Я, конечно, не хочу ни на что намекать, но Лиотех точно больше ни с кем не дружит?
[url]http://www.evassemble.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2&products_id=29&zenid=bp4de8sn8vet8kg2pv14viteq0[/url]

[quote=Terek;38883197]Простите, а как это вы считали?[/quote]
Розничную цену лифера Лиотеха разделил на количество кВт*ч, которые могут пройти через АКБ за срок его службы с учетом КПД цикла-заряд разряд.
Например: АКБ 3,2В 200Ач, стоит 14 тыс руб,
тогда получаем 14000 / 200 * 3,2 * 3000 * 0,8 * 0,9 * 1000 = 10,12 руб/кВт*ч

[quote=Terek;38882849]Просто у него мечты такие - они требуют сотен миллиардов. ;-)[/quote]
Ну да, а когда наиграется, просто продаст на пике взлета, как раньше, чтобы иметь деньги на следующую мечту.

[quote=Dimking;38883321]Ну да, 3000 циклов - это из серии "или шах, или ишак"[/quote]
У АКБ Маска указаны те же характеристики, что у китайцев и Лиотеха, 3000 циклов при 80% разряде. Скорее всего это и есть теоретически возможная величина, на которую способен лифер. Сколько же он прослужит фактически, зависит от эксплуатауции и электроники контроля.

[quote=Dimking;38883591]Я, конечно, не хочу ни на что намекать, но Лиотех точно больше ни с кем не дружит?[/quote]
Винстон, ранее Тандер Скай и есть разработчики Лифера, именно они и строили Лиотех. Потом наши как-то их послали корректно в зад, долго не могли наладить сбыт, пока рост курса $ не создал для них нишу.

[quote=baracud;38884566]Винстон, ранее Тандер Скай и есть разработчики Лифера, именно они и строили Лиотех.[/quote]
Ну вот, опять расстройство. (Так хочется работать в Роснано).
Про китайские ампер-часы мы уже знаем на практике. Да и производство, скорей всего, опять в стране с рабскими условиями труда. Я-то думал "вах", а оказалась банальщина.

[quote=Dimking;38884909]Про китайские ампер-часы мы уже знаем на практике.[/quote]Китайцы лидируют в этой отрасли, предлагая лучшие решения за меньшие деньги. Вот как пример [url]http://en.winston-battery.com/index.php/products[/url]

364-baracud >ну да, куда там батарейкам NCR до Ultrafire - ведь последние уже достигают 5000 мАч на упаковке! :)

И в Тойоте (и в Ниссане) идиоты, и в Даймлере - дебилы, заказывают батареи у СП "Тесла-Панасоник".
И nickd чего-то на Троянах сидит.
А счастье-то вот оно - рядом :)

[quote=baracud;38884566]Розничную цену лифера Лиотеха разделил на количество кВт*ч, которые могут пройти через АКБ за срок его службы с учетом КПД цикла-заряд разряд. Например: АКБ 3,2В 200Ач, стоит 14 тыс руб, тогда получаем 14000 / 200 * 3,2 * 3000 * 0,8 * 0,9 * 1000 = 10,12 руб/кВт*ч[/quote]Некорректно считать срок службы по циклам, ну да ладно.
А как вы насчитали 25 рублей для Теслы?

[quote=baracud;38884566]Ну да, а когда наиграется, просто продаст на пике взлета, как раньше, чтобы иметь деньги на следующую мечту.[/quote]Ну, самая амбициозная текущая мечта у него весьма крутая - побывать на Марсе (и не умереть при встрече с ним, как он сам шутит), обеспечить колонию транспортом.
Что можно ступенькой выше поставить - мне сложно представить.

367-Terek >не побывать, а не возвращаться. Речь о колонизации. Причем, с его слов, "там ничего сложного".

[quote=Dimking;38886540]Причем, с его слов, "там ничего сложного"[/quote]Уровень сложности - он имховый. Для одного сложно, для другого - как два пальца. Невозможного там действительно - что есть?
Всё реализуемо, представимо. Особенно если говорить о проекте на десятилетия реализации.
Вот дорого будет - это с любой позиции.
Потому Маск и решил создать свою спейс-контору и накопить капиталистический жирок капитализации в десятки (а лучше - сотни) миллиардов, ибо даже за отправку жалкого горшка с геранью на Марс с него хотели содрать три шкуры (он узнавал расценки сразу после продажи Пайпала, и у нас тоже).

