| 0
- 21.10.2014 - 17:09
|
Много думал на эту тему. Пришёл к выводу, что в целом уровень жизни остался прежним, просто живём мы по разному. Кто то сравнивая ту и эту жизнь говорит о машинах, о видеомагнитофонах. Это всё неверно. Если хотите сравнивать цены то сравните электронную игру где волк ловит яйца с айпэдом сейчас. Корректно сравнивать жигули тех времён с нынешними бмв. Игрушка с волком была пределом мечтаний многих школьников. Как и айфон сейчас. Жигули были у единиц. Как и бэха х3 сейчас. Зарплаты тоже некорректно сравнивать. Раньше не было таких возможностей. Поэтому сравнение зарплаты неудачника и лентяя в 20-30 рублей сейчас с зарплатой 100-150 рублей тогда оно вообще неправильное. Те кто сейчас могут оторвать жопу от дивана зарабатывают 100-150 тысяч в месяц. Это если не было стартового капитала от родителей и прочей поддержки. Есть и те чей доход выше ляма, но их к обычным людям нельзя отнести, они не из моего круга общения. Поэтому и сравнивать надо середнячка с середнячком. Если так прикинуть, то 100 т.р сейчас, нормальная машина 3 ляма, 100 рублей тогда и машина (тоже нормальная машина, других то не было) 3000 Бутылка хорошего коньяка сейчас 10 рублей, тогда тоже 10. Но тогда коньяк за 10 р. был ох нифига себе. Сейчас любой коньяк ХО в принципе тоже ох нифига себе. Проезд на трамвае не знаю сейчас рублей 20, тогда 3 копейки. Тоесть сейчас чуть дешевле но не принципиально. Можно продолжить. Но в целом мы жить стали лучше но это не заслуга кого то конкретного, а просто во всём мире уровень жизни стал выше, одежда комфортнее, машины безопаснее, комнаты больше, техника покруче. Просто шагаем в ногу со временем а так не чего не изменилось.     | | |||
| 241
- 16.11.2014 - 14:29
|
Ну супер! Все плохое значит что в СССР делалось - это все были специально засланные агенты влияния, чтобы страну изнутри развалить? Абалдеть:) - Считаем. 1918 го - продразверстка. Доблестные отряды РККА или ЧК приезжали в деревни где подчистую отнимали ВСЕ что находили из продовольствия (запасы зерна в первую очередь). Ну там сколько-то миллионов умерло от голода, так мелочи. Это они заранее - чтобы дискредитировать СССР. - Потом НЭП ввели - тоже с целью дискредитации капитализма. Понимаишь некоторые НЭПманы прогуливали в ресторанах нажитое бабло, да еще и при этом слушали мерзкую музыку. - Ну там в 1937 году какие-то репрессии учудили - наверное тоже агенты влияния. Сколько там высшего офицерского состава проредили? Я только помню что из первых пяти маршалов через пару лет троих успели успешно расстрелять. 3/5 личного состава предателей - это сильно. Тоже агенты? - Может разъясните - как это такая могучая махина как целый СОВЕЦКИЙ СОЮЗ смогла изнутри развалить парочка предателей Родины? Ведь в СССР было отличное коллективное руководство. Какой бы не был Генеральный Секретарь, но все решение принималось Политбюро и Пленумами ЦК. Если бы любой Пленум поставил вопрос о том, что Горбачев - злобный предатель, то его сняли бы и арестовали прямо в зале заседаний. Почему не сделали? Или там тоже все предатели были? А куда КГБ смотрел? Тоже все изменники? -- Т.к. про возраст и род занятий ответа нет, похоже я угадал - дискуссия ведется с пенсионером обиженным жизнью... | | |||
| 242
- 16.11.2014 - 14:59
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если бы не он — и тебя бы тут не было. | | |||
| 243
- 16.11.2014 - 15:34
| Цитата:
А то, про что ты говоришь, чистой воды либерастические штучки. | | |||
| 244
- 16.11.2014 - 17:52
|
242-SIEMENS > Ты жертва ... эээ... просто жертва фейспалм | | |||
| 245
- 16.11.2014 - 19:14
|
244-Еще год на этом форуме > это ты жертва фейспалма.  Не знаю, чем вам сейчас в школе мозги промывают настолько тщательно. Похоже какая-то новая, улучшенная формула. | | |||
