[quote=Dimking;38898615]Ну а если лиферов набрать на 10 киловатт, плюс зарядник, плюс инвертор - выйдет не намного дешевле. Но выглядит - намного хуже :)[/quote]
Дело в том, что Лифер, да и Лиотех - не заинтересован кровно в качестве оборудования и декларируемая долговечность их оборудования - это потом поди докажи, что ты её корректно эксплуатировал.
Кто устанавливал? Ах, он у нас не сертифицирован. Когда ТО было? Ну ясно... и так далее.
Сам дурак и всё такое.
Солар-Сити (и другие дистрибы), который живут на лизинге, продавая услуги по времени использования - заинтересованы кровно. Ибо оборудование, не вырабатывающее ресурс (а лучше - превышающее его!) их проблема, а не твоя. Их упущенная прибыль. Их ТО, их гарантия, их репутация, которую они нарабатывают годами.
В том-то и дело, что лизинг на таких условиях от Солар-Сити - я удивлён столь низкой ценой на таких сладких условиях.

Вообще, раз уж так растекаемся по темам, аналогия... по той же космической теме - хороший пример SpaceX И прежние производители РН.
ULA не была заинтересована в снижении цены РН и там повторные использования - ей на кой?!
Ещё и за свои бабки испытывать, пфы на вас.
NASA, вояки и гос-структуры платят и так, после покупки - РН уже не ULA, затраты на обслуживание - не их, утилизация - не их... а обосновать цену можно какую угодно.
А SpaceX, работая по принципу "до орбиты только билет", а всё остальное, все ступени, сам Дракон - остаётся их до болтика - поставлена в новые условия.
Им жаааалко, что (их, а не чья-то!) РН гробится безвозвратно - потому все эти попытки повторного использования, потому Дракон изначально повторный, потому их цена - несравнима с ULA и всё прочая.
Всё меняется, и вот уже ULA вынуждена скрипя зубами декларировать для планируемого Вулкана повторное использование движков и снижение цены запуска как один из ключевых приоритетов.

Так и тут - лизинг, арендные отношения, продажа не коробки, а услуг, растянутых по времени - интересная схема.
Она многое заставляет идти по другим рельсам.

399-Terek >не более 25 кВт - это для тех, кто генерировать в сеть хочет. А для себя - ставь хоть до посинения.
400-Перпетум Мобиле >Вы опять примеряете на себя.
А если в "обычном доме" две семьи по пятеро детей?

[quote=Перпетум Мобиле;38898792]3,5-5 кВт на обычный дом за глаза[/quote]Да вот ладно вам!
Как раз 10 кВт даже, возможно, и мало.
20-ть ещё куда ни шло.
Для среднего дома.
Потому они и декларируют минимальный "кубик" - на 7 кВт, ибо ниже - это уже кряхтя, запинаясь, и со многими "а вот это мы включим завтра днём, а не сегодня вечером".
Емнип, потребление электроэнергии на человека в США более чем в 2 раза больше, чем у нас. И семьи там больше наших.

[quote=Dimking;38899070]А для себя - ставь хоть до посинения[/quote]Для себя я и в России могу - хоть до посинения (или покраснения, если летом).

[quote=Terek;38898960]Лиотех - не заинтересован кровно в качестве оборудования[/quote]
щас baracud обидится.

SpaceX - да то чтобы жалко, просто сколько можно засирать океан ступенями (как Маск говорит, их там скоро уже горка насыпется).
С другой стороны - конечная марсианская идея требует вывоза на орбиту кучи стройматериалов (щебня там, арматуры, лол), а выводить по 2 тонны груза и каждый раз топить при этом РН - у SpaceX, даже при всей шкурности Маска, столько денег нет.

[quote=Dimking;38899167]а выводить по 2 тонны груза и каждый раз топить при этом РН - у SpaceX, даже при всей шкурности Маска, столько денег нет[/quote]У него мозги есть.
Или есть подсказать кому, если сам не понимает.
РН не снижают значимо стоимости при переводе в серию (скажем так - если не мухлевать с методикой расчёта).
Иначе все бы операторы пусков давным-давно поставили на поток какую-то одну РН и клепали за милую душу, снижая издержки до минимума.
Ан нет - не вытанцовывается.
А идея снижения за счёт простоты РН (Big Dumb Booster) тоже не оправдала себя.
Последняя надёжа классического ракетостроения - на реюзабельность и новые фишки вроде метана.
Ну, это если в Сколково не допилят наконец антигравитацию, конечно.
Тады будет ой.

в Сколоково-то допилят, но не антигравитацию :)

403-Terek > не то, чтобы примеряю на себя, просто слежу за потреблением дома.
5 кВт в пике у меня очень редко.

Хорошо, рассматривайте на семью 5 кВт.
Одна семья живет - 5 кВт
Две семьи, берите 10 кВт и так далее.

