439-Дон Пэдро > Спасибо! Поймите меня правильно, раз уж все переделывается с нуля - все хочется сделать по уму! Вроде как соседи привозили электролабораторию - результаты с родной проводкой от застройщика все в норме, НО т.к. кабель сечением 1,7-2,2 вместо 2,5 и расположение не устраивало - решили все переделать. Ввод выполнен 10-кой ТУ, на каждую квартиру 15 кВт, ТП новая во дворе. Вводной автомат 63А в квартире 50А. Вроде как с землей проблем нет. Поэтому захотелось защитить себя от проблем с отгоранием нуля и перенапряжением.
437-Электромонтаж > СПАСИБО!

[quote=pavilion;41785490]т.к. кабель сечением 1,7-2,2 вместо 2,5[/quote]2,2 - это оооччччень неплохо, почти что ГОСТ.
Но дело не только в сечении, про которое, кстати, в самом [url=http://docs.cntd.ru/document/gost-22483-77]ГОСТе[/url] сказано:
[quote]1.4а. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.[/quote]

Т.е. тут важно электрическое сопротивление жилы. В частности, сопротивление одного километра при 20 градусах Цельсия (см. таблицы в ГОСТе).
(Теориетически возможна ситуация, когда сечение будет практически номинальным, но сделано из г..., а не из меди, так что ГОСТу соответствовать по проводимости изделие [b]не[/b] будет.)

Поэтому только лишь из-за не самой толстой жилы затевать [b]замену[/b] кабеля никакого смысла не имеет, достаточно лишь добавить недостающие линии, это как раз и будет [b]по уму[/b]. В выкидывании лишних денег на ветер тоже ведь ума не очень много. :)

[quote=pavilion;41785490]Вводной автомат 63А в квартире 50А[/quote]Не очень понял, у вас в подъезде стоит 63А, а в квартире уже 50? И зачем вам такое счастье - ограничение самого себя почти на 3кВт? :)

Пардон, ссылку в предыдущем сообщении вставил не на тот гост, но в принципе требования там те же.
[url]http://docs.cntd.ru/document/1200100953[/url]

[quote=Электромонтаж;41785389] Цитата: Сообщение от Дон Пэдро от DigiTop Украинский продукт, качество ниже плинтуса. [/quote]
Украинский да, а по качеству, только положитеные отзывы слышал.
441-pavilion >
Ввод лучше 16мм сделать, спокойнее будет и 63а автомат в квартире.
Если по уму, то ставьте гостовский ВВГнг-ls или NYM от провереных производителей, Севкабель, Nexans, Конкорд наверняка еще есть.
Если ТУ я бы на шаг больше брал, вместо 2.5 ставьте 4, ваш электрик спасибо вам скажет, когда розетки ставить будет ;)

[quote=Дон Пэдро;41786348] 2.5 ставьте 4, ваш электрик спасибо вам скажет, когда розетки ставить будет ;) [/quote] Да он ругаться будет, в монтаже розеток 4-ка ой как неудобна....

[quote=Spin_devil;41786600] Цитата: Сообщение от Дон Пэдро 2.5 ставьте 4, ваш электрик спасибо вам скажет, когда розетки ставить будет ;) Да он ругаться будет, в монтаже розеток 4-ка ой как неудобна.... [/quote]
Смайлик в конце не просто так стоит.

