А мы хотим межкомнатные перегородки ложить из кирпича.а сегодня сын приехал на обед и сказал ,что привезли господину из администрации новую партию паромакса 380 качество хреновенькое,если мягко сказать.толи пережгли,уж очень стал крошиться.По мнению строителей перегородочный крепче.

А зачем из многопустотного кирпича делать перегородки? Если только есть интерес слушать, что делается в соседней комнате. Звукоизоляция напрямую зависит от плотности материала, поэтому забутовка для перегородок лучше всего.

122-spiegel > кроме веса. пустотный просто быстрее кладется и весит меньше. Но я сам не в восторге от него.
120 - хороший вопрос кстати

123-Grigoriy >Все правильно, но именно эти качества пустотного кирпича являются для перегородок минусом, а не плюсом. ( за исключением скорости кладки). Отнимите пустоты и кирпич станет минимум вдвое тоньше. Отсюда его плохая звукоизоляция.

124-spiegel > согласен. будем добивать штукатуркой. говорят есть звукоизолирующая

кто уже строится из поромакса? получается?

126-nik179 > получилось

что получилось? а как Вы сторили? а как Вы делали межэтажное перекрытие?

сторили=строили

128-nik179 > и я строил и построил уже. спрашивайте.
перекрытия - монолитные

почем Вам производили кладку 380 и 250поромакса?
облицовывали? ели да то чем? окна и двери поставили нормально?держаться? в общем получилось выгодно по сравнению с кирпичной кладкой по деньгам и по времени?нет ощещения что поромакс не выдержит нагрузку монолита и второго этажа? (еще надумаю вопросы -напишу)

131-nik179 >выдерживает всё пока. и два монолита и второй этаж.

может у кого остался поромакс-120? надо всего 30 шт, брать целый поддон нет смысла

Для принятия решения о применении «poromax»поромакс «паромакс» для несущих стен застройщику необходимо обладать информацией о стоимости применения poromax в строительстве. Необходим расчет несущих конструкций из поромакса в каждом конкретном простенке (ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко) Короче применять можно , но ...дорого
[url]http://proekt5.ru/poromax-paromaks-poromaks/[/url]

При строительстве домов из «poromax» поромакса необходимо использовать альбом 1 ОАО «НИЦ «Строительство» ( ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко) технические решения разработаны по договору с ОАО «Славянский кирпич». Если выполнять требования, то поромакс очень дорогой материал для несущих стен.
[url]http://projekt-krasnodar.ru/poromax-poromaks-paromaks/[/url]

Технология строительства как в Германии в Краснодарском крае не применима в виду отсутствия ассортимента блоков (poromax) и мер по защите здания возводимых на площадке с расчетной сейсмичностью 7,8 и 9 баллов (Краснодарский край). Поэтому армирование стен из поромакса горизонтальное, вертикальное. Как это выполнить?

Утверждение о том что поромакс (POROMAX) призван заменить на рынке для возведения зданий и помещений традиционный полнотелый (забутовочный, как говорят в народе) керамический кирпич неверное. Кирпич полнотелый и поромакс - разные материалы.[url]http://project-krasnodar.ru/glavnaya/[/url]

Необходим расчет несущих конструкций из паромакса в каждом конкретном простенке (ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко) Короче применять поромакc можно , но ...очень дорого.
1 нужно разработать проект.(армирование простенков..,расчет)
2 поромакс + арматура + дорогой раствор (цементно-песчаный использовать нельзя)
и это даже для одноэтажного дома.
Да, и крепить в поромаксе окна, двери, мебель, фасад тяжело..

138-Денис Т >Да, и крепить в поромаксе окна, двери, мебель, фасад тяжело..
А вы лично пробовали крепить в поромаксе окна,например? почему это тяжело? они(окна) тяжёлые? или причина в другом?

Grigoriy,
не слишком холодный у вас дом получился из связки Паромакс 250 + облицовочный 120? я так понял, что даже если 250 заменить на 380, то нормам удовлетворять все равно не будет

139. Конечно сделать крепление можно, но зачем, если это дороже.Я опираюсь на собственный опыт, опыт мебельщиков дизайнеров, электриков, обычных застройщиков.В сотовом блоке дюбель крепить тяжелее чем в полнотелом кирпиче(в ребро попадете или в полость..) Детали занимают основное время на стройке. В Германии используют несколько видов блоков- соединительный, U-образный, L- образный + перекрытие из керамики. У славянского завода только один вид блока. Разная технология.
Да,и по теплопроводности лучше когда маленькие поры. Как у пенобетонных блоков. Плюс только в экологии.