7 кстати вполне оптимальная цифра, один фиг, сколько она стоит ?

[quote=baracud;38897746]Или вам просто потрындеть, как у них хорошо, а у нас все плохо?[/quote]Вообще я сейчас отдыхаю.
Посему можно и потрындеть.
А насчёт реальной энергетики, я живу в России, с фиксированным, регулируемым и дотируемым государством тарифом, в районе без энергетических проблем (даже веерные отключения для меня - это "слышал", а не "сам знаю"), и потому я не клиент Лиотеха.
И не буду, пока тариф не вырастет в разы (а когда он вырастет - я буду готов заранее, уверяю вас).
И это, знаете ли - беда скорее Лиотеха, а не моя, что нет и не будет сейчас особой очереди к ним людей с деньгами.
А будет максимум - тонкий ручеек энтузиастов, которых условия припёрли к стенке.
Даже если они цену снизят ещё больше - не пойду я к ним...
Ибо как раз умею пользоваться калькулятором.
А моя хорошая знакомая из SoCal - давно уже клиент Солар-Сити (и многие другие фишки у неё, например, у неё в доме "насверлено" световых колодцев, как в том термитнике, а у нас это всё который год - скорее экзотика, чем правило).
Ибо она тоже - умеет пользоваться калькулятором.
И хотя мой калькулятор и круче её (не, правда, мне положено такой!) - расчёты ТЭО энергетики для своего дома у нас принципиально разные.

[quote=Перпетум Мобиле;38899816]5 кВт в пике у меня очень редко.[/quote]Пиковая тут мало что говорит - это вы с инвертора будете спрашивать.
А от батарей важен объём вашего потребления в условиях снижения (утром-вечером) или отсутствия генерации. Да и ещё с расчётом на самый сложный климатический сезон вашего региона (как правило - зима).

Ну вот, Маску надо пошевеливаться с Model E - новый шеви Вольт стоит всего 34 килобакса.
Правда, плагин-гибриды от пошлины у нас не освобождены.
Так что "приличный" почти-электромобиль (первые 50 миль) можно уложить примерно в 2 ляма.
[url]http://www.caranddriver.com/features/2016-chevrolet-volt-dissected-everything-you-need-to-know-feature[/url]

[quote=Dimking;38900852]Ну вот, Маску надо пошевеливаться с Model E - новый шеви Вольт стоит всего 34 килобакса.[/quote]Меня вообще электромобили не особо волнуют.
Я больше энтузиаст космоса, потому меня интересует SpaceX.
Кстати, вот буквально через менее чем 15 минут у них аборт-тест Дракона-2, я уже чай-шоколадки приготовил, буду наблюдать онлайн.

412-Terek >давайте лучше как-нить это называть "аварийные испытания" :)
тож посмотрю

Ну вот, а Белку и Стрелку посадить забыли.
Уипью чаю за успех SpaceX.

[quote=Dimking;38898016]т.е. на Вас тоже кто-то срубил бабла?[/quote]
Я не покупал АКБ.
А на СБ, да, их продают с наценкой 200-300%.

[quote=Dimking;38898016]А в Калифорнии 20 с лишним.[/quote]
Ну так давайте посчитаем для 20 центов, все равно там профита нет.
Потому что мы еще не считали затраты на СБ + остальное оборудование с монтажем, страховками, кредитами :)

[quote=Dimking;38898016]Маркетинг компании, у которой нет ни одного рекламного ролика, да?[/quote]
Для вас маркетинг ограничен только роликами?
И ютуб уже не считается за ролики?

[quote=Dimking;38898016]Я думаю, самый последний американский хомяк умеет пользоваться калькулятором.[/quote]
Уметь пользовать и использовать, это разные вещи.
А использовать с умом тем более.

[quote=Dimking;38898016]Давайте доживем до лета и посмотрим отзывы первых пользователей.[/quote]
Ха-ха, я помню отзывы первых обладателей айфонов. Про реальные недостатки начали писать много позже, когда спала та айфонная шизофрения.

[quote=Dimking;38898615]Ну а если лиферов набрать на 10 киловатт, плюс зарядник, плюс инвертор - выйдет не намного дешевле.[/quote]
Инвертор у Теслы тоже не входит.

[quote=Перпетум Мобиле;38898792]3,5-5 кВт на обычный дом за глаза.[/quote]
Какие 5 кВт, мощность белой батарейки Теслы всего 2 кВт.
Это емкость у нее 7-10 кВт*ч

[quote=Terek;38898960]Так и тут - лизинг, арендные отношения, продажа не коробки, а услуг, растянутых по времени - интересная схема. Она многое заставляет идти по другим рельсам.[/quote]
Особенно, когда можно напечатать сколько угодно зеленых фантиков и кредитоваться под нулевые проценты :)
Можно сказать построили коммунизм, хоят с ним так упорно боролись.