[quote=Дон Пэдро;41786348]ставьте гостовский ВВГнг-ls или NYM от провереных производителей.... ваш электрик спасибо вам скажет, когда розетки ставить будет ;)[/quote]
Звучит крайне странно: вы ставьте кабель, а ваш электрик будет ставить розетки. :)

[quote=Электромонтаж;41785834]2,2 - это оооччччень неплохо, почти что ГОСТ. [/quote]
Это может и не плохо, но такое замечено на 3 розетках из всех. А остальные 1,7-1,9.
[quote=Электромонтаж;41785834]Но дело не только в сечении[/quote] Вы думаете, застройщик поставил кабель с меньшим сечением но выдерживающим нагрузку как 2,5 ? :))) Сам то в это верите, поставили то что подешевле! Т.к. сейчас экономия на всем.
[quote=Электромонтаж;41785834]Не очень понял, у вас в подъезде стоит 63А, а в квартире уже 50? И зачем вам такое счастье - ограничение самого себя почти на 3кВт? :) [/quote]
Вы считаете ТУшная 10-ка выдержит 63А ? Я в этом очень сильно сомневаюсь.
Ввод переделывать не хочется, т.к. уродовать новый коридор нет желания. Поэтому оставим ввод от застройщика т.е. 10 но ТУ.
[quote=Дон Пэдро;41786348]Если по уму, то ставьте гостовский ВВГнг-ls[/quote] Ставлю 2,5 ВВГнг-LS ГОСТ, вот производителя запамятовал, вечером гляну.
[quote=Электромонтаж;41782617]Если новая ТП и полноценная TN-S, можно вообще ничего такого не ставить с чистой совестью.[/quote]
Т.е. Вы считаете - что можно пока обойтись без этого?
Просто предусмотреть в щите место под установку реле контроля напряжения ?

[quote=pavilion;41794146]Вы думаете, застройщик поставил кабель с меньшим сечением но выдерживающим нагрузку как 2,5 ? :))) Сам то в это верите, поставили то что подешевле![/quote]
Причем тут экономия? 2,5 - это вообще [b]номинальное[/b] сечение, можно сказать, условная величина. Даже лучшая кабельная продукция не имеет честных 2,5, да это и не нужно, потому что они с запасом укладываются в ГОСТ по проводимости.
1,9, я уверен, укладывается тоже. 1,7 кв. мм - скорее всего, нет. Но тут еще вопрос в точности измерений. Мерить нужно как минимум микрометром, серией измерений, в противном случае результат будет далек от реальности. Такой разбег результатов в одной квартире уже наталкивает на мысль, что мерили вы максимум обычным штангенциркулем и не очень тщательно, возможно чуть подмяв жилу. Не думаю, что вам положили 3 разных кабеля один другого дешевле, скорее всего истинное сечение где-то посредине. :)

Дешевый или дорогой - всерьез не укладываются, пожалуй, только совсем залипушные кабельки полуподпольных заводиков, какие еще надо поискать.
Далее.
Вы собираетесь постоянно и длительно нагружать все линии до предела, который даже для ТУшной жилы заметно выше, чем условный ток отключения АВ 16А? Тем паче, что добавляете новые линии, что снижает нагрузку на каждую отдельную? Конечно нет, такого практически не бывает.
В реальности разницы в жилах вы не обнаружите никогда, вот в чем фишка. Дешевый кабель с вероятностью 0,9999 никак не проявит своей дешевизны в ближайшие лет 50, а под штукатуркой его и не видно. :)

На самом деле у дешевого кабеля верятнее проблемы с изоляцией, чем с самими жилами, но вы вроде говорили, что лаборатория все измерила и криминала не обнаружила.
А если его нет - то зачем нужна замена как минимум сотни-другой метров рабочего кабеля? Разве что лишние деньги не дают покоя. :)



[quote=pavilion;41794146]Вы считаете ТУшная 10-ка выдержит 63А ? Я в этом очень сильно сомневаюсь.[/quote]
Я скорее сомневаюсь, что вы когда-нибудь достигнете 63А. :)
Но отговаривать не буду, конечно, потому что 50А - это тоже [b]дофига[/b] и вы их тоже никогда не врубите вероятнее всего. Ну а ТУшность сама по себе тут особой роли не играет.