Кстати, о теме выгодности тесловского Powerwall.
Вот тут есть вполне вроде грамотные оценки LCOE:
[url]http://rameznaam.com/2015/04/30/tesla-powerwall-battery-economics-almost-there/[/url]

369-Terek >ну, первое - это удешевление перевозок (отсюда вся эта возня с возвращаемыми ступенями - казалось бы, получай бабки на запуски от NASA да и все).
Второе - когда Dragon 9 научится стабильно летать и возвращаться (последний раз тупо чебурахнулся с плавучего космодрома из-за волнения, а сел-то нормально) - то создание на орбите некоей транзитной базы, чтобы запускаться уже с орбиты.
Далее - отправка колонизаторов (в один конец, возможно и себя) для строительства базы на Марсе, завоз микроорганизмов, которые будут пожирать CO2, выделяя кислород.
Не сомневаюсь, baracud и здесь найдет шкурный замысел :)

[quote=Terek;38886894]Вот тут есть вполне вроде грамотные оценки [/quote]
Я вообще сомневаюсь, что в Теслу набирают маркетологов-идиотов.

[quote=Dimking;38886937]когда Dragon 9 научится стабильно летать и возвращаться[/quote]О как. Уже 9-ый? Я слышал только о втором (по которому на днях они аборт - тест устраивают). Это Флакон у них девятый.
[quote=Dimking;38886937]создание на орбите некоей транзитной базы, чтобы запускаться уже с орбиты[/quote]А вот это вряд ли. Транзитной базы к Марсу на орбите не будет ещё ой как долго. Особенно у частников. По причине своей глупости и неэффективности оной для малого грузопотока. А когда она станет выгодна... не, хотелось бы дожить, конечно! ;-)
Это государство может такое запилить (у них мошна широкая, и глупости можно спонсировать), но не Маск.

p.s. А вообще в этой ветке это наверное всё оффтоп.

[quote=Dimking;38886993]Я вообще сомневаюсь, что в Теслу набирают маркетологов-идиотов.[/quote]Рамез Хаам к Тесле отношения не имеет. :-)
Да и он вообще самой перспективной технологией накопления энергии в малых масштабах считает накопители на сжатом воздухе. Хотя, говорит, и у Теслы может пойти, если сумеют выдержать обещания по параметрам и цене.

[quote=Terek;38887212]Рамез Хаам [/quote]
Безусловно, мне очень интересно и важно его мнение.
А кто это такой? :))
Ну да, Falcon - 9. а Dragon - 2. Зоопарк дядюшки Маска.

[quote=Dimking;38885182]И в Тойоте (и в Ниссане) идиоты, и в Даймлере - дебилы, заказывают батареи у СП "Тесла-Панасоник".[/quote]
А что про Боинг забыли? Тоже Панасоника рук дело.
Кто-то делает пальчиковые батарейки, а кто-то системы хранения размером с еврофуру.

[quote=Dimking;38885182]И nickd чего-то на Троянах сидит.[/quote]Потому что лифер дороже раза в 3 был, да и когда он трояны покупал Лиотех еще не продавал частникам.

[quote=Terek;38885874]Некорректно считать срок службы по циклам, ну да ладно.[/quote]
Я не срок службы считаю, а количество энергии которое пройдет через АКБ при заявленных циклах и уровне разряда.

[quote=Terek;38885874]А как вы насчитали 25 рублей для Теслы?[/quote]
Аналогично, выше. У Тесты только стоимость выше, в США более 7100$ добавьте транспортировку и растаможку уже сами.

[quote=Dimking;38886937]Не сомневаюсь, baracud и здесь найдет шкурный замысел[/quote]
Вот уж Марс точно нафиг не уперся, пусть лучше электромобили делает, и филиал в России открывает, так-же без посредников.