[quote=Terek;38899132]И семьи там больше наших.[/quote]
Вот нигеры там расплодились.

[quote=Terek;38899849]Ибо она тоже - умеет пользоваться калькулятором.[/quote]
У нас для этого окна есть.
Много знакомая с калькулятором на дырах в потолке сэкономила?

[quote=baracud;38904329]И ютуб уже не считается за ролики?[/quote]
На ютюбе можно выкладывать и отрицательные отзывы.
Единственный баг у Теслы, на который жаловались норвежцы (глюки при зарядке на морозе), пофиксили новой прошивкой.
При проблемах с 12-вольтовой батареей - выезжает команда и фиксит на месте, либо же увозят (дают подменную машину), фиксят и привозят. Вы у какого-нить дилера такое встречали?

[quote=baracud;38904329]Особенно, когда можно напечатать сколько угодно зеленых фантиков[/quote]
Последний раз, когда фантики печатали, он опускался до 23 рублей. Сейчас программа QE закончилась и не ожидается.
Кстати, приму в дар ненужные "фантики". Доллар же все равно скоро рухнет, правда?

Я так понял, пользоваться (пардон) ИСпользовать калькулятор умеет один baracud.
(может быть, поэтому при отключении света сидит в темноте? :))

[quote=Terek;38899132]Как раз 10 кВт даже, возможно, и мало.[/quote] - мне одному кажется, что тут два собеседника говорят о разном? :)

[quote=Dimking;38905067]может быть, поэтому при отключении света сидит в темноте?[/quote]
Кто вам это сказал, у меня есть генератор.
Это гораздо дешевле чем содержать АКБ ради двух-трех отключений в год. При этом на генераторе работает любая нагрузка в моем доме, даже отопление. Но вы может купить АКБ и инвертор на такую же мощность, чтобы "не сидеть в темноте".

[quote=Dimking;38905067]Последний раз, когда фантики печатали[/quote]
Ага, для обслуживания долга в 18 трлн$ им нужно ежедневно по 4 млрд $ из воздуха генерировать. Конечно по сравеннию с взять и напечатать зеленых фантиков на трлн это мелочь, можно сказать что и "не печатают почти".

[quote=Dimking;38905067]Доллар же все равно скоро рухнет, правда?[/quote]Любая пирамида рухнет, и долларовая тоже. Но вы можете заначить в подушку на черный день.

[quote=baracud;38904329]Инвертор у Теслы тоже не входит.[/quote]У Теслы не входит, а у Солар-Сити - входит.
For a 10 kilowatt-hour system, customers can prepay $5,000 for a nine-year lease, which includes installation, a maintenance agreement, [b]the electrical inverter[/b] and control systems.

[quote=baracud;38905677]Но вы может купить АКБ и инвертор на такую же мощность[/quote]
А у меня свет вообще не отключают
Ладно, ждем падения доллара :)

Маск назвал водородные топливные ячейки, буквально, bullshit.
Тойота оправдывается, умалчивая об энергозатратах
[url]https://auto.mail.ru/article/55196-toyota_vypustila_rolik_pro_navoz_i_avtomobili/[/url]

[quote=Terek;38906334]У Теслы не входит, а у Солар-Сити - входит.[/quote]
Ага, только мощностью 2 кВт, это при их то энергопортерблении и это при наличии сети. И вот закономерный вопрос, нафига козе баян. На освещении экономить?

[quote=Dimking;38906485]А у меня свет вообще не отключают[/quote]А у вас дом то есть, назовите адрес улицы.

424-baracud >Таманской армии

Если кому интересно. Сын установил на крыше 7 панелей, 3 спаянных самостоятельно из наборов купленных на али экспрессе, и 4 панели купленных там-же но готовых. Панели заряжают купленные по случаю ( бу по 500р)3 аккумулятора 190 ач, 60 ач, 55ач. Они понятно не новые, но порядка 50-60 процентов емкости ещё есть.
В 9 утра зарядный ток по показаниям прибора 2-2,5 ампера , в полдень ток достигает 28-30 ампер. В нагрузке стоит купленный там-же преобразователь 3 квт в пике, в реале 2-2,5 квт. К сожалению не чистый синус, но это почему-то мало сказывается на работе электродвигателей. От него запитана дача насосная станция скважины 750вт (включается периодически) бойлер 100 литров 1 квт включён практически постоянно, чайник 1,5 квт (периодически) , электроплитка 1 квт,(периодически) , микроволновка(периодически)+ мелочь (освещение телевизор). Одновременно три прибора преобразователь не тянет, поэтому стараемся следить и что-то отключать на время
Начали заливать фундамент по новый дом. Периметр фундамента 64 метра. Бетона получилось примерно 25 кубов, заливали почти 10 дней (2 человека) Заливали в ручную бетономешалкой 200 литровой + вибратор. Всё время заливки мешалка,скважина и вибратор работали от преобразователя даже в пасмурные дни (дачу конечно отключили на время заливки). Для интереса подключили старенький счетчик. Расход по счетчику получился от 1 до 1,5 квт в день. Замерили силу тока работы загруженной бетономешалки = 0,4 ампера получаем 220в х на 0,4 получаем 88 ватт, я думаю можно округлить до ста.
Набор панелей + преобразователь + флюс + шины + клей с отвердителем + самодельный корпус примерно 25 тысяч рублей. Готовые панели 33 тысячи рублей.
Всё покупалось не с целью экономии (по этому выгодно или нет я не считаю), а просто ради интереса. Электричество на даче есть , хотя временами падает до 160 вольт
В солнечный день контроллер довольно часто отключает зарядку, из этого делаю вывод можно смело подключить 4 больших 190 или 220 амперных аккумулятора.
Кстати есть еще 3 комплекта панелей, пока фундамент застывает будем спаивать и собирать.