[quote=pavilion;41794146]Т.е. Вы считаете - что можно пока обойтись без этого?[/quote]При оговоренных условиях - да.
Впрочем, и хуже вам с реле точно не будет. Мало ли что? Это ведь Россия. :)


[quote=pavilion;41794146]Просто предусмотреть в щите место под установку реле контроля напряжения ?[/quote]Не вижу в этом ни малейшего смысла, если предусматривать место - так проще уже поставить само реле, оно недорогое. :)

[quote=Электромонтаж;41793167] Цитата: Сообщение от Дон Пэдро ставьте гостовский ВВГнг-ls или NYM от провереных производителей.... ваш электрик спасибо вам скажет, когда розетки ставить будет ;) Звучит крайне странно: вы ставьте кабель, а ваш электрик будет ставить розетки. :) [/quote]
Передергивать не надо, Вы, я не писал.
448-pavilion >
Что мешает ввод сделать в кабель канеле под потолком?
А реле ставьте по любому, единственное, смотрите сколько модулей занимает самое большое из всех, что вы в принципе рассматриваете. А ставьте какое приглянется, не оправдает ваше доверие, смените на другое, место то будет позволять. Останется лишнее, закроете заглушкой.

449-Электромонтаж >
63А не достигнуть ;) хех, да нефиг делать.
Плита+духовка+стиралка+пылесос и теплый пол в паре-тройке помещений, вполне реальный предновогодний сценарий ;)

451-Дон Пэдро > вот все так говорят, но всегда что-то мешает. :))

448-pavilion >
Пока на стадии ремонта, меняйте всю проводку, будете уверены, что все по уму. Потом переделывать многократно дороже выйдет. Вам же там жить.
Накладно, да, но спокойствие и уверенность этого стоят.
Ну это мое мнение.

[quote=Электромонтаж;41801138] 451-Дон Пэдро > вот все так говорят, но всегда что-то мешает. :)) [/quote]
Видимо счета за электроэнергию ;)

[quote=Дон Пэдро;41801151]Вам же там жить. Накладно, да, но спокойствие и уверенность этого стоят.[/quote]Тогда и все трубы надо сразу менять, и несущие конструкции здания до кучи. На них ведь тоже экономили, и как можно спокойно жить после этого? :)

Вот не любит у нас народ включать голову, за что и платит постоянно. Заметьте, я сейчас режу курицу, которая несет золотые яйца (для меня). Исключительно ради истины, потому что истина дороже. :)

[quote=Электромонтаж;41785834] Цитата: Сообщение от pavilion т.к. кабель сечением 1,7-2,2 вместо 2,5 2,2 - это оооччччень неплохо, почти что ГОСТ. Но дело не только в сечении, про которое, кстати, в самом ГОСТе сказано: Цитата: 1.4а. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта. Т.е. тут важно электрическое сопротивление жилы. В частности, сопротивление одного километра при 20 градусах Цельсия (см. таблицы в ГОСТе). (Теориетически возможна ситуация, когда сечение будет практически номинальным, но сделано из г..., а не из меди, так что ГОСТу соответствовать по проводимости изделие не будет.) Поэтому только лишь из-за не самой толстой жилы затевать замену кабеля никакого смысла не имеет, достаточно лишь добавить недостающие линии, это как раз и будет по уму. В выкидывании лишних денег на ветер тоже ведь ума не очень много. :) Цитата: Сообщение от pavilion Вводной автомат 63А в квартире 50А Не очень понял, у вас в подъезде стоит 63А, а в квартире уже 50? И зачем вам такое счастье - ограничение самого себя почти на 3кВт? :) [/quote]

Вообщето это не ограничение, а селективность если че))

455-Электромонтаж >
Трубы и несущие конструкции, прямо влияют на безопасную эксплуатацию здания, а так же, на стоимость его дальнейшего обслуживания карманной УК. Внутриквартирные коммуникации это проблемы владельцев.
И я, всего лишь озвучил свое мнение. Соглашаться с ним или нет, является вашим суверенным правом. Я ни в коей мере не навязываю, вам, либо кому-то еще, свое мнение.

