| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 19.12.2010 - 13:10
|
Так же интересует вопрос,...можно ли 380 блок исползовать без облицовки декоративным кирпичём, просто под штукатурку,...хватит ли его теплоизоляционных свойств?
    | |
| 1
- 19.12.2010 - 15:50
| у меня 250+лицевой, 380-го хватит вполне. имхо. | |
| 2
- 19.12.2010 - 19:01
|
Если делать строго по расчету, то не хватит. Но это все теория, у нас зимы сами знаете какие. У меня поромакс 250+ базальтовая вата 5 см+ облицовочный кирпич. В таком раскладе считал- проходит. http://elima.ru/scripts/w5.3.php ЗЫ- Grigoriy, как связывали облицовочный с поромаксом? | |
| 3
- 20.12.2010 - 01:23
| связывали высечкой. хотя я и противник этого | |
| 4
- 20.12.2010 - 15:12
| По Краснодару довольно таки много зданий строиться из Паромакса. Подходиш и разговариваеш с работягами самый верный вариант. Сам так разговаривал из разговора понял что положить его сможет любой каменщик а если не сможет то ты не скаменщиком говориш. Да и на сайте завода прекрасная методичка по кладке этого аромакса с рисунками. В целом выгода очевидна и по времени и по деньгам и по качеству. Себе дом буду строить только из этого камня хотя перебрал все строительные материалы. | |
| 5
- 20.12.2010 - 15:14
|
И зачем паромакс облицовывать кирпичём. Выкинутые деньги. Вам что толщины стены в 30 см мало???? А уж облицовачных материалов пруд пруди. | |
| 6
- 20.12.2010 - 15:28
|
5-ВовчикК > ага, и один из "облицовачных" материалов - кирпич, представляете! | |
| 7
- 20.12.2010 - 16:21
| 5-ВовчикК >при кладке поромакса не герметизируются вертикальные швы, там идёт соединение "шип" (как-то так), поэтому и нужна облицовка, иначе вода будет проходить через вертикальные стыки. | |
| 8
- 20.12.2010 - 19:00
| 4 - "В целом выгода очевидна и по времени и по деньгам и по качеству." - ВовчикК, по сравнению с чем? :) | |
| 9
- 21.12.2010 - 17:30
|
Как устанавливать двери и окна в проемы дома из паромакса? Какие фасадные отделочные материалы рекудомендуется использовать с паромаксом? Какая толщина стены из паромакса будет удовлетворять требованиям снип по теплопотерям? | |
| 10
- 21.12.2010 - 18:03
|
я вот смотрю и не пойму... с чего это застройщикам стал нравиться паромакс? экономии нет... | |
| 11
- 21.12.2010 - 19:24
|
9 - "Как устанавливать двери и окна в проемы дома из паромакса?" - Genius, хороший вопрос. :) Думаю, что придется заливать проемы бетоном. :) А это - плюсик к общим затратам. :) "Какие фасадные отделочные материалы рекудомендуется использовать с паромаксом?" - штукатурный фасад, либо фасадная плитка (клинкер или другая), либо облицовочный кирпич. Вентфасад на каркасе, вероятно, тут не подойдет. "Какая толщина стены из паромакса будет удовлетворять требованиям снип по теплопотерям?" - проектировщики считали, говорят, что сам по себе 380-й поромакс только чуть-чуть не дотягивает до норматива. 10 - южанин, вот и я смотрю на это дело, считаю, и пока не вижу явных преимуществ. :) На мой взгляд, поромакс должен стоить не 55-57 руб/шт, а хотя бы 35-40, чтобы это было экономически выгодно. :) | |
| 12
- 21.12.2010 - 20:26
|
Я вот тоже подыскиваю материал для стен и мне тоже не понятно в чем выгода поромакса? Известно, что сопротивление теплопередачи для Краснодара 2,34. Значит толщина стены из поромакса должна быть 54 сантиметра!!! (к-т теплопроводности поромакса 0,23). Т.е. даже если берем камни 380, то нужен еще утеплитель ввиде минваты или пенопласта. Но если использовать дополнительно утеплитель, то зачем мне покупать дорогой поромакс, если кирпич или блок обойдется мне почти в 2 раза дешевле? Может все-таки лучше, когда мухи отдельно, а котлеты отдельно? Пусть кирпич делает свою работу, а утеплитель свою. | |
| 13
- 21.12.2010 - 22:00
|
