| 0
- 04.06.2016 - 23:22
|
Здравствуйте! Вопрос такой. У меня неважное здоровье, и возможно, наступит такой момент, когда я не смогу работать или просто зарабатывать достаточно. Надо будет на что-то жить, питаться, лечиться. А так как у меня нет семьи и детей (вижу причину в болезни), заботиться о себе придется самому. Мне около 40, не знаю, дотяну ли до пенсии (с учетом повышений пенсионного возраста), но на эти гроши все равно не выжить. Сейчас есть возможность откладывать небольшую часть зарабатываемых денег, но в каком виде? Любые деньги (даже, напечатанные в США), подъедает инфляция, слышится все больше разговоров про ограничение валютных операций или обложение их налогами. Банки теперь нужно обходить стороной (знакомому недавно не отдавали в крупном банке несколько сотен тысяч, потому что он не мог доказать, что честно их заработал, а как сейчас людям в сбере не отдают, сами читали в сети). ССВ не доверяю (опять же, начали появляться интересные истории, а что будет, когда зеленый за 100 улетит...) Недвижка - высокий порог входа, ожидаемое падение рынка в долгосрочной перспективе (на что есть и политические и экономические предпосылки), ожидаемое повышение налогов и так называемых "сборов", да и просто неудобно, потому что нельзя продать по частям. Думаю, чисто как для диверсификации присмотреть небольшую студию, но это если соберу когда-нибудь на нее денег. Читаю тут про ценные бумаги, биржу... Даже если рассматривать ее, как место для сбережений - не потяну, кажется. Остается что? Физическое золото? К тому же, не всегда хороший курс (например, сечас). И что посоветуете - низкопробный лом, инвестиционные монеты со спредами в "надежных" организациях от 20 до 100% (в моменты резких падений нацвалюты)? Они, кстати, тоже некисло так стоят, не всегда хватит свободной налички...     | | |
| 161
- 26.06.2016 - 20:07
|
158-Rat > Огурцы, помидоры... Анаша, анаша, до чего ж ты хороша! | | |
| 162
- 27.06.2016 - 10:23
| 161- совершенно верно))), а там и бесплатное жилье с питанием на старость обеспечат, конечно не бизнес-класс.... | | |
| 163
- 29.06.2016 - 08:17
|
добрый день! Позволю себе немного добавить в рассуждения по теме, информацию о решении заявленных задач с помощью накопительного страхования. Я представляю крупную страховую компанию и немного расскажу о наших продуктах. Я не собираюсь отрицать или давать оценку другим методам инвестирования и защиты я просто расскажу про наши программы и их преимущества. Если будут вопросы я обязательно отвечу, но не смогу делать это оперативно. Итак, есть программы накопительного страхования которые позволяют накапливать и решать свои цели (пенсионное обеспечение, образование детей и д.р) Длительность программ от 5 до 40 лет. Так как это страховые продукты, то они имеют сразу несколько преимуществ, например, возможность получать налоговый вычет каждый год с максимальной суммы в 120000, это 15600 в год. На страховые накопления не может быть наложен арест судебными приставами, не подлежит конфискации, не делится при разводе. Инвестиционный доход составляет в среднем от 8 до 15% годовых (+13% налоговый вычет). Происходит постоянная рекапитализация. При этом человек получает страховую защиту на весь срок действия договора, без дополнительного андерайтинга (оценка рисков состояния здоровья) и увеличения суммы страхования через определенное время. Вы согласитесь, что риски по состоянию здоровья у 35 летнего человека и у 50, или 60 летнего разные, но программы длительного страхования тем и выгодны что с возрастом увеличиваются риски травм и заболеваний, но условия заключенного договора не изменяются и за увеличивающийся риск вы не доплачиваете. Это дополнительная выгода. Я сейчас расскажу про самую доступную программу с ежемесячным платежом от 2000р. При этом в программу включены следующие риски: В данном примере возьмём выплату по всем рискам в 1 000 000 рублей. Уход из жизни в первый год от Несчастного случая со второго года по любой причине. Выплата 100% страховой суммы, выгодоприобретателю. (Любые страховые выплаты не являются наследством, с них не выплачивается 13% НДФЛ, не может быть наложен арест судебными приставами.) А с накопленной суммы и полученного инвест дохода, уплачивается НДФЛ по формуле: инвест доход за минусом ставки рефинансирования, с полученной разницы платиться ндфл.) При первичном диагностировании СОЗ (смертельно опасных заболеваний) в данной программе это рак, для мужчин легкие и половая сфера, для женщин молочная железа и половая сфера) выплата 100%, но действует франшиза, данный риск включается со 181 дня заключения договора. При раннем диагностировании и получении выплаты в 1000000 позволит пройти качественное лечение и реабилитацию. Следующий риск получение инвалидности на протяжении всего периода страхования за 1 группу 100% выплата, за 2 - 80%, за 3 -60%. При этом при инвалидности первой группы происходит освобождение от уплаты взносов, а в конце договора вы получаете запланированную накопленную сумму с инвест доходом. Также в программу включен риск телесные повреждения, но там сумма страхования ограниченна одним миллионом, и за травму вы получаете согласно таблице выплат, например перелом руки 5% (50000 рублей), перелом ноги 10% (100000 рублей). В след сообщениях я опишу свою страховку, но другой программы на примерах и цифрах, чтобы было понятно. И расскажу про другие инвест программы. Цель моих публикаций просто ознакомление вас с возможностями страхования, как один из вариантов одновременного накопления и защиты. Можно обращаться в личку, сделаю расчеты для вас, если будет интерес. С уважением Наталья Сергеевна | | |
