[quote=Саблезубый зубр;33527077]Как им это удаётся?.. [/quote]

Придётся похвалить Запад )
У них давным давно очень строгое ограничение на количество АШАНОВ, ОКЕЕВ и прочих больших маркетов на один город или район. Ибо мелкие предприниматели добились своими демонстрациями того что власти приняли ограничивающее законодательство в отношении больших сетевых магазинов.

29-RomaNtiK2 >начинать что-то производить, а не перепродавать.

41: Типа часть народу к Рождеству затаривается в Ашане, а кто не вместился печально бредут в ларёк возле дома? Не, реально так?

в исходных данных не только сказывается на конечный результат, как таковой, но и на цели прежде всего, а значит и на систему ведения дел вообще

далее как бы нет смысла пересказывать маркса... сами всё прекрасно знаетечто и как происходит и почему так, а не иначе... не в этом суть, а в том, что сама эта система (капиталистическая) уже реально себя изжила, но замены пока нет, точнее сказать она была - плановая экономика в ссср, но тоже была какой-то ущербной... другим концом той же палки, а нужна золотая середина, которую ещё не придумали

короче говоря нужна такая система, которая уравняет труд и капитал, тогда будет и развитие и не будет голодных, то бишь - тот кто работает, тот ест

[quote=smartass;33527108]Сейчас надо иначе. И можно иначе. И на том же Западе мелкие частные предприятия прекрасно выживают в соседстве с крупными сетевыми магазинами и производствами. Как им это удаётся?.. [/quote]
во многих странах законом (который там работает) ограничено число сетей, гиперов и прочего, а где то и иностранное присутствие в бизнесе...

[quote=smartass;33527127]У меня на районе прямо возле "Магнита" и продуктовый, и мясной, с фруктовый ларьки. И ниче, работают. Бабки, наверно, отмывают :) Ответить с цитированием Пожаловаться на это сообщение [/quote]
да есть такое магнит притягивает покупателей, и на этом потоке можно какие то крошки и даже сливки собрать, а вот в квартале от магнитов опа полная... и рядом с потоком который генерирует магнит места не всем хватает

[quote=smartass;33527108]Но почему запрещать сетевой магазин, в котором тысяча соседских Петь и Вась смогут покупать товары дешевле, чем в этих ларьках? Выгода двоих против выгоды тысячи. К тому же, никто не запрещает конкурировать за счет сервиса. [/quote]
речь идет о том что крупный бизнес изымает из оборота отдельно взятого населенного пункта большие деньги и выводит, в итоге просто зарабатывать не на ком! это у гас на кубане еще круто все есть земля и солнце с морем, а вото по россии есть населенные пункты бюджет которых на 80% состоит из пенсий и 18% ЗП гос служащих военных и ментов.... а денег у них только на унитаз и аптеку, на ком там зарабатывать?

[quote=jobKK;33527427]речь идет о том что крупный бизнес изымает из оборота отдельно взятого населенного пункта большие деньги и выводит[/quote]

ейс ит из !

[quote=ИBИ;33527457] Цитата: Сообщение от jobKK речь идет о том что крупный бизнес изымает из оборота отдельно взятого населенного пункта большие деньги и выводит ейс ит из ! [/quote]
это мы с вами понимаем, мы то приспособимся и найдем нишу где заработать, а вот основная масса населения так и будет работать на аптеку жкх и унитаз и других перспектив тут в россии в целом нет, вопрос только во времени, кто то раньше, к этому придет, кто то позже

46-jobKK >
Эт не мое :)

47-jobKK >
[quote=jobKK;33527373]а вот в квартале от магнитов опа полная... и рядом с потоком который генерирует магнит места не всем хватает [/quote]
Ну, а разве обязательно на каждом квартале должно быть по ларьку? Выше уже высказали предположение, что просто ларьков тупо было слишком много.