| 246
- 16.11.2014 - 20:40
|
В СССР всё было офигенно канешно (в последние послевоенные 20-30 лет) но эту офигенность обеспечивало КГБ, Партия и всё такое. Потом они умерли. И седня только мы сами можем себе хорошую жизнь сделать - ТОЛЬКО МЫ САМИ. Понимаете? | | |||
| 247
- 16.11.2014 - 20:57
| Цитата:
| | |||
| 248
- 16.11.2014 - 23:01
|
242 - ну да, ну да... Чос - что именно? Факт продразвестки? Или факт того что отнимали все что было оставляя вопросы выживания крестьянам? Ну так на деревьях растет вкусная кора, до весны как-нить переживете:) - Про контру - понятное дело что только контру репрессировали. Проблемка есть - где-то года так с 1953 эту самую репрессированную контру начали массово оправдывать. Часто - те же самые суди и тот же самый Прокурор СССР подписывал оправдательные приговоры (часто по уже расстреляным). Это вроде как говорит о том, что кто-то явно предатель... Либо тот кто ни за что расстрелял, либо тот, кто потом этого расстрелянного оправдывал. Вот например был такой товарищ по фамилии Руденко. Был Генеральным Прокурором СССР с 1953 года по 1981 год. До этого был Прокурором Украины и т.п. До 1953 года активно подписывал обвинительные приговоры, после 1953 года стал активно подписывать оправдательные. В какой период его жизни будем считать его контрой и предателем? Или колебаться вместе с генеральной линией Партии - это нормально так? | | |||
| 249
- 16.11.2014 - 23:06
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 250
- 16.11.2014 - 23:19
|
249 - ладно, фиг с ней, с продразвесткой. В коре дуба и правда много питательных веществ. Лично вам я рекомендую присмотреться к котам - они отлично ловят голубей. Если тенденции развития зайдут слишком далеко - может пригодиться:) -- Я вот только про послабления не уловил. Таки надо было расстреливать или нет? И чем помогает отмена приговора тому, кого уже шлепнули как контру? А то диссонанс получается - вроде как отменой приговора бывшую контру уже не вернешь, зато остается впечатление что были сильно не правы. Нафига это вообще было делать? | | |||
| 251
- 17.11.2014 - 08:54
| Цитата:
| | |||
| 252
- 17.11.2014 - 09:02
|
249-SIEMENS > Идейный вдохновитель СССР, Мордехай Леви, накидывал весьма неплохие перспективы для нового общества, но разоблачение в конце 80х именно РЕАЛЬНЫХ фактов о экономической, политической и военной истории СССР и послужило двигателем массового отказа жителей этого союза от всех этих коммунистических идей. Иными словами задумка была приличная, Ну щас кстати многое возвращается, выборов уже нет, враг есть, Б-г, имени которого точно никто не знает, но усиленно крестятся, жалко что ништяки в виду бесплатного жилья уже не видать( | | |||
| 253
- 17.11.2014 - 09:14
|
Бехолдер 241 - Вчера - 15:29 Все плохое, что случилось в России это следствие "поповских войн", начиная с Крымской войны и заканчивая Первой Мировой. Любой власти в 1918 году пришлось бы прибегать к не популярным мерам. | | |||
| 254
- 17.11.2014 - 09:19
| Цитата:
| | |||
| 255
- 17.11.2014 - 09:43
| Цитата:
Во-вторых для чего он мне? | | |||
| 256
- 17.11.2014 - 09:48
|
255-KVD > 1. Жалко, годная штука, но достать трудно 2. Для того чтобы заявлять что точно знаешь при каких раскладах что произойдёт | | |||
| 257
- 17.11.2014 - 10:09
|
Prob 256 - Сегодня - 10:48 Чтобы точно знать, не обязательно быть бабой Вангой. Если делать дурость - это плохо, если количество дурости превышает критическую массу, то наступает "писец дурака". По любому, исправлять "писец дурака" будет кто-то умный, а инструменты и методы исправления одни и те же со времен еще Веспасиана - "меньше кормить и больше доить" тех кто под руку попадется. | | |||
| 258
- 17.11.2014 - 10:19
| Цитата:
| | |||
| 259
