Раз уж вы честно признаетесь, что не конструктор, то скажу, что и я не совсем этого профиля. Но вижу множество нестыковок.
Во-первых, если материал или изделие хрупкое, то это не значит, что оно не имеет высокой несущей способности. Хрупкость- это по отношению к динамическим воздействиям. Во-вторых, эти параметры простенков говорят о более слабых характеристиках кладки из поромакса на растягивающие (или разрывные, в терминах могу ошибаться) нагрузки при землетрясении. В сравнении с обычной кладкой. Но это ожидается, ведь нет вертикальных швов. Но ведь простенки-то делать можно:) Меня сами величины не трогают, окна у меня проходят по этим показателям.
Насчет облицовочного тут вы слишком смелы я бы сказал. И совсем непонятно почему такие выводы. Роль облицовочного декоративная, утепляющая, защищающая от внешних воздействий, словом какая угодно, но не несущая нагрузок. Наверное можно ему и эту роль отвести, тк марка его чаще всего высокая. Но считаю такую конструкцию неправильной- несущей считается стена от 25 см и туда не надо включать декоративную облицовку. А поромакс, если конечно не строить из 120-го именно несущим и является..да, связь его с облицовочным на мой взгляд ненадежная, но ведь облицовочный можно просто рассматривать как самонесущую стенку и не более того. Не понял про массу и теплопроводность, что там должно быть наоборот, поясните.

(200)у меня грунт такой. до 4 метров - супесь, а ниже - так называемый плывун - водонасыщенный песок.
Хочу строить дом с подвалом - заглублять подошву фундамента метра на 2 от поверхности земли
//
А ваше неприемлимость облицовки кирпичом она только с трудностью крепления связана?

кстати думаю всем интересно взглянуть на Альбом 1. Для общего развития. Объясните чего это и где посмотреть. Насчет соединения арматуры в кладке хомутами и размещения ее в штукатурном слое ничего радостного не могу сказать. Единственно ставлю под сомнение, что это исключительно к поромаксу и к кладке из кирпича вообще не относится. Аргументирую- У меня по работе требовалось усиление некоторых технологических зданий на краснодарском водохранилище (строились они еще при нормах сейсмики 6, а степеь ответственности этих зданий высокая). Специалисты посчитали и усилили кирпичную кладку именно таким способом, опираясь на типовые альбомы и типовые решения, ничего от себя не придумывая.

203-WAnderer > Альбом 1 можно скачать здесь [url]http://www.slavkirp.ru/content/section/3/detail/64/[/url]

Как я понял, испытания в институте им. Кучеренко славянцы делали одновременно с винербергером.

На форумхаузе есть ветка, где официальный представитель завода Винербергер отвечает на вопросы. И вот год назад там появился человек, который начал наезжать на них, почему опубликовали урезанный Альбом испытаний (кому интересно, вот начало [url]http://www.forumhouse.ru/threads/67973/page-17#post-2294933[/url] а дальше там либо тему листать (ему не сразу ответили), либо перескакивать на другие сообщения от этого юзера ashmedayi и смотреть рядом с ним сообщения.

192-Денис Т > Нет такого понятия как самонапрягающийся бетон. Оно для технически подкованного человека знакомого с строительством звучит смешно. Есть растворы на саморасширяющемя цементе. Они специфического назначения. Бетон для плит перекрытия на саморасширяющемся растворе ни один здравомыслящий человек делать не будет. А обычный бетон обладает прямопротивоположным свойством, усадкой (здесь именно усадка). Это свойство бетона при твердении уменьшаться в объеме.
Я может ща и нудю, но Вы изначально представились специалистом в строительстве и начали задвигать полную ересь. Если назвались груздём, полезайте в кузов. Осадку от усадки и просадки спец должен отличать, это разные вещи. А самонапрягающийся так ваще...

