[quote=Электромонтаж;41413879]по своим электрическим параметрам соспоставимое с опрессовокой и пайкой.[/quote]
"Пайкой" - читать "сваркой".

[quote=GT SERVICE 23 RUS;41413911]И еще один немаловажный момент, который вы, как этектрик по профессии регулярно нарушаете: 526.3 Все соединения должны быть доступны для их проверки, испытания и обслуживания[/quote]И как же я его нарушаю, позвольте уточнить? :)

360-Электромонтаж > продолжайте разводить нерадивых клиентов на бабло. Надеюсь, хоть часть из них я уберег от ваших рук.

363-GT SERVICE 23 RUS > лишь бы я от ваших уберег хоть кого-то. Вы для них реально опасны. :)

вы можете еще сами создать документ "правила пайки проводов Краснодарского края" ПППКК, противоречаший ГОСТам и ссылаться на него, но сути это не изменит

[quote=Электромонтаж;41413983] 363-GT SERVICE 23 RUS > лишь бы я от ваших уберег хоть кого-то. Вы для них реально опасны. :) [/quote] тут на форуме я опасен только для вашего кошелька и репутации, т.к. я лишь привожу цитаты из ГОСТа и с профильных форумов электриков. А то что ГОСТ стал вам не угоден и опасен - ваши проблемы.

[quote=GT SERVICE 23 RUS;41413966]разводить нерадивых клиентов на бабло[/quote]Нерадивым может быть испонитель, например такой как вы, но никак не клиент, синоним этого слова - недобросовестный.

А что касается бабла, то я не удивлюсь, если две линии от подъездных автоматов в вашем исполнении на китайских клеммниках обходятся клиентам дороже, чем нормально проложенная сеть.:)

[quote=GT SERVICE 23 RUS;41414030]я лишь привожу цитаты из ГОСТа и с профильных форумов электриков.[/quote]Пока вы просто засираете тему, не более того, ссылок на форумы никто так и не увидел, на действующие ГОСТы, называющие сварку ненадежной, тоже. :)

Ваше высказывание о том, что сварка=пайка оставляю без комментариев, тут даже домохозяйке все понятно.

368-Электромонтаж > Ого, меня в электромонтажники записали? Интересно, какие еще мысли при отсутствии аргументов выдаст ваш мозг?

[quote=GT SERVICE 23 RUS;41414214]Ого, меня в электромонтажники записали?[/quote]Ну что вы, нет, это же очевидно, какой из вас электромонажник?

Просто сейчас представители иных специальностей не гнушаются подработать электромонтажом. Гипсокартонщики, штукатуры, маляры, сантехники, плиточники заодно поменяют и проводку с большим удовольствием для себя и плачевным результатом для клиента. :)

[quote=Электромонтаж;41411526]Вас даже это не натолкнуло на светлую мысль похоронить эту так называемую проводку? :)[/quote]
Почему не натолкнуло? Натолкнуло, только не похоронить, а использовать для маломощных потребителей, таких как ТВ, караоке-центры, различные приставки, з/у для сотовых, торшеры итд. А силовая медная проводка пойдет к энергоемким потребителям.


[quote=matros;41411816] а еще люминь замечательно течет при использовании таких вот колодок :) Он, скотина такая, вообще замечательно течет... А в стенке лучше бы вообще избежать подобных соединений.[/quote]
Течет не то слово:) Но медь с алюм надо как-то сращивать? В коробке для розетки места мало, зажимам-защелкам с не доверяю (для многожильных проводов), вот приходится колодочки использовать.

349-Электромонтаж >Опрессовка - самое надежное соединение после сварки, на практике какой-либо разницы между ними заметить не получится. Тем более при бытовых нагрузках.
Технологию озвучте, пожалуйсто.

[quote=АВИ;41418361]Натолкнуло, только не похоронить, а использовать для маломощных потребителей, таких как ТВ, караоке-центры, различные приставки, з/у для сотовых, торшеры итд.[/quote]Это была очень плохая идея, уверяю вас. :)

373-Электромонтаж > Чей-то? Вы предлагаете прямо по ремонту фигачить штробы в бетонных стенах, выгребая горсти пыли из складок штор?
Я на это не готов!
Люминий в стенах на маломощной нагрузке еще очень долго послужит, а медь осталось затянуть только в комнаты и кухню.

