| 0
- 27.01.2015 - 01:53
|
Или не надо их устанавливать? Кто как делал?
    | | |||
| 281
- 03.02.2015 - 08:39
| Цитата:
| | |||
| 282
- 03.02.2015 - 10:08
| Видел решения теплый пол+ конвекторы встроенные у окон и + изоляция стен во сколько то кирпичей, но цена этого всего была очень неадекватна, батареи и т.п. рулят вместе. | | |||
| 283
- 03.02.2015 - 10:21
| Цитата:
| | |||
| 284
- 03.02.2015 - 10:22
| Цитата:
У них по методичке. | | |||
| 285
- 03.02.2015 - 10:27
| 284-baracud > ну мож и бан получу, но не могу задать это вопрос... Ты идиот? | | |||
| 286
- 03.02.2015 - 11:11
| Цитата:
| | |||
| 287
- 03.02.2015 - 11:26
| Какой интересный спор. И тоже не пойму, если расчитали со тп для конкретного здания или дома из расчета максимума в холодную пятидневку, и оказывается этого достаточно, то для чего вводить еще дополнительный источник тепла для регулировки t в помещении. | | |||
| 288
- 03.02.2015 - 11:50
| 287-day > Я вот скептик и не понимаю как можно полом в при +5 на улице и при -19 обогреть при приемлемых условиях комфортности. Если конечно не брать во внимание чрезмерно утепленные стены, как у баракуда в 150 мм ваты :-) | | |||
| 289
- 03.02.2015 - 12:12
|
287-day > там выше даже baracud что при расчетной t пола 26 градусов и расчетной t помещения 22 градуса теплопоступления от теплого пола буду равны в районе 40 Вт/м2. Расчетные теплопотери здания равны Qрасч = S Qогр + Qинф – Qбыт. S Qогр - суммарные теплопотери через ограждения помещения (считаются в зависимости от материалоыв ограждения). Qбыт - это бытовые поступления поступления электроприборов, освещения и др. источники тепла (примерно 10 Вт/м2). Qинф - расход теплоты на подогрев инфильтрующегося воздуха (проветривание, неплотности в окнах дверях и прочие прямые поступления воздуха с улицы в дом). Так вот только вот эта величина будет равна около 40Вт/м2. То есть при установившейся температуре (5 дней) минус 19 теплый пол будет работать только на подогрев поступающего с улицы воздуха. Теплопотери через ограждающие конструкции компенсировать нечем. Это конечно если Вы хотите иметь полы 26 градусов и температуру внутри помещения 22. Затраты на инфильтрацию никак не зависят от конструкции стен и окон. Единственное как их можно снизить это применять всякие рекуператоры, приточно-вытяжные установки с подогревом (это уже доп источник тепла) и пр. Но в любом случае доп энергия на подогрев инфильтрационного воздуха нужна. даже рекуператор питается от электричества (жрет правда мало) и конечно КПД его далека от 100%. Раза в два наверное затраты на подогрев воздуха рекуператорами можно снизить. В общем этими приблудами пользуются единицы. Вы можете принять для себя любую расчетную наружную температуру. Например считаете что в нашем климате -15 это максимум. Это Ваше право. Можно и померзнуть пару дней в случае чего. Вы можете задрать температуру пола выше 26 градусов. Кто запретит? Вы можете Выбрать расчетную t внутреннего воздуха 16-18 градусов. Вы морж. Всегда пожалуйста. Все это конечно изменит расчет. При t наружного воздуха минус 19, t внутреннего воздуха плюс 22, t теплого пола плюс 26, без использования каких либо рекуператоров и прочих модных штук Вам не хватит теплого пола для отопления дома при любом утеплении. Естественно это по расчету. Естественно расчетная ситуация может быть раз в 10 лет. естественно можно перетерпеть. Естественно можно в морозы закупориться и ограничить поступления свежего воздуха и конечно естественно что если Вы сделаете только теплые полы, то при большинстве наружных температур (которые намного выше минус 19) Вам теплых полов будет хватать (то та самая практика о которой говорят владельцы полов). Выбирать Вам. Расчет не так уж сложен и любой грамотный человек сможет его выполнить. Разберитесь, посчитайте. если я наврал, то потом здесь меня прилюдно разоблачите. | | |||
| 290
- 03.02.2015 - 12:13
| *там выше даже baracud писал что* | | |||
| 291
- 03.02.2015 - 12:14
| писал быстро, за ашипки простите :) | | |||
| 292
- 03.02.2015 - 12:31
| http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html Можно поиграться. | | |||
| 293
- 03.02.2015 - 12:34
| 288-Dede >простыми батареями это удается? Да. Почему не получится обогреваться тп, если он расчитан по мощности на допустим -19 на улице? В чем существенная разница от чего поступает тепло в помещение? Потеплело на улице -убавили котел ( понизили t теплоносителя), похолодало -обратное действие. Так и в полах, с разницей в тепературе отдающей поверхности. | | |||
