[quote=Ястреб;38846850]ночь 2.15[/quote]
А в Москве и МО ночной тариф по рублю.
А вот в Ростовской области соц.норма 50 кВт*ч в месяц на дом и ночной тариф 2,88 ночь, 5,43 день.
Получается что окупаемость раза в 3 дольше для москвича.

Как электричество будет стоить по 10 руб, и заставлять не нужно, люди сами СБ на крыши начнут ставить.
А рентабельность АКБ начинается с 15-20 руб/кВт*ч

Кстати, пытливые люди нашли таки счетчик, разрешенный к установке и не складывающий генерацию в сеть с потребленной энергией по модулю. Уже есть положительный опыт с установкой таких счетчиков и даже поверкой в НЭСК. Модель Искра МЕ173.
Так что теперь можно спокойно ставить СБ на крыши и не бояться переплатить на отдачу излишков в сеть. А на случай перебоев с сетью иметь бензогенератор, это гораздо дешевле чем АКБ.

280-Dimking > ок , порадуемся за них. у них еще и энергоснабжающие компании часть стоимости возьмут на себя.
но еще раз повторю , мы то живем в России.

[quote=Dimking;38845938]С другой стороны, попробуйте набрать свинцом 15 кВт, да еще инвертор соответствующей мощности вкорячить и так чтоб это полкомнаты не занимало - настолько ли неадекватна цена? [/quote] - панцирные полкомнаты занимать не будут, хотя вес будет примерно полтонны, а внутри - порядка 19КВтч энергии с ежедневным доступом 15КВтч (если разряд на 80%).

[quote=Перпетум Мобиле;38836822]Типа чтобы включить чайник надо пойти выключить кондей, или дождаться окончания готовки. При этом пока жена готовит ни-ни пользоваться электроинструментом ?[/quote]
Помню, как мы раньше, в советское время, аналогично мучились. Можно было либо гладить либо смотреть телевизор, ибо все вместе с работающим холодильником "вышибало" пробки.

[quote=Ястреб;38846662] 266-Dimking > ну так давай посчитаем , цена "у них" в данный момент 13к$ на наши грубо 650к , пока она доедет до нас цена вырастет минимум в 2 раза то есть 1300к , ну пусть 1000к. сколько у нас разница между дневным и ночным тарифом ? да оно в принципе никогда не может окупиться. да если живешь в поле и проводов с электричеством нет то тогда смысл может и есть , но если этот миллион добавить к той сумме которая подразумевается на участок земли в поле и строительство дома то наверняка можно будет купить что то поближе к цивилизации ? [/quote] - за 650 тыр можно поставить панцирных в 3,5 раза большей емкости (порядка 50КВтч в ежедневном доступе - ну куда еще больше?), а за лимон вообще страшно представить что можно сотворить.
Поэтому пусть пока потренируются на кошечках.

[quote=Ястреб;38846850]при условии что оно проработает 10 лет да выгода есть , но я не верю что в течении 10 лет емкость не упадет и что оно вообще не сдохнет раньше. [/quote] - ну, в данной части сомнений у меня лично нет - литиевые должны проработать гораздо дольше.
Даже панцирные, если система нормально сбалансирована, должны отпахать лет 20 или даже больше.

[quote=Ястреб;38846850] день 3.85 ночь 2.15 10киловатт в час разница в сутки 1.7*24=40.8р разница в месяц 40.8*30=1224р разница в год 1224*12=14688р разница в 10 лет 1.46880р при условии что оно проработает 10 лет да выгода есть , но я не верю что в течении 10 лет емкость не упадет и что оно вообще не сдохнет раньше. [/quote] - не стоит пытаться сравнивать затраты с сетевым электричеством по текущей цене, АКБ (любые) будут проигрывать.
Да и при подсчетах надо учитывать тогда ВСЕ затраты, например, рост стоимости ЭЭ за эти 10 лет и дополнительные затраты во время аварийных отключений, которые не всегда бывают маленькими.

[quote=baracud;38848091] Как электричество будет стоить по 10 руб, и заставлять не нужно, люди сами СБ на крыши начнут ставить. А рентабельность АКБ начинается с 15-20 руб/кВт*ч [/quote] - существенное примечание:
- это если ВСЮ энергию сначала загонять в эти самые АКБ, что не имеет никакого смысла.
Энергию надо ПОТРЕБЛЯТЬ, а хранить - только необходимый для жизни минимум.

[quote=nickd55;38849784]это если ВСЮ энергию сначала загонять в эти самые АКБ, что не имеет никакого смысла[/quote]
Разницы никакой нет.
Ведь мы считаем рентабельность именно АКБ, т.е. делим их стоимость на количество кВт*ч которые они смогут через себя пропустить до потери ресурса.
Другое дело что увеличивается срок окупаемости АКБ в N раз, возникает необходимость поймать и использовать солнце/ветер когда они есть, т.е. подчинять свой ритм жизни под светило/ветер.
Есть солнце греем, стираем. Нет неделю солнца, только холодильник и свет, экономим запасенное в АКБ.

