0
- 27.01.2015 - 01:53
|
Или не надо их устанавливать? Кто как делал?
| | |
241
- 03.02.2015 - 01:22
| Теплопотери вы уже зафиксировали на 41 вт/м2 ,условием что поддерживаете постоянными температуру воздуха и пола. Т.е. это частный случай именно для этих теплопотерь. | | |
242
- 03.02.2015 - 01:23
|
Вот картинка есть ![]() | | |
243
- 03.02.2015 - 01:29
| извиняюсь. По постоянству температур. Теплопотери разные, но могут компенсироваться также другими источниками тепла. | | |
244
- 03.02.2015 - 01:33
| Как видно из номограммы можно получить любой тепловой поток от теплого пола и 200вт/м2 и 30 Вт/м2, а если дорисовать еще линии то и для для 20, 10, 5 Вт/м2 | | |
245
- 03.02.2015 - 01:34
| Но мы же говорим об отоплении теплым полом как основным источником. Хватит его или не хватит. | | |
246
- 03.02.2015 - 01:36
| 245-baracud > я еще раз хочу задать вопрос в постановке которая была в 243 сообщении. | | |
247
- 03.02.2015 - 01:38
| Конечно можно. Температуру пола делай 38 градусов, при этом температура помещения будет 20. Я нигде этому не противоречил. | | |
248
- 03.02.2015 - 01:38
| Наша задача при проектировании теплого пола, определить теплопотери по помещениям, рассчитать длины контуров и шаг укладки труб ТП, проверить на гидравлику и определить параметры насоса и котла, чтобы они смогли компенсировать теплопотери и при этом не превышать рекомендуемых температур на поверхности пола и теплоносителя. | | |
249
- 03.02.2015 - 01:40
| Я его не смог понять. | | |
250
- 03.02.2015 - 01:40
| Еще раз вопрос 243 | | |
251
- 03.02.2015 - 01:43
|
Для теплого дома с малыми теплопотерями мы получим просто меньшую разницу между температурой в помещении и полом. Для дома с большими теплопотерями мы получим большую разницу. Но теплопотери в любом случае первичны. Именно их мы компенсируем системой отопления. | | |
252
- 03.02.2015 - 01:44
| Можно его сформулировать понятнее, я не могу его понять, просто. | | |
253
- 03.02.2015 - 01:44
| 249-baracud >что тут непонятного? Температура пола 26. Расчетная температура помещения 22. Какая теплоотдача будет от пола? Вы уже сами график представили. есть ли там теплопотери? Будет ли зависеть теплоотдача от теплопотерь. | | |
254
- 03.02.2015 - 01:46
| Так я же ответил, тепловой поток ~ 41 Вт/м2 | | |
255
- 03.02.2015 - 01:48
| Могу ли я пойти от обратного? Сначала определить мощность системы отопления, где уже будет сидеть теплоотдача пола, и только потом играться с утеплителем в ограждающих конструкциях, определяя теплопотери? | | |
256
- 03.02.2015 - 01:48
| Для именно вашего случая, т.е. фиксации обоих температур тепловой поток и теплопотери фиксированны и равны ~41 Вт/м2 | | |
257
- 03.02.2015 - 01:49
| ????? | | |
258
- 03.02.2015 - 01:50
| Конечно можете. Главное чтобы мощность системы отопления была больше максимальных теплопотерь. Тогда поддерживать в доме заданную температуру вы сможете. | | |
259
- 03.02.2015 - 01:52
| Теплопотери не фиксированы, они могут восполнятся другими источниками. | | |
260
- 03.02.2015 - 01:52
| при фиксации двух температур, теплоотдача от пола = теплопотерям. | | |
261
- 03.02.2015 - 01:53
| 258-baracud > то есть от теплопотерь никак не зависит теплоотдача? Ведь когда я считаю мощность я даже не представляю какими они будут. | | |
262
- 03.02.2015 - 01:54
| Это типа, на улице стало холоднее, теплопотери увеличились, и мы включили маслянный радиатор чтобы поддеживать в комнате +22С | | |
263
- 03.02.2015 - 01:54
| 260-baracud > совсем никак последний шажок сделать не можем? | | |
264
- 03.02.2015 - 01:56
| Для поддержания постоянной температуры в помещении теплоотдача от теплого пола должна быть равна теплопотерям. Получается что все же зависит. Одни должны быть равны. | | |
265
- 03.02.2015 - 01:57
| Так мощность системы отопления и считают чтобы покрыть максимальные теплопотери. Какие теплопотери такая и мощность. | | |
266
- 03.02.2015 - 01:59
|