201-WAnderer >

Вы меня не поняли. Магазин построен из кирпича типа поронорм полуторный - стена 250 ( только из этого кирпича с дырками)- (прямоугольник 8х4 м фасад по короткой стороне, у соседа такой-же но из кирпича полнотелого.) Стена из простого кирпича стоит (тоже 250),а там где стена из кирпича с пустотами (250)-трещины (стена треснула).
Про массу и теплопроводность.
Внутри дома стены массивные - обладают массой (нагреваются и создают хороший климат),а снаружи утеплитель с штукатуркой, такой пирог лучше. Пирог в котором внутри более пористый материал (паромакс ), а с наружи материал обладающим массой (полнотелый кирпич) - хуже.
Что получается - внешний слой облицовки (типа кирпич клинкер или как у славянского завода в ассортименте- полнотелый) промерзает- в пустоте между паромаксом и клинкером выпадает конденсат- в доме холодно и сыро....
То есть если вы строите из поромакса – штукатурьте его, да и все. Получается однородный материал. Ну, или отделка фасада плиткой по сетке. Чтобы не было этой холодной массы на фасаде.

194-Денис Т >Если бы у Вас было хоть какое техническое чутьё Вы бы сравнили размеры поромакса и размеры простенков. Может быть тогда пришло осознание что простенок 64 см из поромакса не выложить не разрезав его. Вот всё. А то что с архитектурной точки зрения напрягает, так на то Вы и архитектор что бы сделать красоту из любого материала. Потому как материал пока ещё экономически рентабелен для заказчика. Положить его стоит раза в 2 дешевле чем кирпич. По соотношении цена/прочность/теплопроводность ему равных нет.

Да и с армированием кладки Вы плаваете. Дело в том что в СНиПе есть такие замечательные стены, комплексной конструкции. Это стена с включениями железобетона. И армирование кирпичной кладки сильно не отличается от армирования кладки из поромакса. Просто в альбоме по поромаксу даны конкретные решения по армированию. А армирование кирпичной кладки дано в других источниках, различных сериях. Просто Вы смотрите основной документ по многим видам материалов и конструкций (СНиП) и конкретизированный источник по одному материалу. Купите NormaCS или другую подобную прогу. Афигеете от количества серий в том числе и по кирпичной кладке.
Единственное добавлю что поромакс равно как и кирпич усиляют монолитными включениями в особых случаях. В стандартных вариантах только армируются углы горизонтальными сетками.

[em]вертикальная арматура-"в теле кладки или в штукатурных слоя" а в штукатурных еще и соединена хомутами с горизонтальной. КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? [/em]
Вы наверное серьёзные здания не проектировали. Иначе бы не задавали глупых вопросов. Это элементарно. Спросите у своих конструкторов Таджикскую серию по кирпичной кладке в сейсмических районах. Ну и наш Гражданпроект тоже постарался сделать указания по кладке.

195-Денис Т >Очередная ересь. Хрупкий это не значит плохо работает на растяжение. Вы не правы. Сейсмические воздействия очень сильно отличаются от удара кувалдой. А трещины в стенах магаза вашего брата говорят о том что он с фундаментами накосячил.

196-Денис Т >Ну хватит уже. Извести гашеной в городе полно. Известковый раствор часто используется в штукатурных работах. Множество ЖБИ его производят

198-Денис Т >А чем отличается обследование грунта в лаборатории университета от исследования в лаборатории геологоразведочной организации??? Просадочные грунты, те которые при намокании дают дополнительные деформации, легко вычисляются в них обоих. Так же и определяют тип грунта для определения сейсмичности площадки. Вы поизучайте боле внимательно курс оснований и фундаментов, может тогда сможете аргументировано возразить. Пока ваши попытки вызывают улыбку.
Я не спорю что сделать скважину глубиной 8, 10, 50 метров это неплохо, но везде должна быть логика. За дополнительный стольник в доме 150...200 м2 можно сделать такие фундаменты которые будут стоять без проблем на любых грунтах.