| 294
- 03.02.2015 - 12:39
| Цитата:
| | |||
| 295
- 03.02.2015 - 12:40
| Цитата:
| | |||
| 296
- 03.02.2015 - 12:58
| Dimentiy new Вы профан в проетировании теплового баланса и теплого пола, скорее всего и в остальном, раз не смогли понять такие простые вещи, описанные в руководствах по проектированию теплого пола. Люди, читайте сами, и никогда не доверяйте проектирование Диментию. Такой напроектирует. | | |||
| 297
- 03.02.2015 - 13:01
|
289-Dimentiy new >на счет "наврал" вопрос не ставлю вообще. Получается, что тп с его ~40вт/м равен 1/2 стандартной секции радиатора? По теплоотдаче. | | |||
| 298
- 03.02.2015 - 13:03
| Цитата:
Температуру пола не фиксируют, ей осуществляют регулирование теплоотдачи теплого пола. Перечитайте методичку, эту температуру проверяют только на не превышение рекомендуемого предела +29С. | | |||
| 299
- 03.02.2015 - 13:08
| 293-day > Диапазон регулирования температуры тп при этом какой будет? | | |||
| 300
- 03.02.2015 - 13:09
|
При нахождении температуры поверхности пола в допустимых пределах, не выше +29С для помещений с постоянным пребыванием, теплый пол может компенсировать теплопотери до 70 Вт/м2. Если вы проектируете дом с большими теплопотерями, то или температуру пола придется повышать или включать дополнительные источники обогрева. Нравится платить за отопление, ради бога, платите. Но более умные люди утепляются хотя бы до норм СНиПа | | |||
| 301
- 03.02.2015 - 13:17
|
296-baracud >Для всех: откинте злобу и печали, откройте взор и улыбнитесь миру:-) Диментий рассуждает с позиции норм и цифр правил, ему нельзя запроектировать "так должно хватить", иначе вдруг чего получит претензию. Вот и идет закладка чтоб наверняка. Это как в атомобиле, может развивать скорость, допустим, 200 км/ч. Но как часто он, автомобиль, с такой скоростью ездит? В реалии, в быту, кроме обогревателей идет поступление тепла от самого человека, от процесса приготовления пищи, от бытовых приборов и я так понимаю, они не маленькие. И потому, люди, у которых в качестве обогрева служит только тп говорят, что его хватает. И я склонен им верить. | | |||
| 302
- 03.02.2015 - 13:19
| Цитата:
Дырявые стены/окна - большие затраты на инфильтрацию. Стены/окна без дыр - низкие затраты на инфильтрацию. Герметичность, точнее воздухопроницаемость тоже регулируют нормы. Испытания на воздухопроницаемость являются обязательны при проведении энергоаудита. | | |||
| 303
- 03.02.2015 - 13:30
| Цитата:
КПД рекуператоров достигает 90% у бюджетных моделей. | | |||
| 304
- 03.02.2015 - 13:53
|
301-day > почти все верно, за исключением некоторых моментов: - Вы невнимательны, бытовые поступления в 289 сообщении присутствуют и во всех расчетах учитываются; - я отопление ваще не проектирую, не моя специальность. Если Вы про проектировщика в общем, то - да. Он следует нормам. Но никто Вам не мешает эти нормы заменить своим заданием на проектирование, в котором Вы укажите именно Ваши вводные данные: t наружного воздуха, t внутреннего воздуха, максимальную t теплого пола, планируемую кубатуру воздуха для вентиляции. Все остальное физика, одинаковая везде. За неимением такого задания эти цифры будут взяты из СНиП. и трудно предположить как может быть по другому. Не хотит иметь запаса под педалькой, покупайте менее мощные авто. | | |||
| 305
- 03.02.2015 - 14:00
| 302-baracud > Вы путаете причину со следствием. В соответствии с санитарно гигиеническими требованиями должен быть обеспечен приток свежего воздуха в помещение. Раньше это происходило за счет дырявых окон. Тут Вы совершенно правы. Хорошие окна герметичны и воздуха не пропускают. Получается его приток нужно обеспечивать искусственно. Для этого многие производители окон делают микропроветривание. Фактически то самое дырявое окно. И много других способов. Но факт остается фактом, тот самый приток воздуха с улицы должен быть обеспечен. А дальше дело хозяйское. Хошь обеспечивай, хошь нет. Хошь закладывай этот воздух в расчетах, хошь не закладывай. Я об этом писал не единожды. | | |||
| 306
- 03.02.2015 - 14:02
| Цитата:
Цитата:
При наличии грунового контура у рекуператора - верю. | | |||
| 307
- 03.02.2015 - 14:37
| Цитата:
| | |||
| 308
- 03.02.2015 - 14:55
|