48-jobKK >
Это спорно. Я, конечно же, всеми членами за развитие малого бизнеса (хотя при нынешнем режиме он не разовьется). Речь не об этом.
Давайте подумаем, что конкретно изымается. Кто хорошо шарит в налогах, попробуйте прикинуть что в какие бюджеты идет.
Что касается доходов, то, предположим, в радиусе нескольких кварталов у нас пять простых ларьков. Сколько, вы думаете, навара остается у хозяина? Мне кажется, не больше сотки. Я знаю людей, у кого намного больше, но это офигенные места и приличные магазины.
Так вот, пусть 500 штук получают эти чуваки. Даже если после закрытия они пойдут бомжевать, радиус нескольких кварталов лишился всего нескольких процентов дохода.
Что еще? Будем учитывать снижение отгрузок от дистров, которые не грузят сети?

50-jobKK >
Ну, пусть население откроет по франчайзингу Севенэлевен (аналог). Вроде бы Ашан на эту тему думает.

[quote=smartass;33527751]Что еще? Будем учитывать снижение отгрузок от дистров, которые не грузят сети? [/quote]

Кстати да. Я тоже думал сначала что местные поставщики сетей дистрибуторы заменяют собой выбывающие мелкие ларьки, в плане доходов местных предпринимателей.

Но это не так.
1. Сети отжимают у дистрибуторов так что зарабатывать не получается нормально.
2. Сети активно договариваются с производителями о поставках напрямую, в обход дистрибутора.

И в результате ранее дистрибуторы поставляли ларькам , а теперь и дистрибуторы вне рынка. То есть за уходом ларьков , закрываются и местные дистрибуторы.

Сети Зло )

[quote=smartass;33527767]Давайте подумаем, что конкретно изымается. [/quote]
выше все изложил до меня ИВИ, перечитайте и поймете, а если не поймете, то смысл вам что либо объяснять я не вижу, ИВИ четко и понятно все написал.
если в карман класть 10 рублей и забирать 10 что в кармане останется? никуя! а если забирать 8 рублей, вот эти два могут заработать другие! только вот 8 забирает 3-5 бизнесменов а 2 остается на 100 000 других кто там обитает в этом кармане!

пирог всего один! кому то куски большие жирные достаются а кому то крохи, ту по другому ни как. любо кусать больше от этого пирога, любо искать пирог в другом месте где его еще не поделили между небольшим количеством игроков!
если в стране 3-5% очень богатых, а 80% очень бедных - то страна нищая в целом!

55-jobKK > Владивосток. разница с Краснодаром 10 лет минимум, в смысле как у нас было 10 лет назад .
Сетей нет. ТРК нет.
воды нет. Населен роботами )

53-ИBИ >
Ну, не все так мрачно. Бывает, что и федералов грузят дистры. Да, они имеют немного. Но зато усилий не прилагают - чисто логистическая функция. Не забываем про региональные сети (Табрис, Титан и т.п.). Ну, и ларьки пока еще не все издохли.

[quote=ИBИ;33527920] 55-jobKK > Владивосток. разница с Краснодаром 10 лет минимум, в смысле как у нас было 10 лет назад . Сетей нет. ТРК нет. воды нет. Населен роботами ) [/quote]
расстояние и логистика не позволяет федеральным сетям там развиваться, местные мелкие есть, но вопрос времени и туда придут!

[quote=smartass;33528015]Ну, и ларьки пока еще не все издохли.[/quote] прям все не урут! полюбому останутся кое какие и те будут сетью одного хозяина, так как чтобы заработать 100-200 тысяч ИП нужно будет иметь 5-10 магазинчиков при доме! и всегда найдется такой трудяга. а кто чувствует всю кухню он уже построит или строит сеть мелких торговых точек, да управлять сложно и зарабатывать сложнее но просто некоторые по другому не могут они привыкли им нравится вот и трудятся, но в итоге вместо 10 ИП остается только один!

