Новую загадку подкинул нашавтопром - непредсказуемый стартер
 

Занятная вещь: поворачиваешь ключик и заводишь машину. Но иногда она не заводится. Привычно поворачиваешь ключик, а она и не рыпается. И вот пока не полезешь под капот и не перемкнешь клеммы на стартере, чтобы он вхолостую крутанул, ничего не помогает. Как только стартер провернул, тут же от ключика заводится, как новая.
Уже подумываю присобачить туда провода, а кнопочку вывести в салон - для прокручивания стартера вхолостую.

Требуется вердикт знатоков!

Провода, кнопочка, синяя изолента.

окислились или ослабли контакты на втягивающем! спасибо - не надо.

Афтар так жахал,что бензом воняло и стартер сдох))

2-Skod nick >А каким образом они самоочищаются и подтягиваются при холостой прокрутке стартера?

3-BIA >За позитив!

щетки стартера?

Моя версия - щетки коллектора, а ещё хуже - его ламели.
При неудачном раскладе якорь становится в положение, когда под нагрузкой ему тока не хватает крутануться.
А без нагрузки - за милую душу.
=
Втягивающее же всегда щелкает? При любых раскладах?

6-kawi >
1) стартер все равно крутится при перемыкании контактов отверткой, то есть ламели и щетки не причем.
2) до того, как стартер мог бы отказаться крутиться, должен быть слышен щелчок втягивающего, а его нет.

Было когда-то совсем неприятное явление - прижимание якоря к статору под нагрузкой. Без нагрузки стартер весело жужжал, а на машине его просто перемыкало. Я его заменил.

2-Skod nick >А там один контакт всего лишь. Я уж его и так и этак, но не помогает. Вот провернуть вхолостую якорь - помогает.

[quote=вершник;46629952] 2) до того, как стартер мог бы отказаться крутиться, должен быть слышен щелчок втягивающего, а его нет. [/quote]

Именно этот вопрос меня и интересовал.
=
Пробуем такой вариант для окончательного успокоения и определённости в вопросе.
Просим о помощи, кента, соседа, прохожего, жену\подругу в конце концов.
Садим напарника за руль в тот момент, когда стартер забарахлил.
Вооружаемся монтировкой или её подобием.
Требуем повернуть на старт и ключ не отпускать.
Легонечко(!) торцом монтировки стукаем по [b]задней[/b] части стартера, там где щёточный узел и расположен.
Если машинка легко заведётся - ответ налицо!

Щелчёк втягивающего ещё ничего не означает. Если контакты обосраны он ничего не замкнёт. Разбирать и чистить. Но скорее всего втягивающее разболтано и о контакты наперекосяк.. С таким хозяином садистом (её уже давно пристрелить пора было) там всё что угодно может быть))

Дядя, если бы оно щелкало, я бы тут не отвлекал ваше драгоценное внимание от действительно актуальных проблем!
ОНО НЕ ЩЕЛКАЕТ!
Ключ повертаешь, а оно не щелкает. А после прокрутки и щелкает и заводится, как и должно быть.

И это. Не торопитесь пристреливать. Еще 300 тысяч не накрутила, молодая, еще побегает.

[quote=kawi;46629975] Цитата: Сообщение от вершник 2) до того, как стартер мог бы отказаться крутиться, должен быть слышен щелчок втягивающего, а его нет. Именно этот вопрос меня и интересовал. = Пробуем такой вариант для окончательного успокоения и определённости в вопросе. Просим о помощи, кента, соседа, прохожего, жену\подругу в конце концов. Садим напарника за руль в тот момент, когда стартер забарахлил. Вооружаемся монтировкой или её подобием. Требуем повернуть на старт и ключ не отпускать. Легонечко(!) торцом монтировки стукаем по задней части стартера, там где щёточный узел и расположен. Если машинка легко заведётся - ответ налицо! [/quote]

Попробуй все же это произвести.
Делов то на пару минут.

Прокрутка на щёлканье никак не влияет. Сначала должно щёлкнуть втягивающее, потом всё остальное. Значит вы просто не слышите как оно щелкает. Либо, как я у же сказал, оно там настолько разболтано всё, что когда покрутишь(шевелишь) стартер, реле временно становится в подходящую позу. Это будет длится вечно. Особенно если это кому-то нравится...

Оно и не будет щёлкать, если переходное сопротивление(щётки-ламели) в определённый момент будет слишком высоким.
А встряской(искусственным перемыканием 30-й силовой клеммы клеммы и силовой клеммы ротора) ты этот коллапс временно решаешь.
=
Я так предполагаю.
Осталось тебе это проверить.