[quote=baracud;38891387]А что про Боинг забыли? Тоже Панасоника рук дело.[/quote]
Конечно, а извинения приносила почему-то Yuasa :)

А вот кому уперся Марс - Маску видней

[quote=Terek;38886894]Вот тут есть вполне вроде грамотные оценки LCOE:[/quote]
Ни грамма грамонтности там нет. Считать стоимость хранения в АКБ они не умеют, ибо писатели.
А Маск хитрец, заявил, что стоимость 1 кВт 250$, при этом реальному покупателю это будет стоить в 3 раза выше и то в конце года. Т.е. 300% накрутка, вот такой он альтруист.

378-baracud >то есть Вы если у китайцев лифер купите, Вам и инвертор, и контроллеры и установку в подарок вручат?

[em]The new battery models include large, standing industrial-level batteries intended for use by utilities sold in units of 100 kilowatt-hours, which cost $250 per kilowatt-hour.[/em]

Может, стоит повнимательней читать новости?
Да, и конец года наступает через три месяца после мая - вот это назовем открытием дня.

[quote=Dimking;38892395]то есть Вы если у китайцев лифер купите[/quote]
А зачем у китайцей, берите наш Лиотех, он в 3 раза дешевле чем у Маска.
Вы уже посчитали сколько будет стоить транспортировка и растаможка белой цацки?

[quote=Dimking;38892395]Да, и конец года наступает через три месяца после мая - вот это назовем открытием дня.[/quote]
Начало продаж, это одно. Но там пока только предварительная запись в очередь, хорошо если до конца года она дойдет до вас.

Еще раз повторяю, использование АКБ, при наличии сети, станет экономически выгодно при стоимости электроэнергиии в сети выше 15 руб/кВт*ч. А вот использование СБ экономически выгодно уже сейчас.

[quote=baracud;38891387]Я не срок службы считаю, а количество энергии которое пройдет через АКБ при заявленных циклах и уровне разряда.[/quote]Количество циклов до снижения к заданному уровню имеет к количеству энергии, которое вы "перельёте" через систему за время эксплуатации - весьма неоднозначное отношение. Для реальных, а не коне-вакуумных условий.

[quote=baracud;38891387]Аналогично, выше. У Тесты только стоимость выше, в США более 7100$ добавьте транспортировку и растаможку уже сами.[/quote]Вам уже не раз прозрачно намекнули, что то, что СоларСити продаёт за 7100, и сам ПаэрВолл от Тесла - это две большие разницы "по комплектации", так что считать надо именно 3500.
И вы поставьте эти 3500 и 10 кВт в свою формулу и посчитайте всё же. Для начала и простоты - без растаможки и доставки. Ибо это песня отдельная всегда. А потом высчитайте, сколько вам нужно "накинуть сверху" к 3500, чтобы выйти на ваши 25 рублей.

господа, вы можете срацца, простите, до посинения. НО:
[quote=baracud;38894660]использование АКБ, при наличии сети, станет экономически выгодно при стоимости электроэнергиии в сети выше 15 руб/кВт*ч.[/quote] +10000000000000000000
любой девайс, хоть суперпупер батарейка, хоть суперпупер электромобиль чтобы стать массовым должен быть экономически выгоден и удобен. В противном случае это тема для фанатов. Есть фанаты которые и сейчас покупают электромобили, всякие часы, телефоны за кучу денег и прочую фигню. Тесла - тема для фанатов, по крайней мере в РФ, до массовости ей как до марса:)

[quote=Terek;38894689]Количество циклов до снижения к заданному уровню имеет к количеству энергии, которое вы "перельёте" через систему за время эксплуатации - весьма неоднозначное отношение.[/quote]
Ну вы тему то прочитайте, страницу назад.
Я же уже пояснял, что расчет сделал по самому оптимальному варианту, который заявляет производитель. Что его АКБ смогут отработать 3000 циклов, отдавая 80% емкости. Во всех других случаях: недоразряд, переразряд, количество циклов будет другим, так же как и емкость, но итоговое значение суммарной емкости за срок жизни будет всегда хуже, чем заявленное при 3000ц 80%.