[quote=АВИ;41418361]Но медь с алюм надо как-то сращивать?[/quote]Не надо их сращивать, надо просто похоронить алюминиевые сопли и проложить еще хотя бы 2-4 новые линии.
Насколько я понял, ремонт вы еще полностью не завершили, значит самое время заняться. Ресурс вашей старой проводки полностью выработан, дальше будут только сюрпризы различной степени тяжести.

[quote=СтарСОМ;41418586]Технологию озвучте, пожалуйсто[/quote]Несложна. Берете гильзу медную луженую (ГМЛ) подходящего диаметра, надеваете на предварительно зачищенные на нужную длину и собранные вместе жилы (скручивать их нельзя), если между гильзой и жилами образовались пустоты, заполняете их отрезками тех же медных жил. Потом опрессовываете двумя жимами пресс-клещей (с поворотом после каждого жима на 180 градусов). Обрезаете концы жил, выступающие за гильзу, изолируете соединение.
Бинго.

376-Электромонтаж > А почему нельзя скручевать?

377-СтарСОМ >потому что вы гильзу нормально на скрутку не наденете и не набьете её жилами плотно, опрессовка получится некачественной.

375-Электромонтаж > В этом году - ремонт кухни и прихожей, там проштроблю. А комнаты позже, неизвестно когда начну, поэтому затяну проводку под потолочным плинтусом.
А лиминий - это не сопли, все сделано по ГОСТам, только в расчете на меньшую нагрузку. Так пусть и работает на маленькой нагрузке, нихрена ему не будет.

[quote=АВИ;41419132]это не сопли, все сделано по ГОСТам[/quote]ГОСТы не предусматривают вечную службу проводов и кабелей, у них как минимум деградирует изоляция, да и жилы лучше не становятся, как вы сами убедились.
На каждую марку кабеля или провода производителем установлен срок службы, по ГОСТ 6323-79 на ваш АППВ 2х2,5 он составляет не менее 15 лет, собственно, таким его и устанавливает производитель: [url]http://cabexexpert.ru/index.php/product/show/75[/url]
У вас он отслужил уже 2,5 срока, пора и на покой, даже по ГОСТу. :)

379-АВИ > А каков срок службы самого дома?

380-Электромонтаж > Кабель в стенах в прекрасном состоянии. Да и что ему будет, раньше мощных потребителей не было, соответственно срок службы удлиняется в разы.Износ только при подключении к розеткам, там я заменил уже на медь, через колодочки. Регулярно тестируется такое соеденение в одной из розеток паровой станцией 2.8 кВт - полет нормальный!


381-СтарСОМ > 60-70 лет

[quote=АВИ;41419132]В этом году - ремонт кухни и прихожей, там проштроблю[/quote]Только бетон горизонтально не штрабите, а то у нас такое часто сплошь и рядом. :)

В комнаты можно провести не только в потолочном плинтусе, но и в напольном, если штрабить категорически невозможно. Такие решения вполне доступны, обойдутся уж точно не дороже штрабы с последующей заделкой и оттделкой.

[IMG]http://s019.radikal.ru/i600/1602/97/cfb77dec4371.jpg[/IMG]
[IMG]http://s017.radikal.ru/i412/1602/e5/2ef151eaaa7c.jpg[/IMG]


[quote=АВИ;41419507]Да и что ему будет, раньше мощных потребителей не было, соответственно срок службы удлиняется в разы.Износ только при подключении к розеткам, там я заменил уже на медь, через колодочки. Регулярно тестируется такое соеденение в одной из розеток паровой станцией 2.8 кВт [/quote]
Вы играете с огнем. У каждого свой кайф, конечно, может вам нравится рисковать. Но кругом живут ни в чем не повинные люди, подумайте хотя бы о них. :)

383-Электромонтаж > Можно прокинуть и по полу, но... Вы же сами упоминали затопления, а в розетке оголенные провода, это не айс. На УЗО надейся, а ишака привязывай или береженого - бог бережет. На потолке если кого и убьет, так только соседа сверху, так он поганец и виноват будет в затоплении. Логично?:)
У меня в комнаты пойдет всего один кабель, я рассчитывал тупо вклеить его термопистолетом плотненько в потолочный угол, кабель можно предварительно обмотать толстой алюминиевой фольгой (для саун), тогда закрыть его можно будет не только гипсовым, но и пенопластовым плинтусом. Спуски планирую сделать по вертикальным углам.