Не пойму как вы считаете, что получаете 35-40 р. и что кирпич выгоднее поромакса? Один камень поромакса заменяет по объему 11 кирпичей. Кирпич стоит 5 руб(и поищите еще), значит 5х11=55 руб И это кирпич полнотелый, его вообще сравнивать нельзя, т.к против кф 0,23 поромакса у него около 0,60. А пустотелый кирпич будет тоже не сравним. т.к имеет кф 0,40 и цену еще в полтора раза больше. Положить поромакс стоит 20 руб, положить 11 кирпичей 55 руб. И скорость укладки раз в пять выше. При этом положить поромакс сможет человек, ни разу мастерок не держащий.. Уверен, что через год паромакс будет стоить около 70 руб, его выгодность очевидна и сейчас куда ни глянь все строять из него, Славянский завод этим моментом и воспользуется. Если подходить, что все равно нужен утеплитель, то возможно выгоднее какой-нибудь корявый шлакоблок,но если забить на этот момент учитывая наши зимы и всеобщее потепление:) то расчеты выше очевидны. | |
| 14
- 21.12.2010 - 22:04
| Кстати видел как решают проблему с окнами-дверями- вставляют закладную из толстого антисептированного бруса. Я просто буду углы и проемы окон-дверей выгонять из полнотелого кирпича, пока сделал цоколь, но все красиво. | |
| 15
- 21.12.2010 - 22:49
| Если брать вибропрессованный блок, то геометрия у него почти идеальная ( сам покупал), а по цене получаем: 1 м2 поромакса-250 - 11,47 шт. или 631 р., 1 м2 блок - 12,5 шт. или 312 р.( стена в полблока). Утеплять надо как поромакс так и блок. Думаю, никого не надо убеждать, что цены на газ будут только расти. | |
| 16
- 21.12.2010 - 22:52
| 14-WAnderer > Цоколь из поромакса? | |
| 17
- 22.12.2010 - 08:27
|
Может я что то не так понимаю, но 380 и 540 мм это не ПОЧТИ одно и тоже! Если проемы выполнять из полнотелого, то тут вообще говорить не о чем - потери будут огромные! Или между рядами будете экструдированный закладывать? Вариант с антисептированным брусом мне нравиться больше-)) Цена велика пока на паромакс-((( | |
| 18
- 22.12.2010 - 10:54
|
11-nickd55 >туда еще доставку нужно прибавить.... 10 руб шт. ... еще надо проему дверей и под крышу кирпичем выкладывать... а тут время кладки одинаковое) 13-WAnderer >вы не так считаете... нужно считать на м2 и 55 руб стоит кирпич с доставкой! и возможно выгрузкой... | |
| 19
- 22.12.2010 - 11:38
|
Чуть чуть не дотягивает до норм связка поромакс плюс 12см облицовочного кирпича. Ну можно еще обсудить альтернативы поромаксу. Например если делать несущую часть стены из кирпича или блока, то по теплотехническим нормам толщина теплоизоляции будет в районе 8 см. Если использовать для утепления минвату, то придется делать 10, так как толщины 3 или 8 в продаже в Краснодаре я не видел. Стена из гиперпресованного блока очень хорошего качества толщиной 19 см не проходит по нормам. Соответственно её нужно усилять путем введения в конструкцию стены монолитных элементов (сердечников, колонн). Делать такую стену из двух блоков, попадаем на работе. Можно посчитать сколько в квадратном метре стены бетонных блоков и блоков из поромакса. Кирпич хорошо, но по работе... В квадратном метре стены толщиной 25 см находится 102 кирпича. Положить кирпич 5-6 рублей. Положить поромакс стоит рублей 30 (могу ошибаться). Плюс к этому для кладки кирпича нужно гораздо больше цемента и песка. | |
| 20
- 22.12.2010 - 12:27
|
18- ничего не понял. Доставка поромакса 10 руб? Мне привозили 360 шт за 1700 руб., (это 5 руб/камень) по количеству это аналог 4000 шт. пустотелого кирпича. Сколько стоит с доставкой 4000 шт. пустотелого кирпича хорошей геометрии? Причем тут проемы, их на дом будет 5%. И почему считать в м2, если берем один блок шириной 25 см и такой же объем кирпича на той же ширине, разве это несравнимые вещи. И я не считаю цемент на швы, но их учитываю 1 поромакс=11 кирпичей. ГреТа- цоколем я называю 70 см стены над землей (фундаментом) который облицовывается снаружи камнем. Он должен быть теплым, т.к. полы в доме подняты над землей на 30 см. | |
| 21
- 22.12.2010 - 12:33
| (20) мне доставка 10 (600 шт) поддонов обошлась БЫ в 8500 руб. Отказался не только по этой причине: в итоге решил обшить сайдингом. Сложил из простого кирпича, под сайдинг - вата. з.ы. Нежилое | |
| 22
- 22.12.2010 - 12:42
| 20-WAnderer > А мне в Славянске на заводе сказали, что из поромакса цоколь делать НЕЛЬЗЯ! категорически.. | |
| 23
