| 0
- 15.04.2012 - 14:33
|
После мытья посуды в раковине в мокрых тапочках поняла необходимость измерить напряжение между корпусом посудомойки и краном. Посудомойка стоит рядом с раковиной и включена в розетку постоянно. Китайский тестер показал 46 В переменного. Гугл настоятельно рекомендует заземлить ПМ, но категорически НЕ на трубы водопровода. Как это сделать правильно, но не слишком трудоемко) Как вы заземляете бытовую технику в частном доме, расскажите, плиз.     | | |
| 161
- 17.04.2012 - 23:20
| 165-ziga >Практически, однако категоричность правил не позволяет говорить о безопасных уровнях потенциала на корпусах эл. машин, это уже ненормальный режим их работы. Для того и создавались эти системы, что бы исключить даже малейшую опасность, потому что оно однозначно, со временем приведёт к более тяжким последствиям. Тут уже вступит в противоречие вопрос надежности и безопасности, что для кого важнее. | | |
| 162
- 18.04.2012 - 08:14
| а чё вы спорите про естественные и искусственные повторные заземления. Тут все очень просто. Требования по сопротивлению заземляющих устройств относятся и к естественным и к искусственным. Если проверка сопротивления естественного контура показала норму, то можно не парится с повторным. Если полученное значение выше нормы - копайте, вбивайте, варите повторное. | | |
| 163
- 18.04.2012 - 10:43
|
167-Chip_AC >Ну вот, у меня тока все улеглось в голове, а вы опять провоцируете взрыв мозга) У меня будет УЗО. Зачем мне добиваться 30 Ом???????? Не килоомы и ладно... | | |
| 164
- 18.04.2012 - 11:03
| 168-Ментол >Что бы узо работало нужно меньше 30 Ом. | | |
| 165
- 18.04.2012 - 11:44
|
169: Для информации: ладони и подошвы человека - от 200 КОм до 2 МОм; чтобы УЗО сработало, необходим ток утечки превышающий 10, 30, 100мА (см.номинальный ток утечки УЗО), а не сопротивление заземления меньше 30 Ом. Если не понимаете принцип действия, то не пишите всякую ерунду. | | |
| 166
- 18.04.2012 - 12:22
| 170-Geo >Запрячьте свои познания теории куда поглубже. Есть однозначные нормы и правила, которые регулируют все возникающие вопросы, и нет необходимости даже знать и понимать принцип действия, нужно делать так как предписывают Правила Устройства Электроустановок. И если там нормируется что повторное заземление должно быть, и должно иметь сопротивление менее 30 Ом, то так оно и должно быть, так же и с усттановкой УЗО, если запрещено его устанавливать в двух проводные сети то так оно и есть, и совершенно похрену какое сопротивление имеют лодони и подошвы. В отличии от вас прекрано понимаю принцип действия и имею опыт эксплуатации, а не только умные мысли из форумов комнотныз теоретиков. | | |
| 167
- 18.04.2012 - 12:30
| Если поставить узо и не заземлить,так и будет дергать током,только узо будет отключаться.А может и не будет.Как надоест,сделайте заземление. | | |
| 168
- 18.04.2012 - 12:33
| 171: Чего это ты так затроил? Успокойся ) | | |
| 169
- 18.04.2012 - 12:36
| Цитата:
| | |
| 170
- 18.04.2012 - 12:43
| 174-Geo >Не тупи, сначала изучи правила, потом полностью прочитай тему и не вводи в заблуждение людей. | | |
| 171
- 18.04.2012 - 12:48
| 175: Пиши ещё ) | | |
| 172
- 18.04.2012 - 12:58
|
142-Александр 380 220 >Если заземлить в огород, то с огромной >вероятностью не сработает даже обычный автомат, заземлять без >зануления запрещено!!! ВОТ!!! Я тоже чётко помню (лично читал в книге), что просто заземлять запрещено, но к сожалению за давностью времени не помню в каком пункте ПУЭ это упоминается. Не подскажите ? А то просмотрел последнюю редакцию ПУЭ 7-ю и там этого запрета не нашёл... | | |
| 173
- 18.04.2012 - 13:23
| 177-AleM >не подскажу, негде сейчас копаться. | | |
| 174
- 18.04.2012 - 13:24
| Всегда подозревал, что профессиональные электрики ничерта не соображают в электричестве. Теперь убедился. | | |
| 175
- 18.04.2012 - 14:19
