| 0
- 15.04.2012 - 14:33
|
После мытья посуды в раковине в мокрых тапочках поняла необходимость измерить напряжение между корпусом посудомойки и краном. Посудомойка стоит рядом с раковиной и включена в розетку постоянно. Китайский тестер показал 46 В переменного. Гугл настоятельно рекомендует заземлить ПМ, но категорически НЕ на трубы водопровода. Как это сделать правильно, но не слишком трудоемко) Как вы заземляете бытовую технику в частном доме, расскажите, плиз.     | |
| 41
- 16.04.2012 - 08:01
|
43-fjack > "...и разницу потенциалов на ВСЕХ заземленных приборах относительно водопроводных труб, радиаторов отопления, кранов, котлов, вынны,..." для этого и есть такая штука как система уравнивания потенциалов. "В высотных домах так делать не рекомендуется из-за любви некоторых жителей к воровству энергии мимо счетчика и подключении к водопроводу нулевого провода всей квартиры с большим током." ПУЭ 1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников: металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей; трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального отопления; водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок. Вот, вот, поменяет кто-нибудь кусок стояка на пластик и, полный конец обеда. | |
| 42
- 16.04.2012 - 09:19
|
45-Paranoid >в случае отгорания нуля не будет нуля ни в розетке, ни на корпусе аппарата (чего нет и сейчас у автора); историей про пьяных электриков можно пугать до бесконечности, но получать удары током в условиях отсутсвия контура заземления тоже не айс. Я предложил автору единственный возможный вариант в его случаи, без устройства полноценного контура, долбления стен и т.п., чего он так не хочет делать. цитата: "Заземление электроустановок бывает двух типов: защитное заземление и зануление, которые имеют одно и тоже назначение - защитить человека от поражения электрическим током, если он прикоснулся к корпусу электроприбора, который из-за нарушения изоляции оказался под напряжением" | |
| 43
- 16.04.2012 - 09:45
| 47-ziga > в случае отгорания нуля не будет нуля ни в розетке, ни на корпусе аппарата - все верно! только на корпусе будет "фаза" :))) | |
| 44
- 16.04.2012 - 10:23
| да, признаю свой косяк, при включении аппарата, через сопротивление нагрузки на корпусе появится опасный потенциал, но это все нештатаная работа эелектроустановки, требующая срочного ремонта, а в нормальных условиях эта схема вполне жизнеспособна. Конечно, нужно делать по уму, заземление на отделный контур, но для этого проводку нужно прокладывать по всему дому трехпроводной. | |
| 45
- 16.04.2012 - 10:35
|
+48 и если одновременно дотронутся до, например, стиральной машины и ванны то получится полноценный брэйк данс. И с большой вероятностью, что со смертельным исходом. 47-ziga > "...историей про пьяных электриков можно пугать до бесконечности..." да не обязательно пьяный! Банально при замене вводного двухполюсного автомата или счетчика легко перепутать провода, тем более, что в старых домах провода тупо белого цвета. | |
| 46
- 16.04.2012 - 10:39
|
49-ziga > "...но это все нештатаная работа эелектроустановки, требующая срочного ремонта..." Вот, первое, что попалось. http://www.elremont.ru/electrik/zazemlenie.php | |
| 47
- 16.04.2012 - 10:55
| Вообщем так, для однофазных сетей совместный защитный и рабочий проводник PEN запрещен, автору нужно отдельным проводником кинуть от потребителя до шитка ноль и это будет законным решением, попадающим под главу 1.7.32. Мои рекомендации "... соединить в розетке ноль с заземляющим проводником аппарата" считать аннулированными! :0)) Полезно иногда сдувать пыль с умных книг и перечитывать их. | |
| 48
- 16.04.2012 - 12:12
|