Электролаборатория в квартире, какже люди с жиру бесятся и главное безрезультатно)) 16 квадрат на ввод, а почему не 50 сразу, кашу маслом не испортишь))) Четверка на розетки, Как интересно))

[quote=Elektrik_877;41801544]Вообщето это не ограничение, а селективность если че[/quote]ЛОЛШТО? :)

Главное не доверяйте электромонтаж отделочникам, а то они вам понаделают потом через пару лет их скрутки которые они не варят полыхнут и пол квартиры без электричества)) Ну это в лучшем случае...

Да может слишком люди преувеличивают о важности ?
В большинстве живут еще с алюминиевой проводкой и двумя тремя автоматами от застройщиков 2000-х годов...
Стоят электроплиты, сплиты и тд. и ничего...

Может это развод электриков на 10-20 линий в обычной двушке-трешке...? гда на каждую лампочку по узо и автомату ?? :)))
Ну ведь не подводная лодка и военный объект?? :)))

Как же тогда застройщик сдавал дом если все сделано не по нормативам и т.д.??
Просто мысли в слух...

[quote=Электромонтаж;41801612] Цитата: Сообщение от Elektrik_877 Вообщето это не ограничение, а селективность если че ЛОЛШТО? :) [/quote]

Селективностью автоматических выключателей является подбор устройств в одной системе таким образом, чтобы при повреждениях или возникновении аварийной ситуации на любом участке электросистемы, отключение производилось одним автоматом, который расположен ближе всего к месту повреждения на линии и другие автоматы не срабатывали. То есть, если неисправность или авария произошли в районе розетки, то отключается только автомат розеточной группы этого помещения, а автоматы, стоящие между счетчиком и этим автоматом, не отключаются.

[quote=Spin_devil;41801630]Да может слишком люди преувеличивают о важности ? В большинстве живут еще с алюминиевой проводкой и двумя тремя автоматами от застройщиков 2000-х годов... Стоят электроплиты, сплиты и тд. и ничего...[/quote]

Я про то и говорю, что наши люди в крайности кидаются.
Один любитель бани (не будем тыкать пальцами и называть вслух) живет с алюминием 50 лет и утверждает, что проживет еще столько же без замены.
Другой новые кабели меняет на еще более новые непонятно для чего.

Как по мне и то, и другое нехорошие крайности. Истина лежит где-то посредине и требует для постижения всего лишь незначительных усилий головой, а не слепого кидания в бой с оппонентами.

[quote=Elektrik_877;41801652]Селективностью автоматических выключателей является[/quote]ВАУ.
Значит когда на одном конце кабеля стоит 63А, а на другом, через несколько метров, 50А, то это селективность? Спасибо, учту. :)

463-Электромонтаж >Меня поразило больше всего, когда знакомой тсжысные электрики замутили в двушке около 9-ти линий и все линии на 25-х автоматах.. :))))
кабель насколько знаю был 2,5 и 1,5.
Электроплиты нет, только духовка.

[quote=Spin_devil;41801695]и все линии на 25-х автоматах..[/quote]Ну что было, то и поставили. :)

Кстате про проводку от застройщика, электриков толковых мало, расценки постоянно режут, работают люди разные, часто даже не электрики, просто люди с улицы которым объяснили-показали, что да как. Ну они в меру своих сил и безответственности и делают электормонтаж.
Когда я работал на ОБДшных домах, пайку скруток почемуто доверяли самым безответсвенным в бригаде, студентам или бывшим штукатурам)). Ну потомучто думать не надо, ходи себе с инвертором да искры пускай. Только потом идеш после таких спецов скрутки изолировать, а там шестерка на печку непроварена, да еще и скручена на один оборот...)) И так постоянно.
Вот хозяин потом ремонт сделает, включит печку на три комфорки, а может и духовку и привет))... И потом долбить искать, обои сдирать))
Постоянно с с таким наплевательским отношение сталкивался, такчто проверяйте проводку от застройщика.