В чем я был не прав в 183-ем сообщении? Я не о размерности цифры (хотя по вашему графику я примерно такую и получил). Конкретно в логике? Я при расчетах задаюсь постоянной температурой помещения и температурой пола. И уже от этого все подбираю. То есть теплоотдача пола будет постоянна, независимой от теплопотерь. А вот если мне не хватит такой теплоотдачи, то я буду принимать решение, или доп источник тепла или доп утепление. Но теплоотдача останется постоянной. Что не так? | | |
267
- 03.02.2015 - 02:01
| Естественно, но теплоотдача то постоянна, если планируем 22 градуса в помещении? | | |
268
- 03.02.2015 - 02:03
| Цитата:
Изменяя температуру теплоносителя и/или скорость его течения. | | |
269
- 03.02.2015 - 02:06
| В пособиях по проектированию не говорится что температура поверхности пола должна быть фиксированной +26С. Там говорится, что она не должна превышать +29С для жилых помещений постоянного пребывания. И еще в пособии рекомендуют не превышать температуру теплоносителя +55С | | |
270
- 03.02.2015 - 02:08
|
Т.е. меньше можно, больше не рекомендуют. Летом, же например в помещении +22С и пол +22С и никакого криминала нет. | | |
271
- 03.02.2015 - 02:09
| это не моя ошибка. Это методика расчета. Для расчета берется температура наиболее холодной пятидневки и температура в помещении. И они постоянны. И именно эта разница считается за максимум. И СО подбирается на максимум. И по другому этот расчет не производится при подборе СО. Можно прикинуть мильон вариков, но подбор на постоянные температуры и на постоянную теплоотдачу пола. Ферштейн? Любая методичка выдаст Вам что это не так. Хоть наша, хоть загранишная. просто ставятся доп источники тепла. | | |
272
- 03.02.2015 - 02:11
| Эту температуру может для себя выбрать каждый. Куча пособий рекомендует не более 26. | | |
273
- 03.02.2015 - 02:11
| Формула теплового потока выглядит так: Q = 8,92 * (tпола - tпомещ) в степени 1,1 по ней номограммы и нарисовали | | |
274
- 03.02.2015 - 02:15
| Цитата:
Вот это и называется у наших проектировщиков: смотрю в клигу - вижу фигу. Двойка вам, стыд и позор как инженеру. | | |
275
- 03.02.2015 - 02:17
| Эту температуру не выбирают, ее проверяют на не превышение. Именно этой температурой и проводят регулирование теплоотдачи от теплого пола. А не включением/выключением дополнительных источников тепла. | | |
276
- 03.02.2015 - 02:21
| Потому как температура любого источника фиксируется на максимуме, для того чтобы определить его теплоотдачу. Ой, хосподи, не смешите мои тапочки. Я вам давал ссылку на методичку херца. У других импортных производителей тож самое написано. И не надо меня обличать. Это глупо, особенно поминая инженера. Я специализируюсь в другой области и сейчас веду с вами беседу на равных. | | |
277
- 03.02.2015 - 02:23
| 275-baracud > кароча, спорить с вами бесполезно. Я Вам давал ссылку на херц. Там изложена стандартная метода расчета. Можете любой другой источник взять. вы лоханулись. Поняли, но признаться не можете. Ща просто извиваетесь как уж. Спокойной ночи. | | |
278
- 03.02.2015 - 02:25
| Цитата:
Я конечно сочувствую херцу, их методичка самая тупая из виденных мной. Но се ля ви. Сделайте инструкцию для дурака и только дурак сможет ей пользоваться. | | |
279
- 03.02.2015 - 02:29
|
Рекомендую ознакомится в другими пособиями: например http://valtec.ru/document/technical/...g-assemble.pdf там хоть формулы есть или Compipe http://kashira-plast.ru/bank/tehnich...ukovodstvo.pdf вроде тоже доступным языком. И нигде нет такого совета, чтобы фиксировать температуру пола и догоняться другим источником отопления. | | |
280
- 03.02.2015 - 08:18
| Цитата:
В регионах с относительно теплым климатом можно использовать систему «Теплый пол» как основное отопление. В северных регионах предпочтительнее применение комбинированных систем отопления: теплый пол + радиаторное отопление, т.к. теплоотдача теплых полов может не полностью компенсировать теплопотери помещения. Для нашего региона в принципе возможен первый вариант, но опять же это должно быть подтверждено расчетом | |