Ну что, встречайте.
[url]http://www.teslamotors.com/powerwall[/url]
10 kWh $3,500
7 kWh $3,000

2кВт номинал, 3,3 пик. (странно, я думал, больше будет)
Мне кажется, я слышу плач американских коммунальщиков.
Презентацию чет пока не нашел, ищу.

292-Dimking > ну если у нас можно будет купить хотя бы за 5к$ это будет круто.

Странно, презентация точно была, фотки есть, видео нету.
Батереи можно объединять в систему до 9 штук.
Основное назначение 7-киловаттной - перенос нагрузки с пиковых часов.
10-киловаттной - для солнечных систем и резервирования.
Инвертор не входит в стоимость.

все таки 3 и 3.5к$ это цена аренды на 10 лет + 15$ в месяц. а себестоимость всё те же 13к$ , эх ...
[url]http://geektimes.ru/post/249850/[/url]

[quote=Dimking;38854206]10 kWh $3,500 7 kWh $3,000[/quote]
У Николая вроде тоже 10 кВт*ч емкость АКБ,
стоили они 80 тыс руб, не лифер правда, но лет 10 протянут.
К тому времени появится что-то поемче и подешевле.

295-Ястреб >т.е. фраза [b]Ранее сообщалось, что[/b] Вам вообще ничего не говорит, и Вы продолжите жевать высосанный неизвестно откуда вымысел?
С сайтом производителя ознакомиться не судьба?

296-baracud >ну тут вопрос, наверное, еще в дизайне и удобстве. Сомневаюсь, что 10 квтч свинца выглядят привлекательно :)

Вот презентаха кстати
[youtube]watch?v=yKORsrlN-2k[/youtube]

[quote=baracud;38855749] Цитата: Сообщение от Dimking 10 kWh $3,500 7 kWh $3,000 У Николая вроде тоже 10 кВт*ч емкость АКБ, стоили они 80 тыс руб, не лифер правда, но лет 10 протянут. К тому времени появится что-то поемче и подешевле. [/quote] - сейчас такие обойдутся около 140 тыр, а вот тюменские панцирные с ресурсом в полтора раза больше Троянов сейчас обходятся примерно в 95 тыр с доставкой в Краснодар и электролитом.
Собсна, я свинец и бралпочти 3 года назад с расчетом на то, что к окончанию срока их службы литиевые подешевеют или появится что-то принципиально новое (более вероятно первое).

[quote=Dimking;38856439] 296-baracud >ну тут вопрос, наверное, еще в дизайне и удобстве. Сомневаюсь, что 10 квтч свинца выглядят привлекательно :) [/quote] - сейчас представил, как дизайнер разукрашивает черные корпуса панцирей под Хохлому. :)

[quote=Dimking;38856439]ну тут вопрос, наверное, еще в дизайне и удобстве. Сомневаюсь, что 10 квтч свинца выглядят привлекательно[/quote]стесняюсь спросить, а зачем батареям привлекательный дизайн? Они же не в гостиной монтироваться будут.

302-Скупердяй >ну, например, это позволит не жертвовать помещением под батареи, правильно? Куда же приятней видеть на стене аккуратную батарею вместо зловещих троянов с торчащими кабелями.

Скажем, водонагреватель тоже не стоит в гостиной, но Вы же не купите ржавое стращилище с торчащими из него проводами.

[quote=Dimking;38857479]Скажем, водонагреватель тоже не стоит в гостиной, но Вы же не купите ржавое стращилище с торчащими из него проводами.[/quote]
А если накрыть его белоснежным корпусом с люйблом Apple/Telsa и назначить цену в 13К+$ то стенет легче?

Ушел искать белоснежный корпус... :)

Кстати, с ценами какая-то неразбериха - откуда журналисты взяли 13К, если у первоисточника на сайте указано 3000 и 3500, а насчет аренды - вообще ничего не нашел.

305-nickd55 >не забудь наклейку с б/у яблоком:)

[quote=Dimking;38857479]Куда же приятней видеть на стене аккуратную батарею[/quote]мне не приятно видеть в гостиной батарею, хоть и под айфон замаскированную. Меня устраивают 4-ре обычных батареи и ИБП в котельной. И радует их цена, и то что 8 часов мне полюбому не надо заводить гену. Об отключениях света я узнаю от соседей, и это меня тоже радует.

[quote=nickd55;38859053]Кстати, с ценами какая-то неразбериха - откуда журналисты взяли 13К, если у первоисточника на сайте указано 3000 и 3500, а насчет аренды - вообще ничего не нашел.[/quote]
[url]http://goo.gl/IiUJAT[/url]

[quote=baracud;38859309] Цитата: Сообщение от nickd55 Кстати, с ценами какая-то неразбериха - откуда журналисты взяли 13К, если у первоисточника на сайте указано 3000 и 3500, а насчет аренды - вообще ничего не нашел. [url]http://goo.gl/IiUJAT[/url] [/quote] - похоже, это - устаревшая информация, вот - более свежая (кроме самого первоисточника):
[url]https://cleantechnica.com/2015/05/01/tesla-home-battery-price-competition/[/url]

Правда, под "установщиками" могут пониматься крупные дистрибуторы, а розница уже будет формироваться ими с другой ценой.

