300
[b]и получается дерево: 36000+43000+20000+31000+36000=166 000[/b]

Я правильно посчитал?

2785-Grigoriy > Затраты на опалубку как учтены?

Это вы размахнулись.. работу по перекрытию выполнит неквалифицированный контингент, кровля это совсем другое- сравнивать по ценам неправильно, разве что добавить туда сразу и подшивку гипсокартоном. И армопояс бетонный не свяжете с деревянными балками, делайте деревянную обвязочную балку.
Но с пролетом 6,5 будет все по-другому. С таким пролетом нужен клееный брус, а это уже совсем другие цены.

2786-Barbarossa > в бетонном варианте опалубка уже включена в счет работы
2787-WAnderer >Подскажите, где ошибся, вопрос и впрямь серьезный

Считаю что ошиблись в ценах и конструкции. По ценам специалист nickd55, я таковым себя не считаю. Но посудите сами: бетонщики за 500 р/м2 строят щит, изолируют, подпирают его, натаскивают и вяжут арматуру, заливают с бетононасосом, уплотняют, заглаживают, потом все разбирают. Перекрытие делают два человека- кладут балки, пленку, вату, обшивают фанерой. На мой взгляд должна быть большая разница.
Перекрытие чердачное укладывается на мауэрлат. Он и есть обвязачная балка в данном случае. Никакой ж/б армопояс не нужен.
Но уже написал, что вы не сможете сделать деревянное перекрытие на пролет 6,5 м.

"Но уже написал, что вы не сможете сделать деревянное перекрытие на пролет 6,5 м." С чего ВЫ это взяли? Мы делаем балки перекрытия до 12м.

12? не верю. Балка будет гнуться от собственного веса, хоть 3, хоть 4 вместе сбейте. А она должна еще кроме своего веса держать временную нагрузку в 75 кг/м2. Если речь о конструктивной балке таврового или двутаврового сечения, то вполне. Но это дорого.

а если металлический двутавр и швеллера?

2743- ну вы уже начали метаться. Делайте как перекрытие первого этажа, ведь вам это знакомо. Металлические перекрытия не делают- это не копеешная арматура или уголок №4 или 5, а серьезный прокат, швеллер, двутавр и тд. и он очень дорогой. Потом металл при пожаре быстро теряет свои несущие свойства, его нужно прятать в негорючую обойму. Да и вообще это не цех или ангар, а дом.

2749-WAnderer >Нет, я просто перебираю варианты, а не мечусь. Почему и спрашиваю. Пока я не вижу того, что дерево дешевле бетона...

[quote=Джойс;14697029]"Но уже написал, что вы не сможете сделать деревянное перекрытие на пролет 6,5 м." С чего ВЫ это взяли? Мы делаем балки перекрытия до 12м. [/quote]
А где вы их делаете и из чего? клееный брус есть?
PS^ форум стал очень странный, и где теперь почту под никами брать?

Друзья! Очень срочна нужна смета на кровельные работы!
Желательно полная с подшивкой и балками, из мягкой черепицы. Но буду признателен за любую, хоть из металлочерепицы!
Жду на мейл:
2651255@мэйл.ру (ток латиницей мыло)

2752-Genius > Ты уже до кровли дошел? О_о Фигасе!

[quote=WAnderer;14698115]12? не верю.[/quote]
Делаем двутавровую до 6м, прямопоясную до 13м. Нагрузка стандартная 240кг/м2[quote=brand;14731413] А где вы их делаете и из чего? клееный брус есть?/quote]
Клееный брус есть. Балка изготавливается по технологии. Все вопросы на мыло.

Мыло [email]kgs-les@rambler.ru[/email]

[quote=Genius;14737224] Друзья! Очень срочна нужна смета на кровельные работы! Желательно полная с подшивкой и балками, из мягкой черепицы. Но буду признателен за любую, хоть из металлочерепицы! Жду на мейл: 2651255@мэйл.ру (ток латиницей мыло) [/quote]
достаточно объемно по необходимым материалам рассчитывают здесь [url]www.dvs.ru/raschet[/url]. По крайней мере можно ориентироваться. Либо берешь свой план кровли и в любую контору по кровельным материалам, они также достаточно полно распишут все составляющие в счете.

Товарищи-коллеги, подскажите контакты крановщиков и водителей длинномеров, мне надо срочно вывозить кирпич с завода. желательно машина, вывозящая 21 и более паллеты со славянска.

2 2756 Спасибо! По ссылке зайду-изучу.
Еле нашел тему!
Без нее как то уже и не так. Нехватет чего то.
Возник вопросик один к "бывалым". Но его нужно правильно сформировать в слова и буквы. Иначе будет сбивчиво и непонятно. Постараюсь сегодня написать.
Ну и это... С ВЕСНОЙ вас! Пора уже строительный сезон возобновлять (начинать)!

2758-Genius > пора-пора :) Осталось финансы высвободить :)))

Удачи всем строящимся!!!! *мы в этом году точно стройку не начнем, жизнь внесла значительные коррективы*))))

А я пока мучаюсь с каменщиками. Косячат постоянно.
Зато узнал где есть хороший, даже идеальный забутовочный

Григорий - да-да, давай явки где забутовочный хороший. Заодно и цену напиши.
Что то давно Диментия не видно. Никто не в курсе где он?

Телефон отправил Голубке. Цена 5,8, с доставкой 6,8.
Конечно недешево, но я сколько ни искал - не нашел дешевле. Зато качество отличное, а я мало про что могу так сказать за время своей стройки - чтобы привезли и я был не просто не разочарован, а даже приятно удивлен.

Гениусу тоже попытался отправить ссылку, на новом форуме не знаю как получилось.
Сам интересуюсь кровелщиками и кровельными материалами.
Также я был доволен бетонщиками. Пока больше никем. Каменщики - сплошное разочарование.

[quote=Genius;15142619]Что то давно Диментия не видно. Никто не в курсе где он? [/quote]
После реконструкции форума у меня появилась фамилия, но я здесь.

2765- ну так огласите откуда кирпич и чем хорош. Я остановил выбор на ильском, он дешевле, вполне нормальная геометрия и очень крепкий, М125.