Спасибо всем неравнодушным за обсуждение. 52-ziga >А попроще можно написать? Про потребителя понятно, но щиток??? У меня обычный старый счетчик. Соединить корпуса с нолем счетчика??? | |
| 49
- 16.04.2012 - 12:23
|
53-Ментол > по идее на площадке должен быть этажный щит, корпус которого должен быть надежно заземлен. Вот к нему и надо подключать провод заземления при помощи болтового соединения. Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта. Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний. Аж самому смешно))) | |
| 50
- 16.04.2012 - 12:28
| 54-Paranoid >там жы часный дом :) | |
| 51
- 16.04.2012 - 12:43
| 54-Paranoid >там жы часный дом :)(с) | |
| 52
- 16.04.2012 - 13:14
| 53-Ментол >Да. Когда есть свой контур на вводе, он все равно объединяется с приходящим со столба нулем, так называемое вторичное заземление. Раз у Вас нет контура и делать его не будете, то остается только отдельным проводом от каждого девайса, который нужно заземлить. Опять же, при пропадании нуля со столба, проблем с пробками и отсутсвующем контуре может быть удар током, т.к. местный контур в таком случае взял бы на себя потенциал, а так ему некуда будет деваться и автоматика не сработает. | |
| 53
- 16.04.2012 - 14:38
| 53-Ментол > не надо делать так как советует ziga , это реальный риск попасть в могилу | |
| 54
- 16.04.2012 - 14:42
| а барышня всего-то и хотела, шоб без тапков вокруг посудомойки бегать, а тут уже хату продавать предлагают и в кватеру вселяцца :))) | |
| 55
- 16.04.2012 - 14:58
|
шоп не делать заземление и др. давно придумали вот такую красоту  | |
| 56
- 16.04.2012 - 15:07
| :0) и не забыть про плакаты на рабочем месте и на коммутационных аппаратах. Если серьезно, в условиях отсутствия контура чем плоха схема зануления от нуля на вводе отдельным проводником в совокупности с УЗО? | |
| 57
- 16.04.2012 - 15:16
|
55-judas > ну не попал))) 53-Ментол > тогда делать контур, повторное заземление,разделение N и PE, менять проводку на 3/5 жильную. Это как правильно. Если есть желание заземлить только стиралку, то зовите электрика - пусть смотрит по месту и выдумывает. Сложно что-то посоветовать когда не знаешь всей картины. "Соединить корпуса с нолем счетчика???" не стоит так делать. | |
| 58
- 16.04.2012 - 15:22
| 61-ziga > "...чем плоха схема зануления от нуля на вводе отдельным проводником..." да ни чем! Только нужно ЗАЗЕМЛИТЬ провод PE. | |
| 59
- 16.04.2012 - 15:24
| Поставте себя на место того самого электрика, какие бы мероприятия вы предложите хозяину, чтобы не било током и не при этом не делать контур и не менять проводку? | |
| 60
- 16.04.2012 - 15:29
| 64-ziga > нормальный (ответственный) электрик не стал бы связываться с подобным , вот убьет человека - кто отвечать будет ? | |
| 61
- 16.04.2012 - 15:42
| 64-ziga > как вариант 60-Chip_AC | |
| 62
- 16.04.2012 - 15:49
| Это понятно. Все же следуя правилам ПУЭ в старых домах, питающихся по однофазной сети от ВЛ до 1000 Вольт пункт 1.7.132 о недопущении совмещения функций PE и N не распостраняется, получается, что мы имеем на вводе полноценный PEN проводник, который на вводе разделяется на рабочий и защитный, а повторное заземление согласно 1.7.61 носит рекомендательный характер. Таким образом, разделив PEN на счетчике, установив после разделения УЗO, обеспечится защита от косвенного прикосновения. Единственным минус этой схемы, что в случае малейшего пробоя изоляции, будет обесточиваться потребитель, чего бы не было при наличие контура и питании через простой автомат, в чем я не прав? | |
| 63
- 16.04.2012 - 15:54
|
67-ziga > сделать эл. схему по варианту TN-C-S | |
| 64
- 16.04.2012 - 15:58
| так я об этом и пишу, место разделения на N и PE тот самый счетчик, только ставим еще УЗО или ДиФ и как бы в могилу не нужно будет собираться. | |