8-вершник >там 3 ( три) контакта!
1- провод от реле стартера
2- провод от Аккума
3 - короткий вывод обмоток стартера ( скорее всего плохо контачит именно в нем)
при принудительном замыкании 2 и 3 контакта через них проходит значительный ток -который временно пробивает сопротивление окислившихся или (и) не поджатых контактов ВРЕМЕННО восстанавливая их проводимость.

[quote=Skod nick;46630072] 8-вершник >там 3 ( три) контакта! 1- провод от реле стартера 2- провод от Аккума 3 - короткий вывод обмоток стартера ( скорее всего плохо контачит именно в нем) при принудительном замыкании 2 и 3 контакта через них проходит значительный ток -который временно пробивает сопротивление окислившихся или (и) не поджатых контактов ВРЕМЕННО восстанавливая их проводимость. [/quote]

Очень неплохое предположение!.
Но мне, как человеку ленивому от природы - влом корячиться и крутить гайки.
Я бы сначала монтировкой ёкнул бы, а затем уж крутить.
:-)))

Не читая , есть два инструмента :
[img]https://kruchy-verchy.ru/upload/iblock/785/785462b5a55b59c0b9964e6c54d08b4d.jpg [/img]
[img]http://shopzero.ru/wp-content/uploads/2018/03/5abd486f2214d2.86295568..jpeg [/img]

С ними - всегда можно крутануть стартер )

А може - бендикс.?. А то прицепились к втягиваещиму.

[quote=РаммШтейн;46630109] А може - бендикс.?. А то прицепились к втягиваещиму. [/quote]

Конкретно я втягивающее и не подозревал вовсе.
Но, вот какая заковыка - ежели бы обгонная муфта(бендикс) косячило - щёлкало бы исключительно втягивающее. Всегда.
Это же очевидно?

У меня на Форде не клацала, а вот бендикс - ме́ртвый был. Поменял - другой коленкор. Х.З. Метаморфозы ...

12-kawi >Я попробую без помощника. Возьму проводок с плюса и ткну на контакт втягивающего. Если не поможет, тут же постукаю монтировкой.
[quote=Дядя;46630062]Значит вы просто не слышите как оно щелкает.[/quote]Дядя, не фантазируйте. Я слышу даже как муха кашляет.
[quote=Дядя;46630062]реле временно становится в подходящую позу[/quote]Я даже в порно журналах не могу себе представить иллюстрацию "неподходящей" позы для реле. Оно ж неподвижно! Дергается только сердечник.[quote=kawi;46630065]Оно и не будет щёлкать, если переходное сопротивление(щётки-ламели) в определённый момент будет слишком высоким.[/quote]То есть, как я неправильно предполагал, цепь втягивающего реле включена не параллельно с электрической машиной стартера, а последовательно?
15-Skod nick >Вы полагаете, что силовые контакты не контачат как надо? Но иногда же (причем, в 19 случаях из 20) почему-то контачат. Впрочем, сначала надо разобраться, почему не щелкает втягивающее. Вы подтверждаете, что обмотка втягивающего включена последовательно с обмоткой статора?

[em][b]То есть, как я неправильно предполагал, цепь втягивающего реле включена не параллельно с электрической машиной стартера, а последовательно?[/b][/em]

ВОТ ИМЕННО!!!

Насколько я смутно припоминаю, схема стартера приблизительно такова, что для срабатывания втягивающего, на него подается полное напряжение. А для прокрутки венца, вошедшего в зацепление, достаточно удерживающего напряжения. Как оно там перемыкается, я доподлинно не помню. Помню только, что сначала действует одно напряжение (пусковое), а затем при замыкании рабочих контактов на реле уже действует рабочее (удерживающее) напряжение. Как оно там включено, надо смотреть в букварь.

[img]https://vazweb.ru/wp-content/uploads/2018/09/Starter_VAZ1.jpg[/img]

Долго не искал, но вроде здесь неплохо видно.

Позицию №2 просто требую внимательно рассмотреть.

[quote=kawi;46630172]ВОТ ИМЕННО!!! [/quote]Если так, то можно поменять щетки. Однако, в таком случае пусковое напряжение на реле оказывается меньше, чем удерживающее? Но в этом же нет никакого смысла.

24-kawi >Ах да! Там же две обмотки. Как же я забыл! Спасибо, дорогой кави, это ж точно так.