Хотел у Славянского завода получить недостающие чертежи из Альбома(ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко) который они разместили на сайте - не получилось. Вообще нужно понимать, что у нас сейсмика 7-8-9 баллов и то что проходило с полнотелым кирпичом с поромаксом не пройдет. Кладка с облицовочным кирпичом, например.
[url]http://proekt5.ru/poromax-paromaks-poromaks/[/url]

Короче, полнотелый кирпич терпел все огрехи строителей и проектировщиков. Полнотелый кирпич материал используется несколько тысяч лет. Поромакс требует технологии строительства более сложной это стоит знать.

Просто сложить дом из поромакса нельзя. Можно на основе разработанных в Москве чертежей (альбом 1 ОАО «НИЦ «Строительство»). НО ЭТОГО НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ. Даже найти этот альбом (ПОЛНОСТЬЮ все страницы) проблема. То что, сейчас творится это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. БОЛЬШАЯ АФЕРА. Причем виноват будет только застройщик. Славянский завод скажет- ребята надо было делать вначале рабочий проект дома.( И даже, не факт что проектировщик найдет правильную информацию) ВСЕ ДУМАЮТ – МОЖНО НЕСУЩИЕ СТЕНЫ ДЕЛАТЬ -ЗНАЧИТ ТЕХНОЛОГИЯ КАК И У КИРПИЧА ОБЫКНОВЕННОГО ПОЛНОТЕЛОГО . ЭТО НЕ ТАК. Проектировщики ОАО «НИЦ «Строительство» разрешили делать несущие стены из поромакса при сейсмике 7-8 или 9 баллов, но мероприятия которые они предусмотрели дороже чем сам поромакс.

ДенисТ - скажу по секрету рабочий проект лучше делать всегда! Хоть это поромакс, хоть классическая керамика или глина, хоть газосиликатный блок.
Вы уже строитесь или муки выбора материала??

139- левые какие-то ссылки, непонятно нафиг там сборные перекрытия из керамики.. да и вообще все какое-то не в тему и на коленке нарисованное

Приходится реагировать на ситуацию. Друг попросил помочь с проектом. Сделал эскизный проект. Друг начал строить. Умные строители посоветовали паромакс (перекрываемое пространство зала более 7 м). Простенки, где как, подразумевался кирпич.
На счет (Genius) рабочий проект лучше делать всегда, я не согласен. Если делаете дом из железобетонного каркаса то КОНЕЧНО. А если например, расстояния перекрываемые до 6 м ,если плиты Ж.Б пустотные на перекрытии, стены из кирпича- достаточно эскизного проекта. Что вы там в этом рабочем проекте полезного сделаете. Кирпич разложите? Окна укажете какие…и т.п. Рабочий проект может даже навредить. Что касается фундамента, так некоторые умники умудряются сделать ленточный фундамент (рабочий проект) без геологических изысканий (справка по грунтам это не то).
По поводу ссылки. [url]http://proekt5.ru/poromax-paromaks-poromaks/[/url] Керамика не перекрытии и покрытии показывает что технология в Германии другая и Майер пишет, что для лучшего сочетания материалов…

На другом форуме (форумхаус если не ошибаюсь) пример- человек построил дом в Новороссийске (хорошо небольшие размеры) кладка на растворе цементно-песчаном. ЭТО ЗАПРЕЩЕНО ДЕЛАТЬ.(Кирпич можно на таком растворе) Приятно теперь человеку? А сколько примеров значительно хуже? Ребята это не шутки..

[url]http://www.forumhouse.ru/threads/50651/page-8[/url]

148-Денис Т >чевой то вдруг кладку из поромакса запрещено делать на цементно-песчаном растворе???

гы. Я никак не пойму, автор вопрошает или развенчивает. Я сильно напряг мозг и вспомнил экзамены по строительству в сейсмоопасных зонах- там необходим лабораторный контроль сцепления кладки. Цифру не помню, но чтобы выдержать требования норм надо раствор применять с добавками, увеличивающие этот показатель сцепления (речь не о зиме). Но раствор именно цементно-песчаный. Думаю паника отсюда;) Но это все голая теория, никто конечно показатели эти в индивидуальном строительстве не соблюдает.

147- и насчет проекта, если вы уж так глубоко копаете. В нормальном проекте прорисовываются узлы, а при сейсмике относительно строящегося домика существует десятка два требований и они для 7 или 8 баллов разнятся. Конечно если вы их все знаете, помните и применяете прямо на ходу по мере роста домика, буквально выглядывая и выкрикивая из-за плеча каменщика-бетонщика, то проект конечно не нужен. Во всех других случаях половина этих "мелочей" будет обойдена или забыта

Планирую строить дом. Купил один блок ПОРОМАКСА 380. Посверлил и очень расстроился. В обычном режиме дрели, без отбойника, прошивается на сквозь и лопается снаружи и внутри. Анкера не держатся. Вобщем я в замешательстве.