204-Andrey2k > [url]http://www.forumhouse.ru/threads/679...7#post-2294933[/url] .СПАСИБО.
Ну странный у нас народ. Ни у кого не возникло желание изучить предмет прежде чем строить из Поромакса. Неужели хочется быть испытателями.
ashmedayi
В институте ЦНИИСК им. Кучеренко в 80-е годы, при участии: В.А.Коваленко и Л.М.Ломовой были проведены исследования прочности и деформативности кладки из простой пустотной керамики вот выдержка из их исследования
"Керамический камень в кладке из-за несовпадения стенок верхнего и нижнего рядов кладки, при загружении подвергается не только сжатию, но изгибу среза и местному смятию. Поэтому помимо испытания камня на сжатие были проведены испытания его на изгиб, местное сжатие (смятие) и срез. На изгиб, срез и местное сжатие испытаны 7-щелевые камни при положении камня вертикально. Прочность камня на растяжение при изгибе соответственно получена: Кизг =0,83 и 0,73 МПа, что составляет всего лишь 0,05 и 0,07 от. соответствующей прочности камня при сжатии."
По этой причине в рекомендациях ЦНИИСК имени В.А.Кучеренко от 2009 для вашего товара присутствует (вы в своем фальсификате это удалили):4 фев 2011
НА РАСТЯЖЕНИЕ ПОРОМАКС МАТЕРИАЛ ПЛОХОЙ.

207-Dimentiy new >
ВЫ ТАК НИЧЕГО И НЕ ПОНЯЛИ.
Вы работаете на Славянский завод, что ли?
По другому этого не объяснить...

202-Джордж >
зайдите на сайт [url]http://proekt5.ru[/url] и свяжитесь со специалистом конструктором.

210-Dimentiy new >
"Вы наверное серьёзные здания не проектировали. Иначе бы не задавали глупых вопросов. Это элементарно. Спросите у своих конструкторов Таджикскую серию по кирпичной кладке в сейсмических районах. Ну и наш Гражданпроект тоже постарался сделать указания по кладке."
ВОТ Я И ПЫТАЮСЬ ДО ВАС ДОСТУЧАТЬСЯ - ДОРОГО ЭТО ВСЕ..А ЕСЛИ НЕ ДЕЛАТЬ РАЗВАЛИТЬСЯ ЭТОТ ВАШ ПОРОМАКС.

212-Денис Т >Как Вы догадались? Я смотрю по существу ответить то нечего.

214-Денис Т >то что я перечислил это для кирпичной кладки. Всё очень просто, армирование кирпичной кладки и кладки из поромакса мало чем отличается, и по большей части зависит от особенностей конкретного здания.

213-Денис Т > Да и хватит толкать рекламу своей конторы.

Из всего сказанного я так и не понял:можно строить из ПАРОМАКСА или нет?А если можно то из какого:250+утеплитель+облицовочный или 380+облицовочный?

[quote=Dimentiy new;22663590]чевой то вдруг кладку из поромакса запрещено делать на цементно-песчаном растворе???[/quote]
Это вы писали? А потом вдруг резко стали супер профессионалом.(Таджикская серия у меня уже 15 лет, сам копировал из библиотеки института НИПИгазпереработка) Я о себе ничего не скрываю. А кто вы? К словам придираетесь...
Я этим занимаюсь, потому что это моя профессия (я архитектор). Применять Поромакс так как он сейчас применяется нельзя.

217-sms94 >
Я уже написал выше. Если вы облицовываете паромакс кирпичем типа поронорм - еще куда не шло. Берите 380. Лучше 510 и оштукатурить (но Славянск такого не выпускает) ИЗУЧИТЕ АЛЬБОМ 1. Главное раствор цементно-известковый (качественный на заводе, если самим делать будьте осторожно с известью - должна быть гашеная без комочков - "дутики" в растворе) Делайте жезобетонные включения в кладке (сердечники), армируйте кладку через два ряда. Простенки не менее 750 мм, в углах 1000 мм. НЕ КОЛИТЕ И НЕ РЕЖДЕТЕ ПОРОМАКС(В проспекте Славянского завода несоответствие с документами-АЛЬБОМ 1) закладывайте в место половинок как менеджеры пишут поронормом. Дымоход делайте из обычного полнотелого с обмазкой внутри и желательно усилить ж.б. включениями(не выкладывайте как нарисовано в проспекте Славянского завада это ОПАСНО)Постарайтесь найти чертежи узлов разработанные ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко на сайте Славянского завода Альбом не полностью [url]http://www.slavkirp.ru/content/section/3/detail/64/[/url].
НА САМОМ ДЕЛЕ МОЖНО СТРОИТЬ ТОЛЬКО ОПИРАЯСЬ НА ЭТИ УЗЛЫ (постарайтесь их найти. Я созванивался со Славянским заводом, просил предоставить эти чертежи, узлы, но безрезультатно).
ВАС ВЕДЬ ВСЕ РАВНО НЕ ОТГОВОРИТЬ..