54-jobKK >
Капец, видимо, сегодня не мой день. Надо проверить гороскоп, есть ли там "сегодня каждая... ник на форуме будет пытаться поставить под сомнение ваши умственные способности" :))

Попробую лишь скромно обратить ваше внимание на следующее:
1. В модели ИВИ чел, имевший сотку, пойдет работать за 20-ку (т.е. з/п между грузчиком и уборщицей). Мне кажется, что цифра занижена. А это существенно для нашего расчета.
2. В модели ИВИ не учитывается рост выгоды жителей округи (а их множество) из-за появления условного "Магнита". Цены там дешевле. Сэкономил - заработал.

59-jobKK >
[quote=jobKK;33528062]но в итоге вместо 10 ИП остается только один! [/quote]
Из 10 типовых продуктовых ЛАРЬКОВ останется только один. А ИПшник может и тем-то другим попробовать заняться.

В уездном городе N было так много парикмахерских заведений
и бюро похоронных процессий, что, казалось, жители города
рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить
голову вежеталем и сразу же умереть. (с) Ильф и Петров.
:0)

[quote=Ядрёный;33528127]Из 10 типовых продуктовых ЛАРЬКОВ останется только один[/quote]
вроде понятней понятного написал! останется ни один магазин, а у 10 магазинчиков будет один владелец с доходом 100-200 тыров.

63-jobKK >
Видимо, в моем подсознании не уложилась идея такого сетевого ритейла, где магазин дает 10-20 штук :) Поэтому я про другое подумал.
Но моя мысль остается в силе. Если тема продуктовых себя исчерпала, то, может, о чем-то другом подумать?

По-моему тема исчерпала не продуктовых, а формата типа ларёк. Сейчас рулил самообслуживание, где зашёл, повыбирал, [b]почитал состав[/b] на этикетке. А не "девушка, покажите вон ту колбасу". :)

25-Кирочка >нууу,так я и не сравниваю) просто высказала мнение самих сотрудников Высшей лиги) ты ж не думай,что лишь на крутых брендах можно оборот сделать;потребительские сегменты-то разные

[quote=smartass;33528096]Из 10 типовых продуктовых ЛАРЬКОВ останется только один. А ИПшник может и тем-то другим попробовать заняться. [/quote]

В предложенной модели все деньги население тратит в продуктовом магазине, так что больше заниматься нечем. :)

А впам не кажется что у нас предприниматели довольно ленивы?
В тех же США например дофига сетей и крупных и мелких и они нормально сочетаются с мелким бизнесом который работает по франшизе. Скажем магазинов типа 7-eleven у нас вообще нет, вопрос - почему? Рестораны - большинство их в мире семейные, вроде как папа-мама

А впам не кажется что у нас предприниматели довольно ленивы?
В тех же США например дофига сетей и крупных и мелких и они нормально сочетаются с мелким бизнесом который работает по франшизе. Скажем магазинов типа 7-eleven у нас вообще нет, вопрос - почему? Рестораны - большинство их в мире семейные, вроде как папа-мама за шеф-повара, дети (взрослые разумеется) помогают официантами и один-два наемника. При этом неоднократно наблюдал как по окончании смены официанты начинали мыть помещение. У нас кажется это должен быть отдельный человек.

Вот эта модель государства когда будет 20% сверх богатых и 80% сверхбедных,очень выгодна и культивируется действующим сегодня режимом. И тех и других легко контролировать. Средний класс нашему правительству не нужен,так как способен не только тупо смотреть телевизор и верить ,а анализировать и действовать.

ИВИ все правильно написал.

42-passat > Например? Что можно производить обычному ИП с доходом 30 - 50 тысяч, чтобы это приносило такой же доход?

[quote=RomaNtiK2;33534695] 42-passat > Например? Что можно производить обычному ИП с доходом 30 - 50 тысяч, чтобы это приносило такой же доход? [/quote]
эксклюзив, друг мой. эксклюзив

[quote=smartass;33528182]сетевого ритейла, где магазин дает 10-20 штук :)[/quote]
а вот и не долго ждать, таких магазинов " при доме полно в городе" от 20-80 м кв.
они вроде и не закроются, так как востребованы и много с одного магазина не заработаешь, как чемодан без ручки, тянуть тяжело и бросить жалко...
да и еще на аренде такие магазины не выживут, будут те у кого помещение в собственности.

