Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   За рулём (http://forums.kuban.ru/f1059/)
-   -   Новую загадку подкинул нашавтопром - непредсказуемый стартер (http://forums.kuban.ru/f1059/novuyu_zagadku_podkinul_nashavtoprom_-_nepredskazuemyj_starter-8849032.html)

kawi 30.03.2019 01:43

Якорь пылесоса, дрели, болгарки, работает в переменном напряжении?

Согласно ГОСТ 27471-87 якорем называют ту часть электрической машины в которой при работе наводится ЭДС и проходят токи нагрузки.

Ротором же называется вращающаяся часть электрической машины.

Т.е. понятия якоря и ротора характеризуют части электромашины с разных качественных сторон. Как, например, вкус и цвет характеризуют с разных сторон апельсин или мороженое.

Вывод: Ротор - общее понятие вращающейся детали,(может быть и ротор пневмотурбины),якорь устаревшее название части мотора.

Название якорь, касательно ротора электромашин, пошло из-за его сходства с морским якорем в стародавние времена.

Falcon 30.03.2019 06:45

[quote=вершник;46630048]ОНО НЕ ЩЕЛКАЕТ![/quote]
масса обмотки втягивающего идет как раз через щетки коллектора стартера.такшо при износе вполне возможна стиация когда втягивающее не будет щелокать.
второй вариант помирающий аккамулятор.
.
как временное решение в цепь управления втягивающим встроить разгрузочное реле.и запитать его напрямую от аккумулятора.
и ещеесли речь идет о классике с безредукторным стартером.то лучше его заменить на редукторный.

не фотограф 30.03.2019 06:46

Автор:ты для начала озвучь марку авто,и какой стартер там стоит,их великое множество,в разных исполнениях.В одних есть обмотка статора,в других просто магниты стоят.

gotcha 30.03.2019 07:56

а шож ви хочите от китайско-еврейских втягивающих со стальными пластинами вместо медных )

TREK 30.03.2019 08:20

Реле стартера. Сборище длбпоф,господя

ariox 30.03.2019 08:26

если ехать по дзержинского в сторону кореновской со стороны города, не доезжая заправки роснефть с лева , в лево есть проулок, туда поворачиваешь, метров 250 и в право, там ремонтируют стартера и генераторы, ремонт качественный, берут адекватно, а все остальное - танцы с бубном

Дядя 30.03.2019 09:09

[quote=вершник;46630168] Я даже в порно журналах не могу себе представить иллюстрацию "неподходящей" позы для реле. Оно ж неподвижно! Дергается только сердечник. [/quote]
Ты когда нибудь держал в руках или разбирал стартер?? Как там расположен сердечник видел? В некоторых моделях он там имеет полмиллиметровые зазоры. С какой силой сердечник бьёт по пятакам испытывал? Вся эта сила должна гасится на корпус втягивающего. Как этот корпус прикручен к стартеру видел? Хилыми винтиками даже не законтренными. И представь, что будет если эти винтики раскручиваются. Что будет с корпусом втягивающего и сердечником.. Думай...

начальник 30.03.2019 10:21

Что вы на Kawi накинулись, он еще вчера сказал, что надо менять, а чтоб его понять, надо мал-мальски закон Ома знать, Фалькон в кратце рассказал, стыдно такие вопросы не знать и не желать слушать, ведающих людей!

BIA 30.03.2019 10:46

47-ariox >что там его ремонтировать?

BIA 30.03.2019 10:46

49-начальник >лучше *** слушай.он толковее))).

начальник 30.03.2019 12:42

Да мне то слушать, можно и не надо, сам в теме.

ariox 30.03.2019 16:26

50-BIA >я высказал свое мнение, Вы можете с ним не согласится...

janni 30.03.2019 18:05

Ооо! Скока ереси понаписано. Даже Бронислава вызвали своими заклинаниями.)))
Короче, автор, весь этот набор букв от теоретиков можешь не читать.
Снимаешь стартер, мажешь маслом вал, по которому ходит бендикс, сам бендикс и втулки в крышках стартера - передней и задней. Ставишь на место. Вполне может помочь. Возможно разбита втулка самого бендикса. Вкупе с высохшей смазкой на валу и разбитой втулкой получаем перекос бендикса на валу с невозможностью втягивающего реле перемещать бендикс.
Не помогло? Меняй втягивающее. Подгорела обмотка. Только на выброс. Втягивающих в продаже чуть больше, чем до//х/ера. Выбирай потяжелее и подороже. Там больше меди.
Проблема стара, как отходы жизнедеятельности мамонта.

С...ка, долбаные америкосы со своим Т9!!!!
Так и не смог спокойно написать с тел. Подставляет вместо "стартер", то Твитер, то Татар. С "бендикс" подобная шняга. Падлы! Пришлось писать с компа.