[quote=Электромонтаж;41419715]Вы играете с огнем. У каждого свой кайф, конечно, может вам нравится рисковать. Но кругом живут ни в чем не повинные люди, подумайте хотя бы о них. :)[/quote]
Это почему так? Все работает в штатном режиме, токи не превышают допустимые, провода не греются... Какой риск?!

384-АВИ > вы продолжаете жечь, тезка.
Какие термопистолеты и пенопласт, вы должно быть шутите? Это же горючие штучки, рискну вам напомнить, даже шапочка из фольги не поможет. :)

[quote=АВИ;41419902]Вы же сами упоминали затопления, а в розетке оголенные провода, это не айс. [/quote]При затоплении стены промокают не меньше, чем пол, так что вам лучше надеяться на УЗО и нормальное заземление. Вы вроде упоминали, что вам реконструировали ВРУ и стояки не так давно? Значит оно должно быть доступно, стояки должны быть пятипроводными (иметь отдельный PE) и проводка у вас в квартире должна быть строго трехпроводной.

Что касается розетки на фото, то для ее затопления нужен слой воды на полу где-то в 15 см, согласитесь, такие мощные заливы случаются не каждый день. И да, УЗО сработает в этом случае четко.


[quote=АВИ;41419902]На потолке если кого и убьет, так только соседа сверху[/quote]А у вас проводка ниже потолка опускаться вообще не будет, и розетки все там? :)

[quote=АВИ;41419902]токи не превышают допустимые, провода не греются... Какой риск?![/quote]У вас провода дохлые, поймите, в том и риск.

[quote=АВИ;41419507]Кабель в стенах в прекрасном состоянии. Да и что ему будет[/quote]У вас не кабель, а провод. И он не может быть в прекрасном состоянии просто в силу своего возраста. Для золота 40 лет не срок, а для ПВХ очень даже. :) Срок службы закончился еще в прошлом веке, даже если бы этот провод лежал на складе плотно упакованными, он был бы непригоден для использования уже где-то в 1990 году.

[quote=Электромонтаж;41420042]Какие термопистолеты и пенопласт, вы должно быть шутите? Это же горючие штучки, рискну вам напомнить, даже шапочка из фольги не поможет. :)[/quote]
Вы уверены, что гофра защитит лучше алюм.фльги?
Я нет.

[quote=Электромонтаж;41420158] Значит оно должно быть доступно, стояки должны быть пятипроводными (иметь отдельный PE)[/quote]
Да действительно, должно. Но не происходит таким образом, как нам хочется. Включите ваши грамотные мозги, ну кто вам будет делать контура заземления, тянуть из в шахтах?!
Как там про сыр: это фантастика!
А в квартире медь конечно трехпроводная. Только третий провод болтается без дела.

387-Электромонтаж > Да с чего вы взяли, что провод дохлый??? В стене нет доступа кислорода, ультрафиолета и прочих вредных факторов. Я его осматривал в доступных местах, прекрасное состояние как жилок так и изоляции. Нас с вами переживет. Вы нагнетаете ситуацию. Но я же говорил, что не зеленый пацан, в свое время занимался радиотехникой, пережег всяких проводов больше чем вся ваша фирма за всю жизнь пережжот:)
Провод рассчитан на 20 амперный ток, по нему будет идти на порядок меньше. Так какая на опасность?!
Возраст - еще не приговор, в Шотландии самый известный виски до сих пор делают инструментом, сделанным 150 лет назад...

Розетки будут спускаться на уровень старых.

387-Электромонтаж > Знаете сколько таких домов по матушке России как мой? Пусть половина поменяла проводку, а судя по моему дому 20%.
Вас послушать, уже половина домов бы сгорело:)))

[quote=АВИ;41420471]Вы уверены, что гофра защитит лучше алюм.фльги?[/quote]И гофра никакая не нужна. Просто проложите кабель (ВВГнг-ls 3x2,5)по бетону (без клеевого пистолета, конечно, сейчас слава Богу есть чем закрепить) и закройте гипсовой галтелью. Либо просто в специально предназначенном для этого кабель-канале (плинтусе), тем более, спуски вам все равно делать в нем.