[quote=Terek;38894794]Вам уже не раз прозрачно намекнули[/quote]
Я тоже намекнул, что реклама на сайте Теслы и реалии в жизни это две большие разницы, мелким текстом вам при покупке в договоре напишут, и про лизинг, и про возврат АКБ, и про сервисное обслуживание. Удачи в покупке :)
[quote=Terek;38894794]Для начала и простоты - без растаможки и доставки.[/quote]
Я сферических коней не обсчитываю, если сравнивать, то давайте ближе к реальности. Реально Вы не станете обладателесь это батарейки за 3500$, о чем тогда дальше говорить. А вот АКБ от Лиотекса купить реально, хоть завтра.
Но пока элекроэнергия в сети стоит менее 15 руб никакого смысла в этих батарейках нет, от слова вообще. Поболтали и забыли.
Маск почему батарейку выпустил, потому что появилась реальная угроза его бизнесу с СБ, со стороны энергетиков, которым нафиг не упали владельцы СБ и он, использующие сеть как АКБ, т.е. систему чистого измерения. В случае отмены генерации в сеть, он крупно пролетает со своими СБ, под которые он арендует крыши владельцев. И вот тут его батарейка типа должна успокоить владельцев СБ. Хотя на практике это все профанация. Отменят генерацию в сеть, все равно владельцы не смогут сами использовать эти излишки, слишком уж неравномерная солнечная активность зима/лето.

[quote=baracud;38894922]Я сферических коней не обсчитываю, если сравнивать, то давайте ближе к реальности. Реально Вы не станете обладателесь это батарейки за 3500$, о чем тогда дальше говорить. А вот АКБ от Лиотекса купить реально, хоть завтра. Но пока элекроэнергия в сети стоит менее 15 руб никакого смысла в этих батарейках нет, от слова вообще. Поболтали и забыли. Маск почему батарейку выпустил, потому что появилась реальная угроза его бизнесу с СБ, со стороны энергетиков, которым нафиг не упали владельцы СБ и он, использующие сеть как АКБ, т.е. систему чистого измерения. В случае отмены генерации в сеть, он крупно пролетает со своими СБ, под которые он арендует крыши владельцев. И вот тут его батарейка типа должна успокоить владельцев СБ. Хотя на практике это все профанация. Отменят генерацию в сеть, все равно владельцы не смогут сами использовать эти излишки, слишком уж неравномерная солнечная активность зима/лето. [/quote] хомячкам этого не понять:) пиндосовским подавно.

[quote=baracud;38894922]Я тоже намекнул, что реклама на сайте Теслы и реалии в жизни это две большие разницы, мелким текстом вам при покупке в договоре напишут, и про лизинг, и про возврат АКБ, и про сервисное обслуживание. Удачи в покупке :)[/quote]
Конспирологии - не надо.
Ещё раз - не путайте Солар-Сити и Теслу.
Одна делает деньги на одном, другая - на другом.
Если Солар-Сити начнёт дурить (по факту!) своих клиентов - очень быстро она их потеряет.
Сколько их там у неё уже по лизингу СБ? Более 160 тысяч, вроде как.
Или вы думаете, в США не умеют читать контракты, прежде чем их подписывать?
Начнут дурить - нарвутся на иски.
Особенно страшны для конторы (формата Солар-Сити - дистрибьютера услуг, а не столько товаров) групповые иски (и очень жаль, что у нас эта практика практически не развита и не поддержана законами!), так что мухлевать им с мелкими буковками - себе дороже. Групповой иск от сотни тысяч недовольных клиентов даже очень крупную контору может поставить на колени.
Запросто.

[quote=baracud;38894922]Но пока элекроэнергия в сети стоит менее 15 руб никакого смысла в этих батарейках нет, от слова вообще. Поболтали и забыли.[/quote]Такой формат отношений к перспективе чреват тем, что когда электроэнергия станет больше 15 руб/квт (а она станет, куда она денется) - то у нас, как это традиционно для России - и конь не валялся.
И платить нам в результате придётся много больше тех "глупцов", что стелят соломку заранее.
Ибо ложка непосредственно к обеду, как верно замечают - прежде всего дорога.
Втридорога.