Falcon 30.03.2019 18:28

[quote=Конь германский;46631645]Снимаешь стартер, мажешь маслом вал, по которому ходит бендикс, сам бендикс и втулки в крышках стартера - передней и задней. Ставишь на место. [/quote]
главное собрать волю в кулак и не обращать внимания на изношенные щетки стартера )))

janni 30.03.2019 18:36

Вася, ну куда же без тебя?)))))))
Не в обиду, но из-за таких мастеров. как ты, я стараюсь не ездить по СТО.)))))))
Ты же не самоучка? Как же так? Я даже в полемику вступать не хочу!))
До сих пор не могу забыть про воздух в отработавших газах!(с)))))))

Щетки стартера подгорели и из-за этого втягивающее молчит.)))))))))

prox70 30.03.2019 20:01

[quote=Конь германский;46631705] Щетки стартера подгорели и из-за этого втягивающее молчит.))))))))) [/quote]
Не поверишь, но это так. Масса идет через щетку. Так,что,коняшка-учи матчасть.:)))

Falcon 30.03.2019 20:18

[quote=Конь германский;46631705]Щетки стартера подгорели и из-за этого втягивающее молчит.)[/quote]
так ты не в теме?
[img]https://f3.upet.com/a_dPft19y0FA_F.jpg[/img]

janni 30.03.2019 20:35

57-prox70 >Чисто ляпнуть? О чем хоть речь в теме. читал? Или так, наугад звизданул?
Ну-ка, где тут масса втягивающего идет на щетку?
[img]https://b.radikal.ru/b36/1903/7c/1f5fe7536e91.jpg[/img]
Вася, это лишний раз доказывает, что механик из тебя, как из овна пуля.

aaaaaa1967 30.03.2019 20:36

Втягивающая обмотка подключена к силовой клемме электромотора стартера и через щетки и обмотку стартера замыкается на корпус. При срабатывании втягивающего она шунтируется "пятаком" и работает только удерживающая обмотка. Думаю, что слабое звено -щеточный узел, возможно подвисают или изношены щетки. Принудительно замыкая контакты стартера ротор проворачивается и возможно контакт в щетках ненадолго восстанавливается

janni 30.03.2019 20:38

57-prox70 >Схему прочитать способен?
Прежде чем че-то писать, подумай.

loginept 30.03.2019 20:40

0-вершник >кнопочка конечно хорошо. Неужели так дорого стоит подшаманить стартер или новый?

BIA 30.03.2019 20:41

Я недавно столкнулся с такой проблемой.Точь-в точь.Поменяли втягивающее.Щетки были в отл состоянии.Шестеренки тоже.Раз десять под ряд завелась отлично.Потом снова .Контакты почистили..продалась.не успел до ума довесьти)).

aaaaaa1967 30.03.2019 20:42

61-Конь германский >прочитай
[img]https://starimpex.ru/800/600/http/autodont.ru/wp-content/uploads/2015/01/ct3.jpg[/img] цепь втягивающей обмотки как раз и идет через щеточный узел электромотора

janni 30.03.2019 20:50

[em]На большинстве автомобилей втягивающее устройство смонтировано со стартером в одном блоке, и предназначается для управления муфтой свободного хода. В конце муфты находится шестерня, вращающая маховик двигателя в момент запуска, но во время его работы такое вращение не допускается, так как приводит к поломке стартера или бортовой электросети, если стартер начнет работать в режиме генератора.

Для этого втягивающее устройство выдвигает муфту только при необходимости запуска двигателя, после чего возвращает в исходное положение, убирая шестерню из зацепления с маховиком. Особенность втягивающего реле в том, что работа стартера может производиться только при его срабатывании. Это сделано для исключения переломов зубьев в момент встречи вращающихся шестерен муфты и маховика.

Внутри реле размещена катушка с якорем, на которую действует ток после замыкания цепи. Возникшее вокруг катушки магнитное поле двигает к ней якорь, сжимая возвратную пружину и толкая рычаг, который перемещает муфту свободного хода. При запуске двигателя электрическая цепь катушки размыкается, сила магнитного поля исчезает, и возвратная пружина толкает якорь с муфтой в исходное положение.[/em]

Знатоки, где тут связь со щетками стартера?

prox70 30.03.2019 20:56

61-Конь германский >Это ты думай- у коня голова большая.

BIA 30.03.2019 20:57

65-Конь германский >че приколебался к счеткам?Их глянуть ничего не стоит.берут стартер и на прямую на акб проверяют.Все сразу видно.как работает.Литола побольше и вперед.

janni 30.03.2019 20:57

63-BIA >Этой проблеме лет сто в обед.
Если б не проходил это, не писал бы. Большинство втягивающих реле на нашепром - дерьмо. И после установки нового дерьмового симптомы один в один как ты описал. Несколько раз заводится отлично, потом опять двадцать пять.
Покупаешь нормальное втягивающее и забываешь о проблеме.
Но теоретики не согласны с таким простым решением. Ищут массу через щетки.))))))
Ну ищите.)))))
Автор, когда надоест читать бредни, купи новое втягивающее и забудешь о поломке.

janni 30.03.2019 20:58

66-prox70 >А у прокса видать пустая.

janni 30.03.2019 21:00

67-BIA >Я к щеткам? Это не моя теория. Щетки тут не при чем. Автор пишет, что напрямую стартер крутит нормально.
Литолу там делать нечего. Только моторное масло.

aaaaaa1967 30.03.2019 21:00

68-Конь германский >тогда уж проще стартер на новый поменять. А лучше машину

janni 30.03.2019 21:03

71-Зампотех >Думаешь цена стартера = цене втягивающего? Не ну каждый решает сам, что ему проще. В некоторых случаях возможно замена машины проще. А в некоторых продажа и катание на такси. Все индивидуально.