[quote=АВИ;41420471]Включите ваши грамотные мозги, ну кто вам будет делать контура заземления, тянуть из в шахтах?![/quote]При реконструкции выполение требований ПУЭ 7 обязательно.

[em]7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S. ¶

При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3х220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S[/em]

Если этого нет, значит у вас её и не было.

379-АВИ > Вы живете в кирпичном доме? если в панельке-блочке, тогда между стенами есть пустоты, обычно туда прячут проводку, правда ловить провода , то еще удовольствие...

[quote=Spin_devil;41420821] 379-АВИ > Вы живете в кирпичном доме? если в панельке-блочке, тогда между стенами есть пустоты, обычно туда прячут проводку, правда ловить провода , то еще удовольствие... [/quote]

Дедовская хитрость: сверлишь дырки на 5мм через каждые пол метра и вставляешь туда электроды, по ним провода ездят как по рельсам. Ну это конечно если стены еще не отремонтированы или не жалко их

390-Электромонтаж > Так я и собирался проложить кабель и закрыть гипсовым плинтусом. Просто чтобы не сверлить стены, легче вклеить кабель в угол термопистолетом. Те небольшие следы клея, которые при этом останутся на оболочке кабеля - ни чем не отличаются по горючести от самой оболочки. Вы согласны?
Если для крепления использовать обычный крепеж, строго в угол вы кабель не загоните, все-равно будет какое-то расстояние от стены и потолка, следовательно легче произойдет возгорание в случае КЗ. С другой стороны охлаждение кабеля лучше, но мне кажется прямой контакт с бетонными стенами никогда не повредит.
А что это за потолочный кабель-плинтус?
Можно и в простом кабель-канале проложить, но это не мой случай, хочется с претензией на стильность и дороговизну.
В доме система как была двухпроводная, так и осталась. Ноль идет от подстанции и по мере продвижения закорачивается на корпуса эл. щитков, шасси итд.
Раньше земля хоть на батареи и краны выходила (знаю, что нельзя использовать), сейчас все заменили на пластик.
А почему нельзя пробить горизонтальную штробу в не несущей стене?

391-Spin_devil > Бетонная панелька, в стенах пустот нет, брежневки делали на совесть, без перфоратора делать не х.

Вот такой кабель:

[img]http://28.img.avito.st/640x480/2161096528.jpg[/img]

393-АВИ >Не может быть что-бы не было пустот, хотя хз, вы больше чем на 5 см сверлили?
Между вашей стенкой и соседом должна быть пустота, именно туда и прячут проводку.. сверху делаем дыру, а снизу сверлим коронкой дыру на подразетник.
Привязываем гвоздь к веревке и через дыру снизу ловим.

395-Spin_devil > Будет идти по внутренним стенам, сверлил из насквозь, никаких пустот нет.

[quote=АВИ;41424408]А почему нельзя пробить горизонтальную штробу в не несущей стене?[/quote]Я же говорил про бетонные, а не про не несущие. Если у вас там только ригели бетонные, а заполнение из гипсолита, так штрабите на здоровье. А если стена из бетона, то ненесущей быть не может. Горизонтальную штрабу в ней резать нельзя.


[quote=АВИ;41424408]Просто чтобы не сверлить стены, легче вклеить кабель в угол термопистолетом. Те небольшие следы клея, которые при этом останутся на оболочке кабеля - ни чем не отличаются по горючести от самой оболочки. Вы согласны?[/quote]Вы легких путей явно не ищите, творчество так и фонтанирует. :)
Разумеется я не согласен, намного проще использовать дюбель-хомуты, понадобится всего несколько отверстий перфоратором, по 2 секунды на каждое. Продаются в ассортименте, под разные размеры.
[img]http://www.avselectro.ru/uploads/catalog/big/009JRZVOR.jpg[/img]
Клеем вы его еще попробуйте приклейте для начала. Это только мечтать легко. :)

[quote=АВИ;41424408]Можно и в простом кабель-канале проложить, но это не мой случай, хочется с претензией на стильность и дороговизну.[/quote]Еще раз спрашиваю, в чем будете делать спуски с потолка и непосредственно подвод к розеткам с претензией на стильность и дороговизну? :)
Кстати и сами розетки предназначены для скрытого монтажа, они утоплены в стены. Вам придется либо резать штрабу, либо использовать варианты для открытой проводки. И ответвления как планируете выполнять, не углубляясь в стены? Вы же вроде один кабель собрались тащить, а розеток много? Коробки будете врезать прямо в гипсовый плинтус или рядом приколачивать шурупом?