426-busmen > окупиться примерно через 10 лет , если не сдохнет раньше. или не сопрут соседи ...

Да забыл добавить, после дождя панели покрываются пылью, что заметно снижает зарядку
При установке панелей предусмотрите свободный доступ.
Приходится мыть панели автомобильной щеткой с длинной ручкой с водой.

Ястреб добрый ты! Это всё покупалось не с целью экономии.

Проводили эксперимент ,от преобразователя работают 3 вида сварочных аппарата кемпи аргонная и инверторная.

429-busmen > просто констатирую факт.

То 426, арифметика не очень правильная....в среднем для зарядки авто надо 10% его номинала....ток при работе преобразователя растет с падением напряжения....снять 2 кВт/220 с 190а*ч батарейки....это под 200а..с учетом что там не 12 - а порядка 10в. будет..если б/у батарейка - минут 10-15 от силы.....
Про сварку и говорить неприлично.....
Я к тому что колхоз купленный неизвестно где и спаяный на коленке - это приемлимо как хобби для сынишки....а как альтернативка - увы...надо вложить неплохую сумму....тогда на выходе будет что-то полноценное.

Да колхоз, да собрано на коленке. Я считаю это лучше чем если бы мой сын бухал или наркоманил. Конечно охаять проще всего , вместо того чтобы предложить на обсуждение что-то сделанное своими руками. Это во первых. А во вторых если Вы помните физику из школьного курса 2квт при 220 вольт это не 200ампер а всего лишь 9-10. Предлагаю сомневающимся приехать и посмотреть своими глазами. Я вначале сам сомневался и говорил сыну о пустой трате денег. Но факт на лицо. В солнечный день 28-29-30 вольт и до 30 ампер.

433-busmen > 2 киловатта с 12 вольтового аккумулятора в идеале 166 ампер. но так как напряжение падает + КПД не 100 процентов под 200 ампер и набегает.

Ещё поясню. Я писал что панели выдают до 30 вольт.
Аккумуляторы подключены последовательно и один параллельно имеем сеть 24 вольта соответственно преобразователь 24=220 поэтому даже при нагрузке 2,5 квт в цепи низкого напряжения ток около 100-110 ампер.
Ещё раз повторю это при работе 2-х 3-х приборов одновременно, но мы стараемся этого избегать.
Основную мощность потребляют нагревательные приборы, а эл. двигатели берут немного . При работе сварки (горение дуги) диск счётчика крутится очень медленно, чуть быстрее чем при работе бетономешалки.
Приезжайте и посмотрите сами, кому интересно скину адрес.

[quote=busmen;38937552]Приходится мыть панели автомобильной щеткой с длинной ручкой с водой. [/quote]
Вот Вы нашли себе занятие, мыть панели. Дождик сам их помоет. У меня два года висят, еще ни разу не мыл. У Николая так высоко висят, что и не достать ничем, и тоже работают немытые :)

[quote=busmen;38937552] Да забыл добавить, после дождя панели покрываются пылью, что заметно снижает зарядку При установке панелей предусмотрите свободный доступ. Приходится мыть панели автомобильной щеткой с длинной ручкой с водой. [/quote] - ниче не мою, дождик сам делает эту рвботу. :)

[quote=Ястреб;38937544] 426-busmen > окупиться примерно через 10 лет , если не сдохнет раньше. или не сопрут соседи ... [/quote] - тут явно первыми сдохнут полудохлые аккумуляторы. Ближайшей зимой.

То 435, уступи место в теме своему сыну....:)

busmen что за комплект для пайки СП? Если можно ссылку. И вообще круть, если еще поясните, есть ли разница в цене\токе\качестве с готовыми панелями