- 17.11.2014 - 10:48
| Цитата:
| | |||
| 260
- 17.11.2014 - 10:52
| Цитата:
| | |||
| 261
- 17.11.2014 - 10:59
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 262
- 17.11.2014 - 11:47
| Цитата:
Что касается развала Советского Союза, то экономические причины не играли в этом существенной роли. Начатая было Горбачевым денежная реформа была в очень усеченном формате, да и то ее свернули. А если бы у Горбачева хватило ума провести денежную реформу, то вероятность распада Советского Союза была бы намного меньше. По большому счету Соединенные пока еще Штаты Америки проводят "денежную реформу" каждые 10 лет, пересматривая придел бюджетного дефицита. И не чо! | | |||
| 263
- 17.11.2014 - 14:25
| Цитата:
| | |||
| 264
- 17.11.2014 - 14:43
|
Analytic 263 - Сегодня - 15:25 На АВТОВАЗе автомобиль собирали за 60 секунд, а Порше за пол-года один. По некоторым технологиям ушли очень далеко вперед - экранопланы, например. Поэтому Советский Союз представлял очень большую опасность для Соединенных пока еще Штатов Америки. А вот как не странно, но "фантики" имеют гораздо большее влияние на экономику, чем технологии и производительность труда. От финансовых кризисов уберечься невозможно не социалистической, не капиталистической экономики. Великобритания еще не расплатилась с долгами по займам, сделанным во время войны с Наполеоном, и не чо. | | |||
| 265
- 17.11.2014 - 14:52
| 264-KVD > Земляк, ну сколько десятилетий уже можно обсуждать одно и тоже. Ну сдох союз, сдох. Издох, и не из-за Горби, и не из-за США. Пришёл его срок. | | |||
| 266
- 17.11.2014 - 15:42
| Цитата:
| | |||
| 267
- 17.11.2014 - 15:55
| Цитата:
| | |||
| 268
- 17.11.2014 - 16:36
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 269
- 17.11.2014 - 17:17
| Цитата:
Именно поэтому так много людей испытывают по союзу тоску. Там было безопасно (не в плане агрессии изза рубежа) в плане реализации человека в жизни. Ты знал что окончив техникум получишь работу, квартиру, место в детсадике и школе, херовенько но подлечат, дадут путёвку в санаторий и возможность ездить в сраненьком но вполне годном авто. Так же дешовый алкоголь вполне поможет скоротать старость. Главное не пииииииииндеть, не высовываться, голосовать единоглассно и не сомниваться. А так как все примерно в одинаковых условиях, то и завидовать остаётся только чему-то недоступному, недостижимому - ну хотябы западу. В капитализме ты имеешь возможность зубами выгрызть из жизни место, обставить это место айфонами и мерседесами, а имеешь право и проиграть квартиру в смс-игру, или быть залеченым врачами за твои же деньги. Народ выросший в условиях доверия (да взять нашу слепую веру в первый канал) никак не поймёт что его имеют, потому что борьба перенесена на | | |||
| 270
- 17.11.2014 - 17:23
| кг/ам. Сравнивать тогдашние жигули и сегодняшние бвм можно разве что в силу падения общего качества на практически любую продукцию. Тогда,в80-х,90-х,технику делали на века,с упором что она будет служить десятки лет. Сейчас ее делают так,чтобы покупатель делал апгрейд уже спустя 3-5 лет. Это первое. Второе. Минимальная зарплата в 80-х была в районе 70 рублей,а зарплата какого-нить генсека была в 10 раз больше. Сейчас разница в десятки,сотни раз,возможно тысячи. Какой-то говорун языком ведущий миша белкин получает в роснефти за тоже самое,что и на тв - то есть звиздеть - 800млн руб в год. | | |||
| 271
- 17.11.2014 - 18:33
| Советский Союз долго, методично по капельки, по песчинки разваливали, потому что это было нужно Соединенным пока еще Штатам Америки. Если то же самое делать с США, то они то же развалятся, а причину можно подобрать любую: спекулятивная финансовая система, дорогая, по сравнению с Китаем, рабочая сила, дурацкая внешняя политика. | | |||