217-sms94 >
"Главное раствор цементно-" опечатка. Читать так:
Главное. и сновой строки (т.е все главное а не только раствор)
Раствор цементно-изв..
Делайте ж.б включения...

217-sms94 >
УДАЧИ :)

Спасибо.Думаю строить из 380+облицовка,как Вы и писали.

и всеж хотелось бы объяснений про ц-и раствор. Что в нем лучше, за исключением пластичности.

[quote=rv205;22681450] Цитата: Сообщение от spiegel А зачем из многопустотного кирпича делать перегородки? Если только есть интерес слушать, что делается в соседней комнате. Звукоизоляция напрямую зависит от плотности материала, поэтому забутовка для перегородок лучше всего. Интересно. В плюсовых качествах теплой керамики сообщается о хорошем звукопоглощении. Акустики есть? [/quote]
И про звукопроницаемость поромакса, хотелось бы расставить точки над Ё.

218-Денис Т >Это единственное что нашли? Мне перечислить всю ересь что Вы здесь наплели?
Мне сложно понять зачем ЦНИИСК накатал требование о цем, известковом растворе. При современных добавках использование извести достаточно спорно. Вижу что не только меня эта добавка смутила.

Насчет того чем я занимаюсь уже писал. какая разница. Если Вы чем то там занимаетесь, то я этим увлекаюсь, хобби. В принципе из своей профессии я тайны не делаю. Многие участники этой теме знают чем я занимаюсь. Просто зачем оно Вам? Форум это общение равных. И кто Вы, директор черного моря, архитектор с управленческим опытом, дворник или кто либо ещё меня мало волнует.
Доверять Вам только потому что вы назвались архитектором просто смешно. Может Вы и можете рассказать про пластику фасада, про сочетание цветов, но в технических вопросах вы мало соображаете. Это Вы и доказали в своём следующем посте.

219-Денис Т >Я уже выше читал ваши опусы про недопустимость использования поромакса с облицовочным кирпичом. И естественно это бред. Опять предлагаю вспомнить МАРХИ, кто у вас там строительную физику преподавал? Помните раздел теплофизика? Припомните хорошенько лекции про паропроницаемость строительных материалов. Вспомните хорошенечко когда возможно выпадение конденсата. Про то как следует располагать материалы в зависимости от паропроницаемости, про достоинства стен из материалов одинаковой паропроницаемости.
А теперь откройте ГОСТ 530-2007 "Кирпич и камни керамические" таблица Г.2 - Теплотехнические характеристики сплошных кладок и сравните паропроницаемость камня крупноформатного пустотелого из пористой керамики и кирпича пустотелого одинарного и утолщенного!!! Вы видите эти цифры??? Вы видите что паропроницаемость кирпича даже больше чем у поромакса? Вы помните требование что паропроницаемость материалов стены должна возрастать изнутри наружу? Мы же облицовку делаем снаружи, не так ли? С каких это рыжиков нельзя делать облицовку поромакса кирпичем???
Только ответ по возможности с технической точки зрения дайте. Не надо опять ссылаться что Вы не конструктор, а архитектор. Если не можете давать технические ответы, то не давайте технические рекомендации!

И кстати, где то выше Вы поставили керамику славянского завода с клинкерным кирпичом. Вы не находите что это разные материалы абсолютно. Они только формой похожи. Это разный ценовой диапазон и абсолютно разные технические характеристики. Вот в случае с клинкером уже нужно делать дополнительные мероприятия для исключения выпадения конденсата. Но опять же не только с поромаксом, но и с кирпичом тоже. У клинкера чрезвычайно низкая паропроницаемость. Но мероприятия это несложные. Устройство вентилируемой прослойки. Рекомендации по использованию клинкера можно посмотреть на сайте керамейя, в разделе литература. Керамейя самый дешевый клинкер (30 р за шт)

224-rv205 > перегородочки лучше кирпичные. Воздушный шум (музыка, разговор в соседней комнате) можно убить только массой препятствия. Всякие там легкие "звукоизоляторы" убивают только ударные шумы (хождение на каблуках по перекрытиям, различные удары по стенам. Идеал слоистая конструкция из тяжелых и легких материалов.