| 169-Александр 380 220 > вот если быть совсем откровенным, то работа УЗО никак не связана с сопротивлением контура заземления. УЗО в двухпроводной системе работать будет - сам проверял по молодости, на спор :) Вопрос только в том, что без РЕ УЗО будет срабатывать от прикосновения человека, а при наличии РЕ сразу в момент пробоя на корпус. Мне второй вариант ближе, но истина дороже :) | | |
| 176
- 18.04.2012 - 15:27
| 177-AleM >в 7 редакции заземлять без зануления можно с обязательной установкой УЗО.Поэтому и нет того старого запрещения. | | |
| 177
- 18.04.2012 - 17:59
|
181-миг3 >Специально для вас искал и нашёл:Распространённым заблуждением является утверждение, что согласно новой редакции ПУЭ (п. 1.7.59), заземление корпусов электроприемников без их зануления допускается, но только при обязательном применении УЗО. Пункт 1.7.59 ПУЭ-7: Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: Ra * Iа ≤ 50 В, где Iа — ток срабатывания защитного устройства; Ra — суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников — заземляющего проводника наиболее удалённого электроприемника. В рассматриваемом пункте ПУЭ речь идет о системе ТТ. Указывается, что в системе ТТ электробезопасность при косвенном прикосновении обеспечивается используя УЗО. Система сети определяется состоянием нейтрали источника питания (п. 1.7.3), в большинстве случаев трансформатора подстанции, а также способами подключения открытых проводящих частей оборудования к элементам защиты, которые четко определены для каждой системы — глухозаземлённой нейтрали трансформатора или заземляющему устройству. В настоящее время, для питания подавляющего количества электроустановок (дачные участки, жилые и производственные здания и т. д.), используется система TN, где открытые части электроустановки присоединены к глухозаземлённой нейтрали источника питания. Таким образом, указания пункта 1.7.59 относятся к другой, не получившей широкого распространения, схеме сети и не могут быть использованы для обеспечения электробезопасности в сетях, выполненных по схеме TN. | | |
| 178
- 18.04.2012 - 18:45
| 179-mayor > :-)) +100500.. | | |
| 179
- 18.04.2012 - 19:25
|
ПУЭ-7 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: Ra * Iа <= 50 В, где Iа — ток срабатывания защитного устройства; Ra — суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников — заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника. Реально и конкретно-допускается.А остальное написанное-отсебятина. | | |
| 180
- 18.04.2012 - 19:52
|
Кроме того повсеместно "колет" и "подергивает" при касании углов корпусов вышеперечисленных приборов (а кроме того, еще и компа и ноута) тыльной стороной ладони... и т.п. Будьте бдительны - заземляйте говницо! Добавлено: Wed Jul 20, 2011 1:39 am Tortor Веществавед Ответить с цитатой только что сходил. заземлил говнецо С форума Тесла.))) | | |
| 181
- 18.04.2012 - 19:55
| Народ, неужели в на самом деле три дня обсуждаете как сделать заземление в частном доме? Я в несколько удивлен... (мягче не скажешь) | | |
| 182
- 18.04.2012 - 20:00
| 186-675 >А чего ты удивлен,вливайся.Вспомним то,чему учили в школе и даже в техникуме.)) | | |
| 183
- 18.04.2012 - 20:01
| И даже некоторых-в Политехах!!!) | | |
| 184
- 18.04.2012 - 20:06
| 187-миг3 >Да я в ах..уе, и мой мозг отказывается воспринимать эту перепалку. На счет школы, и техникума (там я не учился) вспоминать нечего. Цена вопроса пара Ярославлей и нет больше проблемы, так нет три дня сорок человек советы дают. | | |
| 185
- 18.04.2012 - 20:29
| 189-675 >Я,как имеющий всего 10 классов средней школы,тоже бы им в рыло дал...))) | | |
| 186
- 18.04.2012 - 20:32
|
189-675 > .. не спортивно.. :-)) опять же нет гарантии что за " пару Ярославлей" не попадется спец, аналогичный 380/220.. | | |
| 187
- 18.04.2012 - 20:45
| А зачем собственно в электрике спецы,вот так как раз такие заумные как раз подходят,поставить розетку за 1000 или протянуть кусок провода за 15.Никто ж не воспрял желанием заземлить автору посудомойку.Потому что шарят только на бумаге. | | |
| 188
- 18.04.2012 - 21:21