Даже как-то комично читать про претензии на дороговизну, зная вашу страсть сэкономить 3 копейки любой ценой. ;)

[quote=Электромонтаж;41425949]А если стена из бетона, то ненесущей быть не может. Горизонтальную штрабу в ней резать нельзя. [/quote]
О как! А если я вам скажу, что в моем доме ВСЕ стены бетонные, вы скажете что они все несущие???

[quote=Электромонтаж;41425949]Вы легких путей явно не ищите, творчество так и фонтанирует. :) Разумеется я не согласен, намного проще использовать дюбель-хомуты, понадобится всего несколько отверстий перфоратором, по 2 секунды на каждое. Продаются в ассортименте, под разные размеры.[/quote]
Я не против дюбель хомутов, но они состоят практически из такого же пластика, что и палочки термоклея, может чуть по тверже, но возгорающая способность у них все-равно одинаковая. Я уже вклеивал кабель термоклеем и это делается на раз без шума, пыли и дырок в стенах, поверьте мне. По времени это будет одинаково с вашими клипсами, но по качеству и плотности прилегания к углу - на порядок лучше. Если вы так не делаете, что не значит, что все плохо, это значит, что вы не все приемы еще освоили в своем деле. Включайте чаще свою светлую голову - и будет вам счастие!
Хотя должен признаться, такие дюбель-клипсы вижу впервые, ну так я и не электрик.

Спуски у меня по плану должны будут проходить по углам комнаты и накрываться тем же гипсовым плинтусом. Розетки устанавливаться вплотную к нему на высоте старых розеток. Что касается вырезать подрозетники или нет - еще не придумал, наружные розетки будут торчать, а пилить коронками стену - пипец сколько шума, пыли и грязи.

[quote=Электромонтаж;41425949]Даже как-то комично читать про претензии на дороговизну, зная вашу страсть сэкономить 3 копейки любой ценой. ;)[/quote]
Это кто вам такую чушь сказал? Я вообще никогда ни в чем не экономлю, особенно на ремонте. Делаю всегда хорошо и дорого. По кабелю нужно промежуточное решение, т.к. ремонт в комнатах не скоро, а потребители просят медь.

[quote=АВИ;41426257]Спуски у меня по плану должны будут проходить по углам комнаты и накрываться тем же гипсовым плинтусом. Розетки устанавливаться вплотную к нему на высоте старых розеток. [/quote]
[quote=АВИ;41426257]Я вообще никогда ни в чем не экономлю, особенно на ремонте.[/quote]У меня что-то с чем-то не сходится. Уродовать углы, делать в них розетки и не экономите на ремонте? Александр, вы большой шутник. :)
Розетки в углах это вообще новое слово в дизайне, всегда считалось, что розетки должны быть там, где они нужны.

[quote=АВИ;41426257]По кабелю нужно промежуточное решение, т.к. ремонт в комнатах не скоро, а потребители просят медь.[/quote]Если бы вы не экономили на ремонте, вы бы уже давно нормальный кабель проложили, еще до того, как все покрасили и оклеили.

[quote=АВИ;41426257]наружные розетки будут торчать, а пилить коронками стену - пипец сколько шума[/quote]Ну вариантов у вас не так много на самом деле, всего два, так что решайте.
Можно еще так, с претензией на стильность и дороговизну:)
[img]https://pp.vk.me/c618816/v618816791/2192d/RZf5TuxzWsY.jpg[/img]

399-Электромонтаж > изоляторы на клей не закрепить. Сверлить придется, шума и пыли будет очень много :)
Жаль в воскресенье не сфоткал щит частного дома. Дом на 2 этажа, не большой, квадратов 200, думаю. Щиток хагеровский, набитый той же фирмы автоматами под завязку. У АВИ шок бы случился.
А если еще и котельную сфоткать - вообще... :)