[url]http://money.cnn.com/2015/05/01/technology/tesla-home-battery-price/[/url]

[url]http://www.theguardian.com/technology/2015/may/01/tesla-announces-low-cost-solar-batteries-elon-musk[/url]

все же мне кажется (надеюсь ошибаюсь) что 3 и 3.5 к зелени это с контрактом , как например в америке продают яблотелефоны за 100$ заблоченные на определенного оператора.

309-baracud >дак это все новости до презентации. Английским языком сказано и устами самого Его, что это Цена. Никаких лизингов и тд.
Да, в цену не входит установка.
И какой контракт, с кем? С собственными солнечными панелями? Никакой подобной практики у SolarCity нет.
Да и не мешайте Теслу с Яблоком - это скорее антиподы.

[quote=nickd55;38859506]похоже, это - устаревшая информация, вот - более свежая[/quote]
то что продают за 3000 -3500$ это аренда на 10 лет, потом батарейку заберут на переработку, а если купить на вывоз то 13K$, бо назад уже не привезут 100%
Как с айфонами было, а пиндосии 199$, если на вывоз то 800$
Расчет идет на сопутствующие услуги, Маск еще СБ на крыши бесплатно размещает, поэтому его интерес в этом есть.
А банкет за счет "инвесторов" которые платят деньги за право обладания акциями его компании.

[quote=Dimking;38859893]дак это все новости до презентации. [/quote]Даже для пиндоса, с ценой контракта на 10 лет за 3000$ батарейка Теслы не имеет смысла,
цена хранения будет 10 руб/кВт*ч
а цена электричества из сети у них 5 руб/кВт*ч и снижается, т.к. цены сбивает сланцевый газ, который у них дешевеет :)
и это у четом что солнечное электричество безплатно, а оно все же стоит денег: СБ + инвертор + установка + кредит + страховка + обслуживание

316-baracud >я еще раз медленно говорю: на сайте с батареей написано "Buy" (т.е. заказать можно сейчас, поставки через 3 месяца)
Или найдите информацию про лизинг, или хватит фантазировать.
Во-вторых, все-таки ознакомьтесь поподробней с ценами на электричество в США, и изменениями год к году.
[url]http://www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.cfm?t=epmt_5_6_a[/url]

А имеет смысл или не имеет - продажи покажут.
Самое интересное для меня в презентации - Маск сказал (или приврал, что он тоже умеет), что в следующем году эта батарейка уже будет производиться на новой гигафабрике в Неваде.
Т.е. эра падения цен на литиевые батареи не за горами.

[quote=Dimking;38860072]Или найдите информацию про лизинг, или хватит фантазировать.[/quote]
Да, пожалуйста [url]http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-05-01/solarcity-taking-orders-for-tesla-batteries-starting-at-5-000[/url]

"For a 10 kilowatt-hour system, customers can prepay $5,000 for a nine-year lease, which includes installation, a maintenance agreement, the electrical inverter and control systems. Customers can also buy the same system outright for $7,140, Bass said."

аренда на 9 лет будет стоить 5000$ предоплаты, покупка сразу 7140$. А там еще что всплывет, мелким текстом.

[quote=Dimking;38860072]Во-вторых, все-таки ознакомьтесь поподробней с ценами на электричество в США, и изменениями год к году.[/quote]
Ну и что из написанного там, противоречит тому, что я писал?
Есть регионы в Пиндосии где электра по 8 центов, это 4 руб на рубли, есть где дороже. За год цены снизились у них.
У нас вон тоже в Москве и области ночной тариф по рублю, а в Ростовской соц.нормы и ночной тариф по 2,6 руб. Но тарифы растут на 13% с июля.

[quote=Dimking;38860072]Т.е. эра падения цен на литиевые батареи не за горами.[/quote]
У нас лифер тоже производится на Лиотексе, но вот только тупость менеджмента не дает им повысить продажи и снизить стоимость.

[em]Customers can also buy the same system outright for $7,140, Bass said.[/em]
Ну вот и цена "под ключ".

[quote=baracud;38860301]За год цены снизились у них.[/quote]
Еще раз. Смотрим внимательно в колонке "Residential"
Февраль 2014 и 2015.
Да, на Гавайях снизились, с 37 центов до 30. А в целом по США - выросли.
Т.е. среднее по США 12,29 все равно вдвое выше даже наших краснодарских 3,76 и 2 с чем-то ночью.

[quote=Dimking;38860370]все равно вдвое выше даже наших краснодарских 3,76 и 2 с чем-то ночью.[/quote]
Если учесть что сейчас курс $ вздут, и все знают почему, то цены примерно равны. Но вот покупательная способность там, сильно другая.
Однако это ничего в принципе не меняет. Использовать АКБ от Теслы при наличии сети не выгодно экономически даже пиндосам.