| 272
- 17.11.2014 - 18:49
| Цитата:
Низззя построить коммунизм в одной, отдельно взятой стране. | | |||
| 273
- 17.11.2014 - 18:52
| 271 - так разъясните нам почему в самом лучшем в мире Советском Союзе оказались такие херовые контрразведчики и пропагандисты? Ведь идеи коммунизма лучше чем капиталистические! А доблестное КГБ, Международный отдел ЦК, милиция, партия и комсомол мало того что не смогли развалить империалистические США, так еще и не предотвратили развал СССР! Если это так то что - во всех этих структурах сидели исключительно предатели? | | |||
| 274
- 17.11.2014 - 20:29
|
273-Бехолдер >Пропагандисты там были очень хорошие.Иначе и не объяснить, как это недоразумение по имени ссср вообще так долго держался. Ну ладно бы только в сссре жили бедно,а в остальных его сателлитах жили намного лучше,показывая,что социализм в принципе не плох. Однако на деле страны варшавского договора сильно уступали западным странам в уровне жизни даже при условии формального внешнего управления советами. Поэтому социализм как таковой показал себя во всей красе. Зы: США разваливали ссср? Да ладно)) | | |||
| 275
- 18.11.2014 - 00:21
|
274 - ну на самом деле даже ежику должно быть понятно:) Идеальные примеры - есть страны распиленные пополам. ГДР и ФРГ, Южная и Северная Корея. Причем если в ГДР еще можно свалить на большие разрушения во Второй Мировой, то пример Северной Кореи вообще феноменален. После войны был промышленно развитый Север и крестьянский Юг. Я напомню - речь о Южной Корее! Что имеем в результате мирного соревнования двух систем? В Северной разве что траву не жрут, ну а с Южной все понятно:) Тот же Китай - до реформ Ден Сяо Пина был недоразвитой крестьянской страной. Я был в Китае два года назад. Был в довольно провинциальных местах вроде Сианя. Это пипец товарищи. Нам до них даже в Москве еще развиваться лет двадцать... Один простой пример - в Сиане построили метро. Три десятка станций, две линии, около 50 км. Очень чисто, современно, дешево. Начали строить в 2006м, в 20011м запустили. Все просто - Китай послал свой социализм куда подальше, оставили только бутафорию и политическую власть компартии, которая вообще-то перестала лезть в экономику. | | |||
| 276
- 18.11.2014 - 09:56
|
Во-первых социализм существует, и я буду утверждать, что он существует в России до сих пор в виде ФГУПов, пока еще не полных 100 лет.Эпохой первоначального накопления капитала в Европе считается время с середины XV века до середины XVIII. Так что и капитализм не сразу строился. Во-вторых социализм не может быть хорош для всех, он для трудящихся, а не для эксплуататоров. Про Китайскую Коммунистическую партию, которая "не лезет в экономику" телевизор иногда включайте. | | |||
| 277
- 18.11.2014 - 11:14
| Цитата:
| | |||
| 278
- 18.11.2014 - 11:19
| 276-KVD >А шо такое трудящиеся? Есть ли стимул для оных,когда платят одинаково мало? Вспомните как работали на советских стройках? До полудня гоняли в домино,затем бухали,ну а к вечеру забивали пару гвоздей,дабы умаслить прораба и начальство. И потом,кто управляет этими трудящимися? Не иначе как такие же эксплуататоры)) | | |||
| 279
- 18.11.2014 - 12:32
| Цитата:
Капиталисты так же выбирают себе управляющего, который действует в интересах капиталистов. Рабочие могу жить без капиталистов, а вот капиталисты не могут жить без рабочих. Роль управленцев и при капитализме, и при социализме одинаковая - действовать в интересах правящего класса. Единственная разница, что удачливый управленец "потягун" при капитализме может сам стать капиталистом, если не посадят. | | |||
| 280
- 18.11.2014 - 20:10
| В Союзе все жили в основном несправедливо одинаково, сейчас -несправедливо по-разному. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