Ненадо так расстраиватся, во первых парамакс в стене будет практически и сверху и снизу в растворе, и так же дюбеля нужно использовать специальные для крепления. Я видел недостроенную стену из 250 паромакса, удар средней силы куалдой сверху ненанес никаких повреждений. Так что строить можно.
Хотя себе строю из газоблока ;)

139- заедьте в любую фирму торгующей кирпичем, практически в каждой есть образец поромакса с торчащим анкером. Видимо народ их реально задолбал этими вопросами. Там главная хитрость- сверлить в безударном режиме, анкер металлический. Но конечно анкер недешовый, не из тех пластмассовых, которые в кастораме продаются ведерками.

почему-то меняется нумерация постов:) постоянно даю не в тот. Сейчас это к 153.

а вообще это у меня одного так или у всех. Сейчас зашел с ноутбука, пост brand уже стоит под номером 138:)

(Для Dimentiy new )
История такая. Раньше паромакс (керамический камень в СССР) использовали как материал для
НЕ НЕСУЩИХ (самонесущих -перегородки, заполнение между каркасом) стен. Славянский завод обратился в Московский институт ОАО «НИЦ «Строительство» ( ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко) для разработки решений по использованию этого материала для НЕСУЩИХ стен. Институт разработал решения по договору с заводом. СТРОИТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ОПИРАЯСЬ НА ЭТИ РЕЩЕНИЯ. (проектировщики получили работу и придумали как из ненесущего материала сделать несущий, поэтому раствор для кладки ДРУГОЙ, армирование ДРУГОЕ, простенки ДРУГИЕ в отличии от кирпича и даже фундамент нельзя такой как прошел бы для кирпича- из блоков ФС- нужны мероприятия..) ТО ЕСТЬ прежде чем строить изучите альбом1 он на сайте Славянского завода (он не весь- только пояснилка, но и этого хватает для размышления)
(для WAnderer)
п 4.5 (ОАО «НИЦ «Строительство» Альбом1) Для кладки первой и второй категории применять цементно - известковые растворы марки не ниже 50 . Применение цементных растворов не допускается.
Введение в раствор в качестве пластифицирующей добавки органических пластификаторов микропенкообразователей не допускается.
ХОТЬ РАЗГОВОР ПОШЕЛ БОЛЛЕ СЕРЬЕЗНЫЙ.
Кстати по поводу раствора Славянский завод этого не скрывает - в рекламе написано цементно-известковый.
Другое скрывает, что пилить его нельзя.
п. 3.4 Использовать половинки, изготовленные путем разрезки целых камней на строительной площадке, запрещается.

Для rv205
У меня дача внутри сложена из полуторного облицовочного кирпича типа поронорм ( но как заполнение между колонн) Конечно это не паромакс –пустоты больше, но похоже. Закрепить , вообще, нереально что либо. Дача - неважно.
«Специальное крепление»,-я думаю это неудобно. (Что фотку в рамке на спец. крепление вешать?)

Дело не только в марке на сжатие. Важно и растяжение (изгиб) И не только из соображений сейсмики (хотя у нас реально опасно, рядом , пример, Турция каждый год люди гибнут [url]http://slon.ru/future/turtsiya-691453.xhtml[/url].)
Вспомнил, пример из практики, в Знаменском дом - перекрытие второго этажа ниже перекрытия оторвало четыре угла стен ровно по 3-4 см дырки насквозь в кладке 1,5 кирпича ниже перекрытия 15-20 см ( скорее всего в перекрытии бетон самонапрягающийся слишком высокой марки- поднял стены по углам) Интересно, как бы поднял паромакс и где ?
Ну, а чаще всего неравномерная усадка ленточного фундамента- в результате изгиб - растяжение. Паромакс на растяжение и еще на обычном растворе ( цементно-песчаном) и без армирования, я думаю картины будут серьезней чем описал выше.
Очень плохо то что строят, массово, малоэтажные многоквартирки , не соблюдая технологию, из паромакса (как уже понятно раствор и т.п.) Много таунхаусов, многоквартирных секционных домов делают на ленточных фундаментах метр, 1,5 м глубиной. Жалко людей они ведь не причем и часто жилье на последние деньги .
Вообщем , если что сайт proekt5.ru реально поможем..