[quote=baracud;38894922]потому что появилась реальная угроза его бизнесу с СБ, со стороны энергетиков, которым нафиг не упали владельцы СБ и он, использующие сеть как АКБ, т.е. систему чистого измерения. В случае отмены генерации в сеть, он крупно пролетает со своими СБ, под которые он арендует крыши владельцев[/quote]А с чего её отменят-то? Есть [b]реальные[/b] предпосылки?
Система чистого измерения гарантируется в США энергетическим актом от 2005 года (Energy Policy Act of 2005) и я не слышал, чтобы были серьёзные поползновения в отмене основных её позиций.
А во многих штатах действуют дополнительные программы (например, в Калифорнии - ), которые тоже - несмотря на сложность экономической ситуации - отменять как-то не спешат.
Впрочем, как и многое в США - там система чистого измерения разумно регулируется, и только в примерно половине штатов она безлимитная, в других лимитируется для балансировки (но лимиты нигде, как мне известно, и не выбирают дотла, ибо они отражают разумность применения этого правила по энергетическим, инфраструктурным и климатическим условиям штата). Что дозволено Юпитеру - то не дозволяют быку, ибо примерять лимиты в области чистого измерения, разумные для Калифорнии на Аляске - просто глупо. Но, повторюсь, лимиты ни в одном штате не выбирают, так что толп возмущённых граждан, которым, несмотря на их горячее желание, не дают на Аляске баловаться СБ и продавать энергию в сеть - не наблюдается.

Вы не волнуйтесь за крупных энергетиков США.
Ибо они тоже (о ужас!) разумные люди, и понимают, что лучше не тормозить неизбежное, а подстраиваться под систему чистого измерения. Перестраивать сети под массовую распределённую генерацию. Делать свои сети более интеллектуальными.
Становясь не столько продавцами энергии, сколько посредниками, обеспечивающими услуги (оплачиваемые!) распределение оной.
Постепенно, не спеша - но и не тормозя.
И в этом разрезе инициатива Маска, который хочет кроме прямой генерации каждую точку сделать ещё и накопителем - это просто манна небесная для крупных энергосетей, ибо позволяет им использовать энергию распределённой сети с чистым измерением более гибко, возлагая (ожидая) на неё не только ф-ии генерации, но и хранения энергии.
Если тот же Солар-Сити (а это не единственный дистрибьютор солнечной энергетики США) каждому своему клиенту "впарит" ещё и тесловский ПауэрВолл на 10 кВт в лизинг, то она получит накопитель энергии с ёмкостью, превышающей нашу Загорскую ГАЭС!
Которую оплатят сами клиенты, блин!
Евреи, не иначе.
Конечно, отчего бы им не предложить откровенно демпинговые 5 тысяч баксов за 9 лет лизинга с инвертором, установкой, гарантией и обслуживанием?!
Это им всё равно офигительно выгодно, плюс перспектива.
[b]Как выгодно и клиенту.[/b]
И сейчас - и в перспективе.
Вот такая странная система игры с ненулевой суммой, где выигрывают в результате - все.
Для нас, конечно, непривычная.
У нас привычна игра с нулевой суммой, где одни - дерут, а другие - стенают, что их обдирают, но продолжают платить.

Так что Маск не воюет с коммунальщиками, крупными сетями и сервисными энергоконторами, а сотрудничает с ними. Советуется. Планирует свои действия - совместно с ними.
[em]"During an earnings call last year, Straubel, Tesla’s CTO, said they were working with utilities. "The long-term demand for stationary energy storage is extraordinary," he said. "We’ve done a huge amount of effort there and have talked to major utilities and energy service companies."[/em]
[url]http://www.theverge.com/2015/2/13/8033691/why-teslas-battery-for-your-home-should-terrify-utilities[/url]

В той же статье указано, что PowerWall - уже устанавливается отдельным клиентам для тестирования и Солар-Сити готовит пилотный проект (для начала - на 500 установках) для получения реальных, а не расчётных данных, которые скорректируют (если потребуется) их маркетинговую модель.

[quote=Скупердяй;38894936]хомячкам этого не понять:) пиндосовским подавно.[/quote]Я просто не считаю американцев идиотами.
Ни конторы, ни их менеджмент - и ни их клиентов. Одновременно.
Исхожу из этого.
Это позволяет, прежде всего - находить разумные объяснения их действиям и инициативам, не прибегая к вечному конспирологическому "да всё там априори ясно, дурят, врут и всё".