217-sms94 >Можно. Не слушай музыкантов и дилетантов.

+228. Лучше 380 поромакса с облицовкой. Если слоистая, с утеплителем, то поромакс лучше заменить на полнотелый керамический кирпич

219-Денис Т >ну про железобетонные включения опять бред. В двухэтажных зданиях с вменяемыми пролетами и нормальной шириной простенков усиление стен монолитными включениями не требуется. Не согласны? Покажите расчет где поромас не проходит или требования к таким изыскам в двухэтажках. Иначе смотри п. 4.10 технических решений стен из поромакса.
Горизонтальное армирование углов стен арматурными сетками требуется, как в кирпичных стенах, так и в стенах из поромакса.

Странно что вам завод не дал полного комплекта документов. Я даже на просил, сами дали. Там целая папка с диском, альбомами, результатами испытаний. В плане поддержки Славкирпич на уровне.

Получил чертежи Альбом 1 -действительно просто (у продавцов поромакса - есть на заводе и у дилера). У меня получилось со второго раза ( звонил 3 раза , никак не могли найти кто может ответить на вопрос) Изучал весь вечер. Впечатления - непонятно. А зачем в пояснительной записке было делать п.4.24 Армирование кладки следует проводить сетками в горизонтальных швах и вертикальными отдельными стержнями или каркасами. ..В чертежах этого нет. Только примечание относительно кладки выше чердачного перекрытия (если более 400 мм) и опять только текст...Как - то сырое все.
Просмотрел испытания поромакс. Заметил- дословно не помню- смысл в том что перегородки блока должны совпадать в кладке при перевязке рядов. Я думаю ели бы проводили испытания кладки реальных мастеров и с небольшим браком материала с раствором без пластификатора (просто цементно-песчаный) результат был бы значительно хуже. НУ А ГДЕ ИСПЫТАНИЯ НА РАСТЯЖЕНИЕ?

ЦНИИСК Альбом1 Технические решения поромакс (чертежи)
[url]http://projekt-krasnodar.ru/data/documents/=D0=90=D0=BB=D1=8C=D0=B1=D0=BE=D0=BC=201-=D0=A7=D0=B5=D1=80=D1=82=D0=B5=D0=B6=D0=B8.zip[/url]
ЦНИИСК Альбом1 пояснительная записка
[url]http://projekt-krasnodar.ru/data/documents/=D0=90=D0=BB=D1=8C=D0=B1=D0=BE=D0=BC=201-=D0=9F=D0=97.pdf[/url]
ЦНИИСК научно технический расчет
(испытания на сжатие)
[url]http://projekt-krasnodar.ru/data/documents/=D0=9D=D0=A2=D0=9E-=D0=A0=D0=B5=D0=BA=D0=BE=D0=BC=D0=B5=D0=BD=D0=B4=D0=B0=D1=86=D0=B8=D0=B8.pdf[/url]

222-sms94 >
Вот 232 ЧЕРТЕЖИ ПО КОТОРЫМ МОЖНО СТРОИТЬ ДОМ ИЗ ПОРОМАКС.
Не пойму почему Славянский завод не разместил все...

Денис, вот за это спасибо. Вам надо было сразу выложить материалы, указать на недостатки и спокойно обсудить. Тема многим интересна. А вы начали сразу кричать "Все пропало Лелик"(с):)

