"Лягушки" в многоквартирном доме: кто сталкивался и шо делать?

Гость

0 - 05.03.2021 - 10:14

Всех приветствую! в общем ситуация какая: есть многоквартирный дом, в котором я являюсь собственником одной из квартир. сдаю квартиру уже как года 3 и редко наведывался туда (работаю не в крд). года полтора назад обратил внимание, что во дворе появились "лягушки", ну в асфальт которые монтируются и мешают парковке автомобиля. и вот в последнее время когда стал чуть чаще наведываться начали меня напрягать эти "лягушки", ну реально негде поставить автомобиль. звонил в УК, те говорят "они тут не причём, это всё собственники квартир решили их установить и даже есть некая бумажка по голосованию", говорят "пиши в администрацию и только когда будет предписание на демонтаж, только тогда можем их убрать".

ну я не долго думая написал в администрацию и вот сегодня получил ответ, мол, согласно таким то статья закона ст.44, 45, 36 и 46 ч5 эти лягушки там установлены законно, то есть собственники собрались и решили их установить и мы ничего поделать не можем с этим поделать, мол, большинство "за" и всё тут, даже если вас не было на голосовании.

вопрос: как убрать эти "лягушки" законным способом?

Кася

241 - 15.03.2021 - 18:11

Целый день наблюдаю за чатом Ватсапп.
Обсуждают поломанные калитки в заборе.
Два раза кто-то спросил:"Что с несущей стеной в квартире на первом этаже?"
В ответ тишина. Полный игнор этого вопроса.
Странно! Может, собственник квартиры "уладил" известным способом все вопросы с УК, поэтому вопрос замяли? Так и те, кто в пятницу возмущался, тоже все молчат

Ментол

242 - 15.03.2021 - 19:31

Цитата:

Сообщение от Кася

поэтому вопрос замяли?

Нечего там заминать!) Стена не несущая, разрешение есть.
Вопрос самоликвидировался)

Кася

243 - 15.03.2021 - 19:38

242-Ментол > Видимо так...
Ну и слава богу)) А то я сильно переживать стала.

Bronik

244 - 15.03.2021 - 22:27

Цитата:

Сообщение от Ментол

Нечего там заминать!) Стена не несущая, разрешение есть. Вопрос самоликвидировался)

Мне кажется, что Вы слишком категоричны в своем мнении. Давайте попробуем еще раз проанализировать все имеющиеся факты и сделать правильный вывод.
Итак, для начала посмотрим более внимательно на детали, имеющиеся на фото в п. 202. Как я понимаю, главным доводом, что стена не несущая для Вас является мнение, что сложенные кирпичи являются силикатными (решили так, скорее всего по их цвету) и извлеченными из стены, где сделан этот злополучный проем. Отсюда Вы делаете скоропалительное заключение, что поскольку эти кирпичи были в стене, значит она априори не может быть несущей. И на мой взгляд, это мнение является Вашим большим заблуждением (пардон, на всякий случай!). Охотно объясню, почему я так думаю. Во-первых, очень маловероятно, что застройщик возводил не несущие стены (перегородки) между помещениями именно из силикатного кирпича, это как минимум слишком дорого, обычно подобные стены делают из керамзитовых или газобетонных блоков, ну или из дешевого забутовочного (рядового) кирпича. Во-вторых, если мы внимательно посмотрим на стену с новым проемом, где заметим, что толщина стены около 25 см. т.е. в 1 кирпич, и сама стена оштукатурена застройщиком светлой гипсовой штукатуркой. В таком случае, сложенные кирпичи (если они действительно из этой стены) должны иметь следы кладочного раствора со всех боковых сторон и следы этой самой штукатурки, но по факту этого не наблюдается,(т.е. только темный кладочный раствор с трех боковых сторон и не видно светлой штукатурки), скажу больше- у каждого кирпичика обязательно лицевая сторона чистенькая.(т.е .фасадная). В третьих, и это самое главное- по верхним кирпичикам на снимке (видно неплохо при увеличении) заметно, что кирпичи пустотелые, и отверстия в них имеют щелевую (продолговатую) форму, а как общеизвестно в силикатных пустотелых кирпичах отверстия круглые, отсюда следует, что это не силикатные кирпичи вовсе и уже отсюда можно сделать вывод, что эти кирпичи просто сложены рядом с проемом и не имеют к последнему никакого отношения. Я подозреваю, что эти сложенные кирпичики являются по факту облицовочным( лицевым) кирпичом, изъятым с фасадной части помещения, там где балкон или окно . (Кстати, можно поинтересоваться у Каси на этот счет, очень вероятно, что цвет кирпичной облицовки данного здания совпадает с цветом этих кирпичиков). Ну а тот материал, что было раньше в стене , где сейчас находится проем, скорее всего сложен в белые мешки слева на снимке. И еще, о чем уже упоминалось выше, но я еще раз позволю себе напомнить. Но вот скажите, уважаемый Ментол, Вы действительно уверены, что для производства проема в не несущей стене кто-либо мог сделать столь серьезное усиление каркаса проема и получить соответствующее разрешение? Нет, не уверены? Отлично! В таком случае, резюмируя все вышесказанное, мы вместе с Вами плавно приходим к выводу, что стена, где сделан проем все-таки несущая, как бы это неприятно было бы воспринимать для себя не менее уважаемой Касе. Если у Вас возникнут на этот счет какие-либо возражения по существу, то я рад буду их выслушать. Как-то так.