- 22.12.2010 - 12:59
| У нас термин "цоколь" очень размыт- возможно имелось в виду стены подвалов. Поромакс облицевал снаружи старым корявым кирпичем и сверху будет искусственный камень. Не вижу чего тут не так. | |
| 24
- 22.12.2010 - 13:03
| 21- на барахолке кубаньру. Славянский завод избавлялся от большой партии поромакса. Я к тому времени уже партию купил, но поинтересовался. Продавался поромакс со скидкой 10% от заводской и доставка мне со Славянска(!) обошлась бы в 1500 руб. | |
| 25
- 22.12.2010 - 14:38
| 22 - Грета, чем объяснили свое категорическое "нельзя" ? | |
| 26
- 22.12.2010 - 14:41
|
Люди, а что там с проёмами, какие сложности то?! А то блок в живую не видел никогда, интересно. | |
| 27
- 22.12.2010 - 15:14
| 25-Daminik > Я особо и не спрашивала. Но просматривая этап строительства дома из поромакса в Чехии, тоже обратила внимание, что из него цоколь не клали.. Может он сильнее (за счет пористости), чем кирпич в сырости разрушается? | |
| 28
- 22.12.2010 - 15:56
|
проемы выложил из обычного киприча. Про доставку за 1500 не слышал, мне обходится 6000 машина (14 поддонов). кладка паромакса стоит 20 р, бут дешевле, чем 4,5 не нашел. | |
| 29
- 22.12.2010 - 16:22
|
видимо не понимаем друг друга.. в доме из паромакса жить можно без облицовки? | |
| 30
- 22.12.2010 - 16:31
| 29-южанин > вряд ли, во первых будет продувать через вертикальные швы, во вторых вид у такого строения будет уж больно стремный. | |
| 31
- 22.12.2010 - 16:31
| 29-южанин > врядли. там вертикальные швы отсутсвуют. | |
| 32
- 22.12.2010 - 18:05
|
29- так потому и не понимаем, что пишете загадочными обрывками фраз. в 10. "экономии нет" это что и по отношению к чему? и на 18. вроде разжевал предельно подробно. Чего опять не понятно.. и зачем спрашивать, можно ли жить без облицовки- я вообще не соглашусь жить ни в одном доме, где нет приятной глазу облицовки. | |
| 33
- 22.12.2010 - 18:28
|
20 - WAnderer, южанин смотрит на конечный результат с учетом утепления и отделки фасада (и правильно делает). :) | |
| 34
- 23.12.2010 - 14:05
|
Из поромакса делать стены подвалов и цокольных этажей нельзя. А если сделать защитную наружную стенку в четверть забутовочного кирпича (т.е. кирпич ставим на ребро), а внутреннюю стенку из поромакса толщиной 20 см с зазором 5 см. Такой вариант имеет право на жизнь? | |
| 35
- 23.12.2010 - 15:34
|
30-pikorta >31-Grigoriy >горизонтальные тоже плохо видно если брать в качестве экономии, такие блоки нужно выгонять с лицом... если брать кирпич, его можно и потом олицовку сделать.... и жить в таком доме уже можно будет) 32-WAnderer >экономии нет... если рассматривать с обычным кирпичем (рядовым) 33-nickd55 >в конечном результате кирпич практичней... и сайдинг и камень.... | |
| 36
- 23.12.2010 - 19:12
|
35- вы похоже на своей волне и пофиг чего тут ни написать. Объясняю еще раз. 1 поромакс с доставкой, укладкой = 82 руб, Аналогичное по объему кол-во самого дешевого кирпича с доставкой и укладкой= 110 руб. При этом теплопроводность поромакса (в стене со швами) 0,23, этой же кучки кирпича 0,60. | |
| 37
- 23.12.2010 - 21:20
|
36 - а если так: 1 поромакс с доставкой, укладкой = 82 руб, 1 блок из отсева с доставкой, укладкой = 58 руб Аналогичное по объему количество блоков (1,31 к поромаксу) = 76 руб :) При условии необходимости дополнительного утепления в обоих случаях фактор теплозащиты поромакса не имеет решающей значимости. А если в одноэтажном доме есть техническая возможность уменьшить толщину несущей стены, тогда математика может стать еще веселей. | |
| 38
- 23.12.2010 - 21:22
| Именно поэтому я бы не стал на ВСЕ случаи жизни брать за аксиому то, что поромакс всегда выгодней - смотря где и как. :) | |
| 39
- 23.12.2010 - 21:46
| nickd55- да я с этим и не спорю. Я не понимаю как кирпич может быть дешевле поромакса. Кстати и с вами можно поспорить- укладывать поромакс проще, быстрее, эстетичнее и современнее. Ну а если считать цемент, песок, работу, количество утеплителя чтобы уровнять теплопотери то еще не известно как повернется. | |