[quote=baracud;38894922]А вот АКБ от Лиотекса купить реально, хоть завтра.[/quote]Да не вопрос.
Много чего можно купить.
Только вот, несмотря на цену - АКБ (да и сами СБ) в России не особо выгодны, именно в силу того, что тут действует правило - каждый сам за себя.
Клиент - за себя, фирма - за себя, а государство и так понятно, в её интересах мы вообще пылинки.
Потому (и тут вы как раз правы) - АКБ у нас не выгодны.
Но не в силу технических моментов (выражаемых простыми формулами), а в силу того, что нафиг это никому не сдалось (на любом уровне, кроме единиц энтузиастов), и ни системы чистого измерения, резко повышающей выгодность СБ и АКБ, ни контор формата Солар-Сити, которые приходят тебе, считают что-то сами там, и делают установку в лизинг, и в результате ты платишь каждый месяц за энергию меньше (а иначе имеешь право разорвать контракт в любой момент), чем платил раньше - нам ждать не стоит.
В обозримом будущем - уж точно.

[quote=Terek;38895476]то у нас, как это традиционно для России - и конь не валялся.[/quote] - насчет "коня":
[url]http://wap.freeforum.forum24.ru/?1-2-1880-00027074-000-0-0[/url]

[quote=nickd55;38896227]насчет "коня": [url]http://wap.freeforum.forum24.ru/?1-2...027074-000-0-0[/url][/quote]Вы это серьёзно?
Конь с такими объёмами?
Даже на мышку пока не тянет.
Реальных установленных мощностей, а не проектов, где бабушка ещё натрое бормочет.
Лучше уж о реальных Крымских мощностях тогда лучше вспомнить, за счёт которых мы так резко взлетели по установленной мощности (сразу на 200 мегаватт, лепота!).
Вот когда у нас хотя бы 1 Гвт установленных мощностей дотянут, можно будет говорить о некоем хилом жеребёнке, который робко начал шевелится в стоге сена.
А пока - это только исключения, подтверждающие наше системное правило.
Альтернативка - не про нас.
Для справки (хотя это вы и так знаете наверняка) - общая установленная мощность по миру солярной энергетики уже более 180 ГВт.
Постоянно и устойчиво растёт на десятки гигаватт в год.
Всё это не считая ветра и другой альтернативки.

В России альтернативка - удел энтузиастов-одиночек и смешных по объёму пиар-проектов в очень выделенных регионах, где нет сети, а традиционное топливо завозить уж больно дорого.
О движении же в сторону инфраструктурно плотных районов и начале конкуренции (хоть какой-то) с традиционной генерацией, перестройке сетей по грид-сети и прочая реальные льготы-тарифы для масс - это пока в очень зыбких планах, висящих даже не в воздухе, а виртуальном эфире.

[quote=Terek;38895476]Такой формат отношений к перспективе чреват тем, что когда электроэнергия станет больше 15 руб/квт (а она станет, куда она денется) - то у нас, как это традиционно для России - и конь не валялся.[/quote]
Ну как же не валялся, еще до батарейки Теслы, два года уже как выпускают Лифер, берите и покупайте, если нужны.
Или вам просто потрындеть, как у них хорошо, а у нас все плохо?
[quote=Terek;38895476]И в этом разрезе инициатива Маска, который хочет[/quote]просто срубить бабла на хомячках с СБ, которые считать не умеют.

[quote=Terek;38895476]Как выгодно и клиенту.[/quote]
Как интересно, ну как расскажите, как с ценой электричества 11 центов, эта батарейка выгодна клиенту?
Не забывайте только еще посчитать не только стоимость хранения, но еще и цену самой солнечной генерации.
Маркетинг побеждает рациональный расчет, даже у пендосов.

[quote=Terek;38895617]Потому (и тут вы как раз правы) - АКБ у нас не выгодны.[/quote]
У сышиопов они тоже не выгодны, потому цена генерации+хранения много больше цены в сети. Но за чужой счет почему бы не побарствовать.

[quote=Terek;38896674]Лучше уж о реальных Крымских мощностях тогда лучше вспомнить[/quote]
Чем же это крымские лучше? Изначально распильный проект Укропии, как оказалось еще и за счет кредитов взятых у ВТБ.