Короче, тюкни монтировкой, а результат здесь сообщи.
А то я разлагольствовать устал, да и поужинать пора.
Завтра рано вставать, аж в 11.00, а мне еще часа четыре поработать треба.

24-kawi >обмотки 2 и 3 подписаны наоборот. 3 втягивающая, а когда тяговое реле сработает и своими контактами подаст напряжение на обмотку статора и на удерживающую обмотку тягового реле. Эта обмотка не даст отключиться из за просадки напряжения от тока стартера.
У автора может не включаться от замка из за падения напряжения на контактах замка зажигания и реле стартера если оно есть у его модели ваза. Когда подается напряжение прямо с аккумулятора стартер всегда срабатывает. Как вариант проверить величину напряжения на клемме втягивающего реле. Но может и стартер козлить из за зависания щеток или состояния ламелей. Возможно достаточно будет смазать бендекс и ось якоря по которой бендекс перемещается. Профилактика стертеру будет только во благо.

Всё там отлично нарисовано и подписано.
И точка.

30-kawi >точно(((

Ну не стоит становиться в позу.
У меня не было желания бодаться и спорить до хрипоты.
Давай так - я доужинаю и в момент обосную правильность [b]абсолютную[/b] этой картинки.
А ты просто спокойно и без амбиций рассмотри(нет, не моё мнение) истину.
=
Дай только доесть ужин :-)

даже не вникал особо(не было нужды) что втягивающая обмотка отключается после срабатывания реле, т.к. оба вывода оказываются под напряжением 12 вольт. Думал что эта обмотка включается параллельно для удержания, а оно вон как все наоборот, если по схеме посмотреть. Век живи, век учись...

[b]Ну, поехали...
Повторю картинку, чтобы не листать туда-сюда.

[img]https://vazweb.ru/wp-content/uploads/2018/09/Starter_VAZ1.jpg[/img]

1. Втягивающее реле(№2) выполняется более толстым проводом и меньшим количеством витков, нежели удерживающее(№3).

2. Именно оно берет на себя основную работу по приведению механизма втягивающего и вилки в действие. И жрёт, соответственно ток как не в себя :-)

3. Внимательно смотрим на эскиз ещё раз. Когда мавр сделал своё дело и таки клацнул по "пятакам" перемычкой силовой, ему можно уходить.
Каким образом?
Да очень просто!
С "30" контакта на нижний контакт обмотки основного реле(№2) подается "+", равно, как и на ротор, который начинает вращаться.
Но и с верхнего контакта "50"-го, пока никто напряжения не снимал.
Что имеем?
На обоих контактах реле(№2) оказались "плюсы". Разумеется оно отключится.
А чего энергию лишнюю жрать, тут все силы на кручение стартера трэба.
Между прочим и многие другие потребители в правильных машинах вырубаются автоматом, не так ли?
Вентилятор печки, свет, гавнитофон и т.п. "рубится" в эти секунды, чтобы всё для фронта, всё для победы!

4. Зато скромненкое по своим токовым и силовым характеристикам удерживающее(№3) реле прекрасно справляется с удержанием втягивающего вплоть до отпускания ключа и пропадания на клемме "50" напряжения запуска.

=

Выводы, резюме и окончание спича после перекура сразу.
Ну вот курю я часто...[/b]

Прошу обратить внимание - нигде в этой теме не грешил на само втягивающее ни в целом, ни в его элементах и составляющих.
[b]Оно просто иногда оказывается не в режиме, достаточном для его запуска![/b]
И вина в этом скорее всего щёточно-коллекторном соединении.
И сей спич был написан не из желания поумничать прилюдно, а с целью помочь автору.
=
Вот тюкнет он завтра монтировочкой, и если страпёр бодренько крутанёт - то пока можно ездить с монтировкой.
Но, правильней наждачкой хотя бы зачистить до блеска ламели коллектора и заменить сточившиеся щётки.
Вроде не очень атратное мероприятие?