Кася

245 - 15.03.2021 - 22:43

244-Bronik > Я выше тут писала, что они ещё и стенку балкона разобрали. Будут делать выход сразу на улицу. По всей видимости, будут делать коммерцию.
Фото из чата.

Dimentiy

246 - 15.03.2021 - 22:43

244-Bronik > это не Ментол, а я первый предположил.

Цитата:

Сообщение от Bronik

должны иметь следы кладочного раствора

И они имеют. И это видно хорошо.

Цитата:

Сообщение от Bronik

и не видно светлой штукатурки

Там прямо видно оштукатуренную и покрашенную часть.
И даже больше. Оштукатурен и покрашен не только ложок, но и тычок у некоторых кирпичей. Это говорит о том, что стена была толщиной в кирпич и выполнена с перевязкой. То есть никаком образом эти кирпичи не могли были быть элементами наружной стены.

Bronik

247 - 15.03.2021 - 22:54

245-Кася > Ну вот что и следовало доказать, все сходится, эти кирпичики светлого цвета как раз из балкона. Логическая цепочка полностью замкнулась.
246-Диментий >

Цитата:

Сообщение от Диментий

То есть никаком образом эти кирпичи не могли были быть элементами наружной стены

Ваши контрдоводы в ответ на мои выдранные из контекста части фразы выглядят очень неубедительно, тем более, что если они звучат из уст человека имеющего отношение по роду своей деятельности к строительству , так вдвойне. Не нужно упрямо гнуть свою линию в вопросе где Вы прямо скажем, ранее несколько обмишулились.

Dimentiy

248 - 15.03.2021 - 22:55

Цитата:

Сообщение от Диментий

никаком образом эти кирпичи не могли были быть элементами наружной стены.

А ограждением балкона могли. Да.

Bronik

249 - 15.03.2021 - 22:59

Цитата:

Сообщение от Диментий

А ограждением балкона могли. Да.

Ну слава Богу, здравый смысл наконец-то восторжествовал! А теперь хорошо бы сделать следующий шаг в правильном направлении и признать что раз эти сложенные кирпичики из балкона, то тогда они не имеют никакого отношения к проему в стене и она (стена) все-таки несущая.

Dimentiy

250 - 15.03.2021 - 23:00

247-Bronik > я писал, что если кирпичи из стены, то она ненесущая. А так я вообще не вижу проблем в устройстве проемов в несущих стенах. Вообще не проблема.

Bronik

251 - 15.03.2021 - 23:05

Цитата:

Сообщение от Диментий

я писал, что если кирпичи из стены, то она ненесущая.

Похвально! Ну а теперь, когда установлено, что кирпичи все-таки не из стены, что следует? Ну наберитесь, же мужества в конце-концов и скажите как оно должно быть!

Цитата:

Сообщение от Диментий

А так я вообще не вижу проблем в устройстве проемов в несущих стенах. Вообще не проблема.

А это вообще к чему сказано? Интересный способ у Вас юлить! К слову, я тоже не вижу больших проблем в устройстве проемов в несущих стенах. Что тут такого необычного?