[quote=baracud;38897746]просто срубить бабла на хомячках с СБ[/quote]
т.е. на Вас тоже кто-то срубил бабла? :)

[quote=baracud;38897746]Как интересно, ну как расскажите, как с ценой электричества 11 центов, эта батарейка выгодна клиенту?[/quote]
Ясен пень, что в штатах, где квтч по 7 центов, никто ее продвигать не собирается.
А в Калифорнии 20 с лишним.
Вы скажете "тюю.. только Калифорния", а потом сравните ВВП "только Калифорнии" и России за прошлый год.

[quote=baracud;38897746]Маркетинг побеждает [/quote]
Маркетинг компании, у которой нет ни одного рекламного ролика, да?
Я думаю, самый последний американский хомяк умеет пользоваться калькулятором.

[quote=baracud;38894643]Начало продаж, это одно. Но там пока только предварительная запись в очередь[/quote]
и
[em]Reserve yours today and you’ll be contacted [b]this summer [/b]to arrange installation.[/em]
вот это немного противоречащие утверждения. Или у Вас есть инсайдерская информация, или не имея других аргументов Вы доводите до абсурда.
Давайте доживем до лета и посмотрим отзывы первых пользователей.

[quote=Terek;38895476]не дают на Аляске баловаться СБ и продавать энергию в сеть [/quote]
кто это не дает?
Net Metering
The Regulatory Commission of Alaska's net metering regulations became effective on June 16. In essence, net metering allows a customer to [b]install and use [/b]certain types of renewable generation to offset their monthly usage and [b]sell excess power[/b] to their serving utility.
[url]https://www.chugachelectric.com/energy-efficiency/net-metering[/url]
перевод нужен?

[quote=Dimking;38898156]кто это не дает?[/quote]Я говорил о регулировке этого акта по разным штатам.
Там вроде у половины штатов только безлимитка, а вообще условия по штатам разные, если лимиты на обратную генерацию, соотношенире к пиковой

+(394) нагрузке, особенности вычетов и другие тонкости.
Хотя Акт федерального уровня, и действует по всем штатам, есть (сильно упрощённо говоря) - лимиты обратной генерации. Но их реально и не выбирают.

394-Terek >лимит на обратную генерацию есть - 1,5% от проданного коммунальщиком за прошлый год.

Но выходить в ноль можно без ограничений. А вот что больше 1,5% - не заплотют. Хотя куда нам хотя бы до этого. И это в наших-то широтах.
вот инфа по штатам.
[url]http://www.nga.org/files/live/sites/NGA/files/pdf/1201CLEANENERGYELECTRICITYMETERING.PDF[/url]

блин, а че вы рассуждаете о батарейке Тесла, если там установка в целом, никто же одну батарейку не продает.
Шнайдеровские инвертора для автономных систем ни разу не дешевые.

397-Перпетум Мобиле >мы тут о чем только не рассуждаем. С установкой выйдет в 7 с лишним килобаксов.
Ну а если лиферов набрать на 10 киловатт, плюс зарядник, плюс инвертор - выйдет не намного дешевле.
Но выглядит - намного хуже :)

[quote=Dimking;38898156]перевод нужен?[/quote]Обижаете... :-)
Вообще и по вашей ссылке видно, что есть ясные условия Net Metering.
По Аляске не более 25 кВт и прочая рамки.
Но они настолько широки, что покрывают, как бык корову, и текущие и планируемые перспективы роста.
А когда рост в них упрётся - их наверняка расширят.
По SoCal там много вкуснее условия.

[quote=Dimking;38898016]А в Калифорнии 20 с лишним[/quote]Надо не забывать, что "единая цена" для штатов - странное понятие. Там на соседней улице может быть другой тариф. И это нормально. EIA и другие аналитические срезы оперируют средними и взвешенными.
Тех, для кого альтернативка выгодна уже сейчас - достаточно для развития. А с ростом базы и объёмов снижаются издержки, и рост подогревает сам себя.

398-Dimking > начнем с того, что 10 кВт не требуется.
Ибо надо быть идиотом, чтобы покупать автономку или близкую к ней систему и питать ею электросауну.

3,5-5 кВт на обычный дом за глаза.