BIA 30.03.2019 21:12

72-Конь германский >я менял втягивающее.походу китайско-чалтырьское исполнение))).Щаз запчасти тоска.Может и в нем проблема,но замена может увести в сторону из-за плохого качества даже новых запчастей.

janni 30.03.2019 21:21

73-BIA >В том-то все и дело. В 54 дал совет по выбору. Иногда помогает просьба к продавцу "мне надо не подешевле, а качественное". Нормальный покажет несколько вариантов и чем хорошее отличается от фуфла. Но тут на совести продавца.

BIA 30.03.2019 21:27

Да бы знать ,скока там пробегу и лет у авто автора? Чем эту труху перебирать,взять и поставить новое.А то можно день через день там раком стоять или под машиной..)

janni 30.03.2019 21:32

75-BIA >Труху перебирают от безденежья. Тут советы давать некорректно.
Пусть пробует Реле не таких больших денег стоит.
Стартер потяжелее будет в плане лавэ.)

В свое время так насобачился стартер снимать-ставить, что занимало несколько минут.)))
Пока не нашел добросовестного продавца. Если кто помнит Лену на Сограте, где сейчас Развлекательный центр. Там раньше авторынок был.
Вот она и рассказала всю правду о втягивающих, сколько фуфла и как отличить годное. Оно и по цене отличалось процентов на 50.

Falcon 31.03.2019 06:47

76-Конь германский >
просто попробуй включить втягивающее на столе без стартера.так чтоб сработала втягивающая обмотка.и все поймешь.
насчет качества втягивающих.ну хз. очень редко попадаются вышедшие из строя.в 90% случаев проблема в износе щеток и подгоревшем коллекторе якоря.ну и естестванно поутно все чистится с заново смазывается.
а что такое изношенные втулки и их замена я вообще давно забыл.райбер давно лежит без дела

kawi 31.03.2019 11:20

Falcon

Василий, благодарю за моральную поддержку.
(Хоть у нас и разные политические взгляды :)), всё равно - благодарю.
=
Перейдём к сообществу форумскому.
Ребята, мальчики, мужчины, пацаны - ну прислушайтесь...
Когда то давным-давно, треть века назад, приходилось в лабораториях ЗИП-а Краснодарского подметать полы :-)))
И связка ключей от всех них была на кармане.
А, до техникума, когда был совсем молодым, в школе №5 уроки по физике 6-7 класс выпрашивал у преподавателя, чтобы 45 минут своим однокашникам попытаться объяснить свойства - P-N-перехода.
=
Таки це - по делам. [b]Про петлю гистерезиса.[/b]
Имея в своем распоряжении приборов чуть более, чем докуя, делал такие эксперименты:
Берём любую финтифлюшку, а давайте любою релюшку, да пусть жигулёвскую четырёхконтактную.
Внимательно приглядываемся к надписям возле контактов.
Изыскиваем "85" и "86" контакты.
На них плавно подаём напряжение, разумеется, контролируя ток потребления.
И что мы наблюдаем?
При определённом напряжении(для темы - 12Вольт), ну и токе, разумеется, в приведенном примере около 100 милиАмпер релюшка клацнет и замкнёт контакты.
Это радует.
Спускаем напругу медленно, мои приборы позволяли до 0.01 Вольта и до 0.01 Ампера.
До скольки Вольт будет удержание якоря реле? До дребезга контактов? 6-6,65 Вольт.
Вы хоть раз это наблюдали?
А я - тысячи раз.
=
И стартеров, и генераторов, и гибридных, и электромобилей, и вообще всякой финтифлюшки насмотрелся досыта.
=
К - теме.
Выходные.
Автору -забил на тачку :-)))
Когда жареный петух клюнет - вооружится монтировкой, ипанет по задней крышке стартера, где щётки находятся, и здесь отпишется о результатах.
=
Кто тут теоретики?
Ты с кем базлаешь, фраер?

DM 31.03.2019 11:45

[quote=kawi;46632853]Вы хоть раз это наблюдали?[/quote]
да, трещит

kawi 31.03.2019 12:00

Вот!!!
При какой напруге? V
И какой при этом ток? A

janni 31.03.2019 18:27

Вася, нормальные реле втягивают подвижную часть. Но для теоретиков это фантастика.
Харе, Вася! Я классику прошёл вдоль, поперёк и по диагонали.
Больше обсуждать эту тему не вижу смысла.


Текущее время: 01:29. Часовой пояс GMT +3.