Dimentiy

252 - 15.03.2021 - 23:11

Цитата:

Сообщение от Bronik

что кирпичи все-таки не из стены, что следует?

Ничего. Стена может быть несущая а может и нет. Я не знаю. Если бы кирпичи были из стены, то она была бы однозначно ненесущей. Всего лишь.

Цитата:

Сообщение от Bronik

А это вообще к чему сказано?

к тому, о чем было изначально. А изначально было возмущение от проёма в несущей стене.

Ментол

253 - 16.03.2021 - 08:40

Цитата:

Сообщение от Bronik

признать что раз эти сложенные кирпичики из балкона, то тогда они не имеют никакого отношения к проему в стене и она (стена) все-таки несущая.

Смысл кирпичи из проема балкона тащить внутрь комнаты и складывать аккурат у проема двери? Как вариант, доложили в общую кучу.
Узаконить проем в несущей, скорее всего можно. Но вот я сильно сомневаюсь, что на этот шаг пойдут те, кто за это отвечает. Слишком рискованно, имхо.

Кася

254 - 16.03.2021 - 09:42

Вот с утра кто-то написал с фоткой.
Там ещё речь шла, что они об'единили две квартиры рядом.

И дальше ниже пишут: Как же так? Ведь мы на собрании проголосовали, что в нашем доме коммерции не будет?!О_о

Я это всё к тому, что, как очевидно, деньги решают многое в нашей системе, а не решение собственников((

Ментол

255 - 16.03.2021 - 11:09

Цитата:

Сообщение от Кася

Как же так? Ведь мы на собрании проголосовали, что в нашем доме коммерции не будет?!О_о

Эти вопросы голосованием не решаются.
Но есть другой нюанс. Изменение фасада требует согласования с жильцами. А так же помещение должно быть переведено в нежилое. Вот первая же ссылка
https://www.bn.ru/gazeta/articles/119015/

Цитата:

Но и с собственником, мешающим жизни окружающих, бороться можно. Прежде всего, следует узнать, переведено ли помещение из жилищного фонда в нежилой. Если в УК не хотят поделиться подробной информацией, стоит написать запрос в Государственную жилищную инспекцию. Можно также проверить эту информацию в Управлении Росреестра, правда, за это надо будет заплатить 100 рублей.

Перевод жилого помещения в нежилое – процесс долгий и трудоемкий, а потому случается, что собственники выкупленных под коммерческие предприятия квартир нарушают букву закона. Как рассказали в «Юридическом бюро Юрьева», сама смена категории помещения не требует согласования с жильцами дома. Но существует важное ограничение, установленное п. 2 ст. 22 Жилищного кодекса РФ: перевод в нежилой фонд не допускается, если к помещению нет отдельного доступа. В таких случаях нужна перепланировка. «Вот тут возникают сложности. Чтобы сделать отдельный вход, как правило, необходимо присоединить к квартире, например, часть фасада. На этот случай в ст. 40 Жилищного кодекса РФ установлено, что на такую перепланировку должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме», – поясняет владелец компании Родион Юрьев.

Как показывают судебные разбирательства, бывает, что собственники коммерческих объектов либо подделывают подписи жильцов дома, либо начинают перепланировки до получения разрешения. А значит – у владельцев квартир появляются сильные аргументы против нежелательных «новоселов».

Кася

256 - 16.03.2021 - 12:23

Кася

257 - 16.03.2021 - 12:25

Короче, песня долгая, пока будут жалобы писать, пока собрание собирать, пока в суд подавать, а..."Васька слушает, да ест"(с).

Bronik

258 - 16.03.2021 - 20:34

Цитата:

Сообщение от Ментол

Смысл кирпичи из проема балкона тащить внутрь комнаты и складывать аккурат у проема двери?