[quote=smartass;33528088]В модели ИВИ не учитывается рост выгоды жителей округи (а их множество) из-за появления условного "Магнита". Цены там дешевле. Сэкономил - заработал. [/quote]
это ошибка, в магнитах в каждом магазине на определенный товар своя цена! и как только они душат в радиусе квартала двух большинство конкурентов, то они цены и подымают до уровня Ипэшинков кто ранее на квартале работал

72-RomaNtiK2 > есть ИП производственники, а есть барыги. Первые купят поначалу 1-2 станка и работают, развиваются (знаю несколько успешных ребят), а есть барыги, которые все пытаются где-то купить подешевле, и продать подороже.

[quote=smartass;33528088]В модели ИВИ чел, имевший сотку, пойдет работать за 20-ку (т.е. з/п между грузчиком и уборщицей).[/quote] тут думаю он на эмоциях написал, да часть закончит суецидом часть уедет из страны часть пойдет за 20-ку работать, но основная часть не хочет терять в доходе, скупить также 5-10 магазинов и будет на них свои 100-200 тыс дальше зарабатывать, только другим трудом.

77-jobKK >
[quote=jobKK;33535849]тут думаю он на эмоциях написал, да часть закончит суецидом часть уедет из страны[/quote]
А это не эмоции? :)
Напомню: мы обсуждаем противостояние "ларьки vs. сети" в аспекте падения благосостояния местных жителей.
Так вот, здесь количество перерастает в качество, цифры важны. Давайте их скорректируем на более реальные. Вот в п.72 предложен реальный существующий доход с обычного ларька - 30-50. С другой стороны, поднимем планку с 20 до 30. Все-таки я думаю, что если у человека хватало ума хоть как-то управлять магазином, то он сможет что-то делать.
После корректировки получается, что падение доходов местных жителей за счет снижения доходов ларечников вовсе не такое большое.
При этом ВСЕ местные жители получают возможность покупать товары по более низким ценам. Т.е. общества в целом - это плюс, а не минус.

Еще раз подчеркну, что я это только про "сетевую угрозу". Т.е. я не согласен, что сети - это зло. Данное утверждение глупо. Сети, кстати, тоже превращают количество в качество.

Но я прекрасно вижу, что происходит с ларечниками в целом - это тотальное сворачивание. И зло здесь не сети, а людоедское госудурство. В этом проблема! Я согласен с мыслью, что многие ипшники - это ленивые колхозаны. Но еще больше я согласен с другой мыслью, что режиму не нужен средний класс из малого бизнеса как люди в перспективе думающие и могущие спросить с государства. Поэтому их душат сейчас в зачатке.
Вот такие пироги.

[quote=smartass;33536218]Но я прекрасно вижу, что происходит с ларечниками в целом - это тотальное сворачивание. И зло здесь не сети, а людоедское госудурство. В этом проблема! Я согласен с мыслью, что многие ипшники - это ленивые колхозаны. Но еще больше я согласен с другой мыслью, что режиму не нужен средний класс из малого бизнеса как люди в перспективе думающие и могущие спросить с государства. Поэтому их душат сейчас в зачатке.[/quote]
да кому они сдались. изначально проблема в самих комерсах. для примера. Старый х.Ленина в 2013 году было 5 мясных магазинов, к концу года 2 закрылись, 1 открылся новый. накер там 4 мясных магаза.

[quote=smartass;33536218]После корректировки получается, [u]что падение доходов местных жителей за счет снижения доходов ларечников вовсе не такое большое[/u]. При этом ВСЕ местные жители получают возможность покупать товары по более низким ценам. Т.е. общества в целом - это плюс, а не минус.[/quote]
а кто вообще об этой связи? падение доходов маленьких магазинов связано с падением покупательской способности населения + сети выгребаю деньги и выводят из оборота и большинство граждан от 80-95% своего дохода тратит на еду ЖКХ и аптеку + еще проезд.