| 186-675 >Действительно позавчера было разложено по полочкам как и что нужно сделать, и даже копеечная стоимость этого мероприятия, но потом налетели "компьютерные рембо" типа миг3 и блинннн, и начали выдавать умные мысли, переписывать целые главы ПУЭ, трактуя по своему разделы и началось. И главное даже не понимают разницы между ТТ и ТN, и упрямство свое применяют не в том что бы прочитать внимательно документ и понять что там написано, а на то что бы отстоять свою ущербную позицию неуча. | | |
| 189
- 18.04.2012 - 21:40
| 193-Александр 380 220 >Несмотря что я неуч,бреда типа для УЗО 30 ом в заземлении-я бы не додумался.Вот честно,не допер бы,зачем для узо заземление.У тебя оно что,от земли работает?А у меня тупого от разности токов в фазе и нуле. | | |
| 190
- 18.04.2012 - 21:48
| а у меня, как у "компьютерного рембо", :-)) УЗО вообще от двух фаз работает.... потому как нет у меня земли... принципиально... треугольник у меня на 220.... | | |
| 191
- 18.04.2012 - 22:05
| 194-миг3 >195-Блинн >Ну сколько раз можно вас просить почитать внимательно всё, с таким же упрямством что вы отстаиваете бредовую дилетантскую идею установки узо в двухпровдную сеть. Ещё раз вам говорю, в дыухпроводных сетях системы ТN? работа узо это фикция, оно не выполняет своёй основной функции, устройства ЗАЩИТНОГО отключения. Больше мне сказать вам нечего, поступайте в профильные учебные заведения. | | |
| 192
- 19.04.2012 - 07:58
| 196-Александр 380 220 > Установка УЗО в двухпроводной сети в любом случае повышает уровень безопасности. При трехпроводной сети в случае механического повреждения изоляции питающего провода той же стиральной машины, когда сработает УЗО? | | |
| 193
- 19.04.2012 - 08:10
| осчущение,что флудерастия про заземление переплюнет мышиную тему,за это время можно сделать,забыть и три раза переделать,на испытания пригласив советчиков и проэксперементировать ,кто дольше проживёт,тот вариант и применить:)) | | |
| 194
- 19.04.2012 - 08:17
| 0-Ментол >Не читая флуд . Контуром заземления . Три 2 метровых уголка 25 вбитых в землю треугольником . всё это обварено арматурой и заведено в дом медью уже... | | |
| 195
- 19.04.2012 - 08:31
| 198-oleg.21 > "...кто дольше проживёт,тот вариант и применить:))" а это мысль! | | |
| 196
- 19.04.2012 - 08:34
|
Толку от самапального заземления - только что думаешь, что оно есть. 2-139 Да, УЗО от КЗ в двухпроводке не защитит, но кроме простых УЗО есть комбинированые, а ещё никто не запрещает ставить последовательно УЗО и автомат защиты. По теме - смысл повтороного заземления в наших дохлых сетях - повышение аварийного тока КЗ, который в сети с глухозаземлённой нейтралью становится случаем КЗ на землю. А чем выше ток - тем быстрее сработает токовая защита. Но это уже другой вопрос. А для устранения пощипывания от исправной техники - проще всего выровнять потенциалы, соединив проводом трубу с корпусами аппаратов. Хотя конечно, можно и свой контур заземления забабахать... Только потом замерьтте его сопротивление в сухую погоду и огласите результаты) | | |
| 197
- 19.04.2012 - 08:38
| 201-mayor >Стесняюсь я спросить, а НЕ САМОПАЛЬНОЕ заземление это какое? | | |
| 198
- 19.04.2012 - 08:44
| 2-202 Не самопальное - построенное по проекту, с учётом измеренной проводимости грунта и сезонных факторов. Штука весьма дорогая, эффективность которй в дачном домике сомнительна. Хотя у каждого свое понимание термина "Дачный домик". | | |
| 199
- 19.04.2012 - 08:48
| Понятно, разглагольствования продолжаются.... | | |
| 200
- 19.04.2012 - 08:55
| Ещё две копейки - в теории и по правилам в наших сетях, традиционно TNC, повторное заземление нейтрали должно производится в кажом распределительном щитке. На практике, тем более на дачах, нейтраль оказывается глухозаземлённой по правилам только в ТП, после чего она воздушкой разбегается по множественным удалённым потребителям. То что повторное заземление нейтрали выполнено на каждом из столбов воздушки в условиях дачного кооператива тоже вызывает большое сомнение. Вот и получается, выполнив у себя контур по-правилам вы сделаете дело благое, но будьте готовы принять на ваш контур компенсационные токи. | |