230-Dimentiy new >
При всем уважении..Вы подходите к вопросу ИДЕАЛИСТИЧЕСКИМ образом. Сердечники потому, что простенки 100 см не будут выполнены в нескольких местах (по опыту архитектора) и т.п...По акустики "тяжелых и легких материалов", я бы еще добавил так должна быть масса и пористость (минвата и кирпич например)Пористый материал с незакрытыми порами минвата(как бы продуваемыми) , пенопласт для звукоизоляции не пойдет, (грубо) У паромакса не поры , а дырки. Акустика сложный предмет... По теплофизике ( в МАРХИ) преподавал Жоголев ничего не помню кроме ветер откуда в основном дует...Но 21 градус это точка росы т.е в месте где у вас будет перепад на 21 градус будет течь вода...(просто)
Вообще, Казбек-Казиев(не скрою поставил мне трояк за предмет ) говорил, что архитектору решать какая "колонна" (хотя,по расчету это тонкая труба)- это я о том что мне не нравиться паромакс в том виде как он применяется...Возмите строительство из пенобетона, у немцев, вообще, КРАСОТА даже перекрытие из пенобетона- материал однородный- выпиливай что хочешь- поры а не дырки как у паромакса...(НЕ ПУТАТЬ с пенобетоном кустарного производства - производство должно быть качественным- заводы, а не кустарщина)
По фундаментам. Я думаю, Вы подходите ИДЕАЛИСТИЧЕСКИМ образом (геология с помощью лопаты :)и т. п. ) Половина домов на ленточном фундаменте (возрастом постройки более 10 лет) имеют трещины. А по Крымскому району например (был опыт) - детские сады, школы разваливаются. Поэтому надо всегда предусматривать худшее (грунты, намокание, ошибки..)
По стоимости строительства из Поромакс. Раствор СЛОЖНЫЙ (термин ЦНИИСК), армирование сетками сталь ОЦИНКОВАННАЯ диаметр 4 мм шаг 50х50 мм, использование закладных или смешанной кладки (качество должно быть.. ЦНИИСК пишет о СОВПАДЕНИИ вн. перегородок блока при перевязке рядов) Крепления - ЗОНТИЧНЫЙ анкер (если стена по типу 2 - для крепление утеплителя много дорогих зонтичных анкеров, металлич. анкер в утеплителе вообще вопрос..) и т.п все это не может быть дешево. Считать что положить столько то кирпичей дороже чем положить поромакс , думаю неверным, так как вы не просчитываете все строительное производство кладки с отделкой ,закладными и т . п. Стоимость стройки состоит из мелочей ( и даже не в стоимости этих материалов, а во времени и качестве сборки всего).
Я хочу чтобы люди немножко подумали прежде чем принимать решения. Прошел год активного применения, а дилер (г.Краснодар) конкретно продавец уверен что его надо класть на цементном- песчаном растворе …. На форуме никто и не читал пояснительную записку Альбома 1, но опыт кладки из поромакс уже есть…

Давайте обсудим спокойно и не писать друг другу цитаты, тем более я понимаю, что сейчас напишет Диментий и опять ткнет вас в неточности и ляпы, тк даже я их вижу:) например поромакс именно поризованный материал, а не с дырками:)
Давайте обсудим важный момент, цитата
«Для кладки первой и второй категории применять цементно-известковые растворы марки не ниже 50. Применение чисто цементных растворов не допускается. Введение в раствор в качестве пластифицирующей добавки органических пластификаторов, микропенкообразователей не допускается.»
Может тут все тривиально и надо просто трактовать правильно.
Например,
применять чисто цементные растворы нельзя, можно применять цементные только с пластификаторами, но никак не органическими, которые любят применять каменщики из-за доступности и дешевизны, например мыла.
С другой стороны ничего не написано про запрет применения цементно-глиняных или известковых растворов, следовательно надо понимать, что цементно-известковый и только он:). Короче ребус.
Может кто соображающий в этих делах объяснит.

[em]Половина домов на ленточном фундаменте (возрастом постройки более 10 лет) имеют трещины.[/em]
Пипец...неужели правда?

237-пурген >Брехня

236-WAnderer >
В чертежах(чтобы открыть надо программу автокад или аналог) в примечании встречается цементный раствор с пластификатором и на этом же листе цементно-известковый. Также где то (научно технический расчет- если не ошибаюсь- 232 дал ссылку -скачайте) встречал термин сложный раствор и в скобках как расшифровка (цементно- известковый- песчаный)
научно технический расчет (открыть просто-скачайте 232) - есть фраза: цементно- известковый или глиняный ( что то типа того)
По поводу дырок я имел в виду что в отличии от пенобетона у него большие пустоты внутри :), что хуже в плане удержания тепла и ...

Тфу блин. цементно- известковый или с добавлением глины (не глиняный конечно)