[quote=Электромонтаж;41801689] Цитата: Сообщение от Elektrik_877 Селективностью автоматических выключателей является ВАУ. Значит когда на одном конце кабеля стоит 63А, а на другом, через несколько метров, 50А, то это селективность? Спасибо, учту. :) [/quote]

Фсйо по проекту, нащальник))

[quote=Elektrik_877;41801586]16 квадрат на ввод, а почему не 50 сразу, кашу маслом не испортишь))) Четверка на розетки, Как интересно)) [/quote]
Какой допустимый длительный ток для трехжильной 10ки и при каком токе сработает 50а автомат?
Расширьте пожалуйста мой кругозор.

Вот человек вещи бахает, зачитаешься
[url]http://cs-cs.net[/url]

469-Дон Пэдро > ну чего вы издеватесь над человеком, Дон? :)

[quote=Дон Пэдро;41801808]Вот человек вещи бахает, зачитаешься[/quote]Да, местами он реально бахает, в силу чего в широких кругах известен под прозвищем Электрошарлатан.
Но работы есть любопытнейшие, бесспорно.

471-Электромонтаж >
Покидаю тему, все что хотел, уже сказал, а остальное лирика.

[quote=Дон Пэдро;41801808] Вот человек вещи бахает, зачитаешься [url]http://cs-cs.net[/url] [/quote]
Ни один заказчик не выдержит безупречной работы, так как будет рушиться вся парадигма и система ценностей, все во что верил и т.д.

про ремонт)

плиз-подскажите - сколько примерно будет стоить - поклейка обоев в комнате 12 кв.м (предварительно очистить от старых)
если принципиально- обои широкие, нанесение клея только на стены
спасибо

[quote=Spin_devil;41801630]Может это развод электриков на 10-20 линий в обычной двушке-трешке...? гда на каждую лампочку по узо и автомату ?? :))) Ну ведь не подводная лодка и военный объект?? :)))[/quote]
Может вы давно не интересовались, что вокруг вас происходит? Квартиры часто горят из-за проблем в электропроводке.

И это тема о полном ремонте только в электрику вытекла на 12 страниц. А там еще отопление, сантехника, вентиляция, остекление, черновая/чистовая отделка...И эти темы не менее глубоки и интересны. Бессмертная тема, однако )))

75-[quote=Электромонтаж;41349667] У коллеги в трешку засунули 21 автомат - ну к чему?[/quote]
Нормально "засунули", я сам делал, на двушку 24 автомата. А у кого-то на частный двухэтажный дом 5 хватает, каждому по потребностям, знаете ли. Да к тому же, если человек понимает, что и для чего это все делается, не станет возражать.
[quote=matros;41355093] 71-Электромонтаж > ну на двушку по сути, много большего и не надо. По 3 линии на комнату (свет, розетки, сплит), плюсом на кухню на варочную поверхность и на духовку ну и в ванную 2 ветки. Вполне влазим в 24 модуля. Себе натрешку взял 36-и модульный щиток и то, боюсь, придется ограничивать себя ))) На дом вообще надо будет 2 36-х ставить. Минимум. [/quote]
Дело говорите.

[quote=_ Old School _;41897027]Сообщение от [b]Электромонтаж[/b] У коллеги в трешку засунули 21 автомат - ну к чему?[/quote]Это не я писал, а АВИ, перепутали вы кнопочку. :)

Рекомендую вот такое посмотреть решение [url]http://v-vannoy.com/57-sovmeschennyy-sanuzel-s-vannoy-dizayn-foto.html[/url] - есть все за и против. Из личного опыта скажу что рекомендации очень полезные, мы делали сами ремонт с этим помощником - советую рассмотреть как вариант.

479-Alenka82 > Что получилось-то? Где фоты результата, гарантированного помощником???