Смысл определенный в этом есть. Что касается места "аккурат у проема стены" то это просто наиболее удобное место у стены, где кирпичи не мешают особо, слева ведь мешки лежат, справа и впереди проемы в стенах, сзади МП двери с окном на улицу. По центру комнаты складировать кирпичи не очень разумно. Теперь для чего это было сделано. Тоже все элементарно объяснимо. Эти "кирпичики б/у" для некоторых просто строительный мусор, а для других, более рачительных хозяев это остается неплохим строительным материалом, который вполне применим, например, для закладки старого проема в стене (на фото по центру). Кстати, что кирпичики предназначены скорее всего именно для подобных целей свидетельствует то, что они довольно аккуратно сложены (а не навалены в кучу. как мусор для вывоза) и количество их примерно около 200, что как раз соответствует по объему для закладки старого проема. Лично я бы поступил именно так, если бы была в этом необходимость, чего же пропадать добру. А остатки старого кладочного раствора по периметру кирпичей элементарно и быстро сбивается. Как-то так.

Гость

259 - 17.03.2021 - 17:17

Всем привет!
в общем какие новости: 1. я созвонился со старшей по дому с вопросом "какого фига понаставили лягушек и как быть в этой ситуации?". на что получил ответ, мол, что всё законно и тп и что мои жалобы ни к чему не приведут. на мой аргумент, что я не дошёл ещё до прокуратуры и что (решил поумничать) согласно ст.37 ЖК "запрещается выделять в натуре себе территорию" и говорю, будет любопытно, как отреагирует прокуратура на моё заявление.
на что было предложен некий компромисс, мол, показываешь свидетельство о собственности, документы на авто и получаешь себе место.
на моё возражение "авто оформлено не на меня", получил ответ "а, ну тогда ничего вам не будет выделено".
говорю "ок, тогда будем жаловаться куда изначально и хотел", но тут сразу сменился тон разговора и "ну давайте хотя бы документы на квартиру и будет вам место".

я говорю, а кто вообще взял на себя ответственность за раздачу этих самых лягушек? кто то решает кому можно ставить, кому нельзя? начала что то там про собрание собственников и тд. я подозреваю, что она понимает, что берут на себя лишнее и всё же согласилась выделить мне место.
но, добавила что "скоро, возможно, к тому моменту когда вам понадобятся ключи от лягушки, этих самых лягушек во дворе уже и не будет". потому как я не один уже недоволен ими.

в общем ситуация такая себе... с одной стороны идти до конца и портить отношения с соседями (не за себя волнуюсь, а за авто. мало ли, вдруг "случайно" пробежит ребёнок и поцарапает (ну условный ребёнок), потом же фиг докажешь. ну или другие пакости). я то за себя смогу постоять (как в правовом поле, так и в физическом плане), а вот с автомобилем- уже сложно будет.

закончилось тем, что я пока не даю ход этому делу, а когда приеду, то мне выдадут ключи от лягушки. пока идёт всё по сценарию, как описано в 49 пункте

Конь германский

260 - 17.03.2021 - 17:34

259-Спокойный >)))))))))Это называется досудебка в устной форме.))))

nika

261 - 17.03.2021 - 18:34

Честно, не сильно внимательно читала, но жителей могу понять. В Панораме, болельщики и гуляющие по парку, почему то не хотят ставить свои машины на стоянку, а ставят в близлежащих домах. И вот если жильцы именно этих домов поставили лягушки, то я их очень понимаю )

Конь германский

262 - 17.03.2021 - 18:40

Цитата:

Сообщение от nika

В Панораме, болельщики и гуляющие по парку

Бачилы очи, шо купувалы.(с)

nika

263 - 17.03.2021 - 18:50

Цитата:

Сообщение от Конь германский

Бачилы очи, шо купувалы.(с)

звиняйте, для любителей гулять Галицкий построил автостоянку, вам же тоже не нравится, когда перед вашими воротами поставят чужую машину, а чего уж земля муниципальная то ;)

Гость

264 - 17.03.2021 - 18:59

259-Спокойный >

Цитата:

Сообщение от Спокойный

я то за себя смогу постоять (как в правовом поле, так и в физическом плане),

Потом будешь рассказывать как с лестницы упал?))))

oleg.21

265 - 17.03.2021 - 19:03

У нас во дворах днём полно машин припарковано тех кто работает рядом, и ничего, никто не ставит всяких лягушек, паркуемся где придëтся, исчо не вмэрли

Конь германский

266 - 17.03.2021 - 19:09

263-nika >Стадион непрозрачно намекает на периодическое нашествие болельщиков со всеми вытекающими. Они же покупали рядом со стадионом и парком, рассматривая это как преимущество? Любишь медок, люби и холодок.
И у меня рядом с домом стадиона пока нет.)