305-Dimentiy new >Хорошо хоть в вопросах вентиляции мы сошлись, что она необходима. А то некоторые еще и в дышашие стены верят. Цитата:
Цитата:
При обмерзании включается режим размораживания, приточка отключается и происходит отогрев вытяжным воздухом, следит за этим автоматика. Поэтому ниже -15С итоговый КПД будет чуть ниже за счет разморозки. Моделей рекуператоров много, на вкус и цвет, как говорится. У меня такой http://www.rusklimat.ru/catalog/vent...pvs/13193.html стоила 33 тыс руб когда покупал. Во время новогодних заморозков проводил замеры температур, На улице было -20,4С, в доме +24,5С, с рекуператора в дом дует +20,3С, считаем КПД, на половинном расходе 180 м3/ч 20,3 + 20,4 / 24,5 + 20,4 = 90% при -11С на улице и полном расходе 320 м3/ч КПД было 86% Грунтового контура у меня еще нет, но он нужен только для обеспечения непрерывной работы при температурах ниже -15С, чтобы не обмерзал теплообменник. Т.к. таких дней у нас за зиму пару шт набегает, то по большому счету можно и смирится с режимом оттаивания. Я ставил половинный расход при морозах, таким образом режим оттаивания включался реже. По ощущениям разницы полный расход/половинный расход никакой разницы. Еще у дорогих моделей есть полезная функция байпас, это когда можно воздух гнать в обход теплообменника, летом например. Есть режимы компенсации дисбаланса вытяжки, это когда вы включаете кухонную вытяжку и может наружится баланс приток-вытяжка. Этим режимом можно сделать дополнительный подпор воздуха. | | |||
| 309
- 03.02.2015 - 15:02
| Цитата:
Единственное отличие, что при использовании принудительной вентиляции этот процесс управляемый, и можно использовать рекуператор для экономии, а при естественной он хаотический и зависит от разницы давлений улица-дом. Может работать, а может и не работать. Для дыхания 1 человеку нужно 24 м3/ч воздуха. Наши нормы рекомендуют закладывать 30 м3/ч. | | |||
| 310
- 03.02.2015 - 15:19
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
"СП 54.13330.2011. Свод правил. Здания жилые многоквартирные. 8.4. Минимальная производительность системы вентиляции дома в режиме обслуживания должна определяться из расчета не менее однократного обмена объема воздуха в течение часа в помещениях с постоянным пребыванием людей. Из кухни в режиме обслуживания должно удаляться не менее 60 м3 воздуха в час, из ванны, уборной - 25 м3 воздуха в час | | |||
| 311
- 03.02.2015 - 15:20
|
номер и название СП вставил неправильно. На самом деле СП 55.13330.2011. Свод правил. Дома жилые одноквартирные | | |||
| 312
- 03.02.2015 - 15:31
| Цитата:
Цитата:
Читайте ГОСТ 30494-2011 Расходы воздуха систем вентиляции, принимаемые для обеспечения качества воздуха, зависят от количества людей в помещении, их деятельности, технологических процессов (выделений загрязняющих веществ от бытовой и оргтехники, из строительных материалов, мебели и др.), а также от систем отопления и вентиляции. | | |||
| 313
- 03.02.2015 - 15:34
| Вобщем то ничего нового мы не придумываем, просто копируем евронормы. Во всех новых ГОСТах есть ссылки на евронормы с которых они слизаны. | | |||
| 314
- 03.02.2015 - 15:51
| Цитата:
А Ваши 30 кубов известно откуда. Они как раз из "СП 54.13330.2011. Свод правил. Здания жилые многоквартирные". Но для одноквартирников действующим является СП 55.13330.2011. | | |||
| 315
- 03.02.2015 - 15:59
| Цитата:
| | |||
| 316
- 03.02.2015 - 16:14
| Цитата:
А либераста, вы любезный, в зеркале каждый день видите, когда умываетесь. У нас с вами разная политическая ориентация. | | |||
| 317
- 03.02.2015 - 16:30
| Цитата:
Еврокоды это докУменты для проектирования несущих конструкций. Утепление это несколько другое. А евронормы по утеплению они разные в Европе. К том уже ни один СП не запрещает делать теплее, ставить рекуператоры и энергосберегающие окна. для того и дом частный строится, что бы удовлетворить свои хочухи. Цитата:
| | |||
| 318
- 03.02.2015 - 16:46
| Цитата:
| | |||
| 319
- 03.02.2015 - 16:49
| Цитата:
Настоящий Свод правил разработан на основе Национальных норм по жилищному строительству Канады (National Housing Code of Canada 1998 and Illustrated Guide) Как я и писал, полная калька чужих стандартов Аналогично и с европейскими нормами. | | |||
| 320
- 03.02.2015 - 17:18
| Наверное ты, если совершенно не зная темы чего-то пытаешься утверждать. Могу подробней, если интересно. Если нет, то и страницы марать не стоит. | |