| 65
- 16.04.2012 - 16:01
| 69-ziga > в схеме учтено УЗО. У меня на кухне, котлы и теплые полы все через 10 мА. | |
| 66
- 16.04.2012 - 16:55
| Есть подозрения, что в случае установки УЗО его будет постоянно выбивать. | |
| 67
- 16.04.2012 - 17:09
|
Товарисчи электрики. Вы добились своего. После 67 поста я почти созрела вбивать штыри в землю((( Теперь мне кажется, что это проще простого... 68 пост я точно ниасилю((( 60-Chip_AC >Особая благодарность. Пойду искать тапки на толстой резиновой подошве. Все зайчики с ушами будут нещадно выкинуты. | |
| 68
- 16.04.2012 - 17:19
| 72-Ментол > ты не спеши. Скоро родится истина) | |
| 69
- 16.04.2012 - 17:23
| 73-Paranoid >Ой, так жешь хочется, чтоб родилась именно истина) | |
| 70
- 16.04.2012 - 17:28
| 74-Ментол > еще 9 месяцев и все будет ) | |
| 71
- 16.04.2012 - 19:34
| 72-Ментол >так в 68 посту как раз и нет того самого контура заземления, можно и без него обойтись. :0))) давай еще прикинем, что можно упростить....... | |
| 72
- 16.04.2012 - 20:43
|
76-ziga >Мне глубоко симпатичен ваш интерес к проблеме, но похоже вы меня сильно переоцениваете))) Посмотрела я щас на свой счетчик и стало мне совсем грустно. Выходят из него две пары толстых проводов и тут же уходят в стену(. Поднимется ли у меня рука туда лезть? И всякие тетечки проверяющие... им тоже рассказывать про разделение PEN( Но самое главное, люди то так делают на практике??? Это ж вам не вакцину на себе пробовать, тут хоть в историю попадешь, а так просто низачто пострадаешь))) | |
| 73
- 16.04.2012 - 21:47
|
76-ziga > на схеме 68 контур косвенно как раз таки и присутствует . 72-Ментол > давно пора это уже было сделать . | |
| 74
- 16.04.2012 - 22:36
| 78-the_Ugly >как это можно понять? | |
| 75
- 16.04.2012 - 23:09
| 79-ziga > есть весчи которые не надо понимать - надо просто вызвать электрика . | |
| 76
- 17.04.2012 - 06:42
| 77-Ментол > Все же еще раз порекомендую обратиться к специалистам. Всем так будет проще. | |
| 77
- 17.04.2012 - 08:14
|
заземление бывает 2-х типов: по ПУЭ (с проектом, лицензией и актом ввода) и опасное для жизни. по второму технадзор отрезает питающую линию и заставляет получать ТУ на подключение и проект на электросети заново. суд не помогает - с "опасно для жизни", подкрепленное актом измерений суды не спорят категорически. | |
| 78
- 17.04.2012 - 08:20
| за это время уже можно было сделать заземление и забыть про проблемму,навсегда,а не придумывать как нае,пардон обмануть судьбу, до первого поражения током,недай бог. | |
| 79
- 17.04.2012 - 09:50
| 82-markonx >Для бытовых электроустановок сейчас не нужно выполнять проекты, делается только однолинейная схема. Лицензии на электромонтажные работы отменены с 2009 г. А правильность выполнения и соответствие нормам проверяет электротехническая лаборатория, с соответствующей лицензией, и оформляет технический отчёт после соответствующих приемо-сдаточных испытаний. Так что просто нужно найти понимающего электрика, который сделает нормальный контур и если очень захочется вызвать лабораторию и они проверят этот контур. А отключить вам питающую линию не может ни какой технадзор (не знаю что это такое) и тем более, заставить получать ноые технические условия, если у вас уже заключён договор на технологическое присоединение и электроснабжение. | |
| 80
- 17.04.2012 - 10:05
| Хозяюшка, раз бъет током при касании крана, значит есть контакт водопровода с землей, пусть мужик кинет провод от корпуса машинки на водопровод, обеспечив надежный контакт - это будет лучше, чем ничего, дом то частный и хитроумных соседей с платиковыми вставками нет. Всю жизнь так делали на Руси и ничего. :0) | |