Ментол

267 - 17.03.2021 - 19:13

И этот народ во всем винит власть.
Срашной сказкой попугали на форуме и все, уже обтек. Тьху...

Ментол

268 - 17.03.2021 - 19:15

Цитата:

Сообщение от nika

не сильно внимательно читала

А жаль. Иначе вы бы узнали, что стоянки перед домом -гостевые. По крайней мере, по закону.

nika

269 - 17.03.2021 - 19:21

Цитата:

Сообщение от oleg.21

днём

ключевое слово: днём , а если бы вы приехали домой вечером и вам нет места парковки, вам вряд ли это понравилось бы

nika

270 - 17.03.2021 - 19:23

Цитата:

Сообщение от Конь германский

Стадион

я вам это привела как пример.

Цитата:

Сообщение от Конь германский

И у меня рядом с домом стадиона пока нет.)

но есть граждане, которым понравилось ваше парковочное место перед воротами ;)

Конь германский

271 - 17.03.2021 - 22:08

270-nika >Таких нет.)

Бета

272 - 17.03.2021 - 23:32

259-Спокойный > Вот и не зря на форуме спросили. Управдомша как-то сдулась со своим законным собранием :) Но ваше положение незавидно в любом случае, ведь вам дадут ключи от чьей-то лягушки. Теперь одна на двоих будет или как? Интересно. Жаль, что вы там не живете, иначе нашли бы и других недовольных, вместе все ж веселее.

Dimentiy

273 - 18.03.2021 - 01:06

Цитата:

Сообщение от Спокойный

мне выдадут ключи от лягушки

Гараж Рязанова как-то вспомнился.

Гость

274 - 18.03.2021 - 07:56

Цитата:

Сообщение от Fodin

Потом будешь рассказывать как с лестницы упал?

надеюсь нет)))

Цитата:

Сообщение от Конь германский

Это называется досудебка в устной форме

:)) кстати да

Цитата:

Сообщение от Бета

Но ваше положение незавидно в любом случае, ведь вам дадут ключи от чьей-то лягушки

этот момент, кстати, тоже был. она как то в процессе разговора такая :вот у нас были собственники квартиры и продали её, но продали не просто одну лишь квартиру, но и типа "с персональной парковкой", другими словами с ключами от лягушки. и она такая "а мне ничего не сказали, я бы эти ключи другому бы отдала, кто в очереди". я такой "стоопппэээээ. что значит "другому в очереди"? у вас ещё и очередь есть? я должен буду ещё и ждать свою очередь, так что ли?
ну что она замялась и такая "да нет, вам мы место сразу найдём. не обещаю прям возле подъезда, но место будет"

в общем, как говорится, пока не доберусь до места назначения и не получу ключи от лягухи, всё это на словах и осталось

но в любом случае всем спасибо) тема, как оказалось, не только мне интересна и не только моя ситуация тут обсуждалась

Кася

275 - 18.03.2021 - 08:37

Цитата:

Сообщение от Спокойный

и не только моя ситуация тут обсуждалась

Я ж поэтому и написала сюда в тему ситуацию по дому дочери, что обсуждали решения общего собрания собственников. Имеют ли они какое-то влияние или просто только сотрясение воздуха. В моем случае, как выясняется, собственник плевать хотел на то, что есть решение собственников, что коммерции в доме не будет, и сооружает коммерцию.
Так и в вашем случае. Есть решение собственников про эти лягушки, но она вам даёт понять, что вполне может быть, что их и не будет, этих лягух.
Зачем тогда собрания собирать и мнения людей выслушивать?

Гость

276 - 18.03.2021 - 09:19

Цитата:

Сообщение от Кася

Зачем тогда собрания собирать и мнения людей выслушивать?

надо изучать законы. как мне думается, собрание нужно чтоб решать с какой УК заключать договора, решать нужна ли консьерж и т.п. а не вот это вот всё

Конь германский

277 - 18.03.2021 - 09:29

В этом нет ничего удивительного. Принимая незаконные решения на собраниях, будьте готовы к тому, что их кто-то оспорит.

Гость

278 - 23.03.2021 - 20:10

Цитата: