| 0
- 09.01.2015 - 22:11
|
пол-часа назад в лифтовой раздался какой-то шум, треск... изучаю обстановку в глазок(вдруг хулюганы...) через пару минут с мухобойкой выхожу в тапках в коридор ( ну типа вдруг там ....нечто ... если чё ХАЛО - полдня смотрю по TV...страшно до сих пор ) и что я вижу !!! керамическая плитка на полу, местами вздувшаяся, местами валяется уже в сторонке, некоторые трещат швами... подлетающую вверх только не увидел :) И ЭТОТ ЗВУК !! и этажом ниже и выше. !! У Ж О С Ё Л Ы - П А Л Ы ! Первая мысль жену ребенка чумадансдоками в охапку и валить из города подальше... но то-ли лень, то-ли здравый смысл, но короче передумал паниковать ! взял фотоаппарат и прогулялся по лестнице с фотоаппаратом на несколько этаже ниже и выше моего этажа - картинка УЖЕ не удивила :( везде вспученная,потрескавшаяся плитка... вроде не первый год дом(новостройка) зимует, но такое вижу первый раз. перепад температуры виной ? рукожопые подрядчики ? а я серьёзно намеревался покупать квартиру от этого застройщика ( по некоторым причинам -пока не называю )     | | ||
| 81
- 10.01.2015 - 17:22
| Цитата:
 Видите циферки в центре (красное пятно это здание) превышают циферки по краям? Это величина осадок. Центр здания всегда имеет большую осадку основания чем края, из-за работы грунта за контуром. Соответственно и напряжения в центре выше. А в центре всегда располагается лестнично-лифтовый узел. Ну это как один из вариантов почему именно там. Но треснуло не из-за этого. | | ||
| 82
- 10.01.2015 - 17:23
| Автор а дом какой ? Монолит.панелька или кирпич с плитами перекрытий? | | ||
| 83
- 10.01.2015 - 17:26
| Цитата:
Это так же говорит и в пользу разных коэффициентов теплового сжатия у плитки и некачественного клея/раствора) | | ||
| 84
- 10.01.2015 - 17:27
| 80-АВИ >Мы не знаем что за конструкция дома-может там лежат плиты перекрытия,и плитка по их швам рвется.... | | ||
| 85
- 10.01.2015 - 17:27
| 81-Dimentiy new >А если дом многоподъездный? | | ||
| 86
- 10.01.2015 - 17:27
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 87
- 10.01.2015 - 17:29
| 83-Ментол > Я бы так не думал-если только раствор\клей виноват был-плитка бы не пучилась а болталась в своих гнёздах.... | | ||
| 88
- 10.01.2015 - 17:30
| Цитата:
| | ||
| 89
- 10.01.2015 - 17:33
| Цитата:
| | ||
| 90
- 10.01.2015 - 17:34
|
88-Dimentiy new >Какой смысл? Основание будет максимально деформироваться только под всеми пролетами))) Или в центре многоподъездного дома? | | ||
| 91
- 10.01.2015 - 17:38
| Цитата:
А как мороз влияет на осадку? земля за день промерзла до таких глубин? | | ||
| 92
- 10.01.2015 - 17:38
| Цитата:
А тут все происходит одномоментно по всем этажам... Я за осадку... | | ||
| 93
- 10.01.2015 - 17:45
| Цитата:
| | ||
| 94
- 10.01.2015 - 17:46
| Цитата:
На улице клей качественный,подогнанный,видимо,под плитку по коэффициенту. А тут могли набодяжить хз чего))) | | ||
| 95
- 10.01.2015 - 17:48
|
89-Dimentiy new >пурген прав - плитку загнали впритык к стене плюс отсутствие температурных швов. Для справки: температурный коэффициент линейного расширения бетонной структуры порядка 10-14 х 10-6 °С-1, а керамической плитки - 6 х 10-6 °С-1 (Читать как 10 в минус шестой степени. Автор, посмотрите, если зазор между плиткой и стеной. | | ||
| 96
- 10.01.2015 - 17:50
| 90-Ментол >в центре всегда деформации будут больше | | ||
| 97
- 10.01.2015 - 17:51
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 98
- 10.01.2015 - 17:52
| 91-Ментол >доктор, давайте прежде чем лечить, вы посмотрите что такое осадки основания и зависят ли они от температуры | | ||
| 99
- 10.01.2015 - 17:56
| Цитата:
| | ||
| 100
- 10.01.2015 - 17:59
|
98-Dimentiy new >Ну так вы мне и расскажите. Я же провожу ликбез с пациентами и ниче,жива) | | ||
| 101
- 10.01.2015 - 18:02
| Цитата:
| | ||
| 102
- 10.01.2015 - 18:06
| 100-Ментол >уменьшение объема грунта, и как следствие его вертикальных перемещений, под нагрузкой. | | ||
| 103
- 10.01.2015 - 18:07
| Цитата:
Цитата:
Нагреть/охладить верхний слой или то же самое проделать с нижним как в доме автора? | | ||
| 104
- 10.01.2015 - 18:09
| 103-Ментол > ну подумай, я не против. | | ||
| 105
- 10.01.2015 - 18:10
|