С интересом прочитал все вышесказанное. Давненько здесь не было подобных сугубо технических тем. Как всегда "отличились" (естественно, не в лучшую сторону) наши два местные "корифея" авторемонта (ну, это как они себя считают).
Не откажу себе в удовольствии процитировать их самые выдающиеся перлы:
[quote=kawi;46630065] А встряской(искусственным перемыканием 30-й силовой клеммы клеммы и силовой клеммы ротора) ты этот коллапс временно решаешь. = Я так предполагаю. Осталось тебе это проверить. [/quote]
Наш многоопытный толкатель коробочек с 25-летним стажем, оказывается, до сих пор не знает, что в стартере банально нет никакого ротора. И судя по тому, что он тупо путает ротор с якорем, то получается, что он разбирается в вопросах электрики не лучше, чем скажем акула в алгебре, что собственно он при каждом удобном случае и пытается донести до всех посетителей данного ресурса. Об этом также свидетельствует его «методика» ремонта с помощью монтировки. Вот умора!
Идем дальше:
[quote=2002happy;46630190] 24-kawi >обмотки 2 и 3 подписаны наоборот. 3 втягивающая, а когда тяговое реле сработает и своими контактами подаст напряжение на обмотку статора и на удерживающую обмотку тягового реле. Эта обмотка не даст отключиться из за просадки напряжения от тока стартера. У автора может не включаться от замка из за падения напряжения на контактах замка зажигания и реле стартера если оно есть у его модели ваза. Когда подается напряжение прямо с аккумулятора стартер всегда срабатывает. [/quote]
Судя по этому высказыванию, становится очевидно, что уважаемый «мастер» также (на пару с толкателем коробочек) не шибко разбирается (вернее- совершенно не разбирается) в устройстве и принципе работы стартера, раз несет подобную чушь.
Ну, и напоследок, совет автору непосредственно по существу его вопроса. Я полагаю, что для устранения имеющейся у него проблемы с включением стартера следует просто подтянуть на нижнем контактном болте сначала первую гайку (ближнюю к крышке втягивающего реле) под которой находится кольцевая пластина от вывода втягивающей обмотки, а затем вторую гайку, крепящую вывод статорной обмотки. Скорее всего, именно в этом месте ухудшился контакт вывода втягивающей обмотки, идущий на «массу». Разумеется, эти манипуляции следует проводить при снятой клемме АКБ.

Какой же Броник ты усос.

Вот в этой статье.
[url]https://www.kolesa.ru/article/startery-kak-oni-ustroeny-i-kak-ih-remontirovat[/url]
к примеру, слово "РОТОР" более десятка раз использовано.

Для особо унылого гaвнa типа тебя приведу одну фразу из статьи:
[b]Подача тока на [em]ротор (он же – «якорь»)[/em] осуществляется мощными медно-графитовыми щетками, а магнитная сила статора обеспечивается либо электромагнитами, либо постоянными магнитами. [/b]

И кто прав?
Кто чего не знает?

=

Твоя поганая метла потому и поганая, что толком по делу не скажешь никогда, зато желчью тут исходишь, цепляясь за несущественные мелочи, и то не по делу и даже не зная истинной терминологии.

Гний в свом гнилье и дальше - удрот.


У меня - всё!

Добавлю для тупоБронюсика лично, пока пауза у меня в работе возникла и перекур.

Предлагаю проверить всем желающим.

Лично я предпочитаю Яндекс. Ну вот нравится он мне больше почему то.
Так вот, статистика по поиску в нём:

[b]"стартер ротор" - Нашлось 79 млн результатов
"Якорь стартер" - Нашлось 29 тыс. результатов[/b]

Уткнись и заткнись.
Чья терминология более правильная?
Твоя, колхозника вонючего, который окромя "Жигулей" гнилых и не видел ничего в своей серой и никчемной жизни?
Или все же более правильная?

Что за удрот то такой.
Люди общались, высказывали свои предположения, делились мирно мениями.

Вдруг какой то немытый боров влез, начал с оскорблений, смуту внес голимую.

Бесишь...

38-kawi > Видишь ли, цитировать всякую чепуху из сомнительных источников, считая это догмой (т.е. истиной в последней инстанции) это признак небольшого ума. А то, что последнее имеет место, никто из постоянных посетителей этого ресурса не сомневается, поскольку ты сам это старательно подтверждаешь при каждом удобном случае. Но тем не менее, рекомендую расширить свой кругозор и посмотреть устройство стартера в каком-нибудь более серьезном источнике, а не цитировать больше высказывания неучей. Он дальше еще похлеще пишет: "магнитная СИЛА статора". Хотя, я могу и сейчас назвать главное отличие якоря от ротора. Первый применяется в машинах постоянного тока, а второй - в машинах переменного. т.е. якорь - в стартере, а ротор - в генераторе. Надеюсь, что кое-кому (не будем показывать пальцем) должно быть стыдно за свою потрясающую дремучесть и некомпетентность, особенно если он считает себя профи в данной области.