94-Ментол >Да без разницы на что положили. Здесь весь смысл в том, что плитка пошла отстреливаться вся, по всем этажам, одномоментно. А у всех этажей как известно только одна общая часть - основание здания. В этом и суть проблемы. Кстати, на участках отлетевшей плитки прекрасно видны полоски затирки, так что с термокомпенсационными швами все в порядке. И вот еще одно. До того, как я поменял плитку в ванной, старая плитка прекрасно отстояла 30 лет(!) без каких либо зазоров! В то время еще не придумали затирку. Отец клал собственноручно на цементный раствор, чему я живой свидетель. А в ванной постоянные перепады температур и повышенная влажность. | | ||
| 106
- 10.01.2015 - 18:15
| Кстати я нашел что коэффициент линейного термического расширения керамогранита < 9 х 10-6 оС-1. И кого есть калькулятор могут посчитать в какое физическое расширение в мм получится при перепаде на 10 градусов. Там зазора 1 мм с головой хватит. | | ||
| 107
- 10.01.2015 - 18:18
| Цитата:
| | ||
| 108
- 10.01.2015 - 18:19
|
Обратите внимание, что клеевой слой под плиткой целый, без трещин. На клею хорошо видны отпечатки обратной стороны плитки (рифление). Нет сквозных трещин клеевого слоя и стяжки, значит перекрытие тоже целое. Если бы произошла осадка здания, то плитка треснула бы во многих помещениях дома, а не только в лифтовых холлах. На самом деле лифтовый холл самое холодное помещение в доме после тамбура перед балконом. Диментий, после землетрясений, бомбёжек, артобстрелов монолитный лестнично-лифтовый узел как правило остаётся целый, здание разрушается вокруг него. Длина пролетов там ничтожна. При осадках прежде всего появятся трещины в стенах и примыканиях стена-перекрытие и отвалится плитка со стен, как иногда это происходит в новых домах. Так что скорее всего проблема в плитке, в коэф. темп.расширения | | ||
| 109
- 10.01.2015 - 18:20
| Цитата:
Сжался раствор с плитой! | | ||
| 110
- 10.01.2015 - 18:21
|
Вот здесь четко видны следы полосок затирки: | | ||
| 111
- 10.01.2015 - 18:22
| 101-Dimentiy new >судя по фото, или клей не качественный или не соблюдали технологию - плитка отстает без особых усилий. Ну а там, где сцепление нормальное - ее порвало. Так что в некотором роде такое "качество" укладки плитки можно сравнить с ламинатом - легкое нажатие и все поплыло. Но по-любому смотреть спецу на месте. | | ||
| 112
- 10.01.2015 - 18:27
| Цитата:
| | ||
| 113
- 10.01.2015 - 18:28
| Цитата:
Что касается отсутствия трещин на слое клея - это просто объясняется. При осадках/подвижках играют сами плиты перекрытий, на несколько миллиметров это очень даже возможно, естественно относительно эластичное клеевое основание не лопается (как и перекрытия) а вот прочный керамогранит отлетает с треском... | | ||
| 114
- 10.01.2015 - 18:34
|
сорри, что оставил на время тему, я пытался, видимо последний снег в этом году, застать на полях . чувствуется тема привлекла специалистов . попытаюсь ответить на вопросы которые запомнил. дом многоподъездный, картину в соседнем подъезде не знаю.подъезд крайний. дом не на Дзержинской. подкорректирую - плитка отвалилась не на всех этажах. с сожалению, впритык-ли лежит плитка к стене , определить невозможно, так-как поверх плитки плинтус.но местами часть плинтуса отломана вздыбившейся плиткой. пойду- ка я в соседний подъезд схожу, посмотрю картинку и там . кстати очень правдоподобно прозвучала версия про перепады температур( равномерное охлаждение и резкое расширение от потепления плитки, а перекрытие при этом не успело прогреться ), но это мнение неспециалиста. | | ||
| 115
- 10.01.2015 - 18:34
| 0-новик >а какая ситуация в квартирах? Как там ведет себя плитка? | | ||
| 116
- 10.01.2015 - 18:36
|
Разве не очевиден прогиб по одной линии? Рядом ведь все плитки целые. Как это объяснить плохой приклейкой?   | | ||
| 117
- 10.01.2015 - 18:40
| Цитата:
| | ||
| 118
- 10.01.2015 - 18:42
| Цитата:
| | ||
| 119
- 10.01.2015 - 18:50
| Цитата:
| | ||
| 120
- 10.01.2015 - 19:03
|
119-Ментол > Я все ждал, что вы озвучите крамольное словосочетание "мостики холода":) Арматура - не кровь. Фигня это все. На многих домах крыльцо выложено плиткой. На улице. Ни где ни фига не отлетает, не смотря на температурные расширения и кривые мозолистые руки восточных строителей. А тут прямо посредине дома, по ровной линии, начинает с треском отлетать плитка сразу на нескольких этажах. Неужели не похоже на землетрясение? Но ведь его нет. Отсюда вывод: просадки, подвижки, возможно спровоцированные морозом. Диментий прав, причин может быть много, от фундамента до подземных пустот и провалов. Даже если рядом котлован вырыли под другое здание - и это может вызвать подвижки или сползание грунтов под массой здания. | |