| 164
- 29.06.2016 - 09:35
|
163-13я жизнь >Риски СОЗ и уход в первый год, может это кому-то и интересно. Но, все же хотелось в среднем возрасте , раскрутить доходную часть ваших программ. Интересует не ежемесячный платеж вам от 2000 рублей, а ежемесячные выплаты Нам от 20 тыс. рублей. Нарисуйте пожалуйста картину -как и на каких условиях можно влиться в такие условия выплат, а вот только потом можно уже поинтересоваться доп.фишками в виде СОЗ. Также интересует за счет чего образуется прибыль в ваших инвест.фондах, куда вкладываете, где посмотреть офмциальные отчеты. | | |
| 165
- 29.06.2016 - 13:03
|
вы хотите всю семью защитить? Для расчетов мне нужны данные дату месяц, год рождения, вашу и например жены и ребенка, потому как я могу рассчитать вам на сумму в 20000 две программы, и на какой срок примерно., отправьте мне данные в личку, я рассчитаю и отпишусь по всем возможным вариантам и есть программы где выгоднее инвестировать есть программы где большая защита, что для вас важнее? Если вы мне предоставите этот минимум я все вам расспишу. | | |
| 166
- 29.06.2016 - 17:50
|
165-13я жизнь >Да давайте здесь прикинем. Сначала с минимальной защитой и максимальной доходностью. Только инвестиционный доход. К примеру, такие вводные: 1) 40 полных лет, семью не страхуем, через 5 лет, ежемесячные выплаты инвест.дохода по 20 тыс.руб. в течении 30 лет, инвестиционный счет не уменьшается, т.е. по окончании срока он не будет равен 0. 2) 40 полных лет, семью не страхуем, через 20 лет, ежемесячные выплаты инвест.дохода по 20 тыс.руб. в течении 30 лет, инвестиционный счет не уменьшается, т.е. по окончании срока он не будет равен 0. * А вклад будет застрахован АСВ ? Ваша страховая компания входит в систему страхования вкладов или нет ? Если застрахован, то на какую сумму ? А то что-то сомнительно, при условии что ежемесячно доход от вложений будет выплачиваться по 20 тыс.рублей и инвестиционный счет не будет уменьшаться, хватит в таком случае страхового покрытия. | | |
| 167
- 29.06.2016 - 17:57
| 166-Iv >Т.е., к примеру, на инвестиционный счет или счет страхования вносим 3600 тыс.рублей, за 5 лет, или сразу, или за 20 лет. То чего с этого будем иметь ? | | |
| 168
- 29.06.2016 - 22:29
| 0-matr0s > может дитя усыновить, там чашку подаст или скорую вызовет | | |
| 169
- 30.06.2016 - 06:41
| 168-ава >ага, 18 летнюю филиппинку)) | | |
| 170
- 30.06.2016 - 08:45
|
166-Iv >Ознакомился на сайте фирмы "сбербанк-страховавание" с программой Инвестиционное страхование жизни «СмартПолис». https://www.sberbank-insurance.ru/products/smart-policy Также ознакомился с отзывами об этой программе: В ЭТОМ БРЕДЕ -СМАРТПОЛИСЕ -ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕ ОБЕЩАЮТ ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ, СНИМЕТЕ РАНЬШЕ-ТЕРЯЕТЕ 25%ВКЛАДА И ВСЕ %, МИН ГАРАНТИРОВАННЫЙ ДОХОД 3%, А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ -ВОДА, НЕ ПРОПИСАНО НИЧЕГО, СООТВЕТСТВЕННО НЕ ЗА ЧЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ СБЕР НЕ НЕСЕТ, В СЛУЧАЕ СМЕРТИ ОТ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРИЧИН(ВОЗРАСТ) НАСЛЕДНИК(МОЙ СЛУЧАЙ) ПОЛУЧАЕТ ТОЛЬКО ВНЕСЕННУЮ СУММУ(ДОГОВОР НАЗЫВАЕТСЯ СТРАХОВАНИЕ ЖИЗНИ), ДА И ЭТО НЕ ПЛАТЯТ, ТУПО КРУТЯТ ДЕНЬГИ И НИКАКИХ % С ЭТОГО ПЛАТИТЬ НЕ ХОТЯТ, А УЖ ПО СВОИМ КОРЗИНАМ ДАЖЕ В СУД ОТЧЕТ ДАТЬ НЕ МОГУТ--НИ КАКИЕ АКЦИИ, БРОКЕР И Т.Д НУ И РЕШЕНИЕ СУДА НЕ ИСПОЛНЯЮТ, ХОТЯ НЕ ОБЖАЛОВАЛИ http://www.asn-news.ru/rating/10150 * Что-то не вдохновило такое инвестиционное стархование. Нет ли других программ со стабильной доходностью и постоянными выплатами. А накопительное страхование тоже мало интересно -переводи им ежеквартально, течении 5-20 лет, а смылс в том что доход ежемесячно не получишь, единственно может какая выгодно для тех кто заболеет, но и тут дадут только 5-10 % и то если лапу сломаешь, а наследникам откладывать дополнительно, чтобы в случае смерти они еще получили -желания нет. | | |
| 171
- 30.06.2016 - 08:52
|
168-ава >Тут вообще-то палка о двух концах -ты будешь думать что 20 усыновленных тобой 17-летних беспризорников будут тебе в старости алименты платить , они же будут ждать когда бы поскорее наследство получить и стать выгодоприобретателями по страховым полисам. Может тогда просто землицей обзавестись и пусть на ней китайцы в трудятся, пока ты существуешь. | | |
| 172
- 30.06.2016 - 11:09
| Цитата:
| | |
| 173
- 01.07.2016 - 08:45
|
166-Iv > добрый день! Простите что не могу оперативно отвечать, конец месяца конец квартала накладывает определенные трудности в свободном времени. Отвечу а ваши вопросы: Да деньги ваши застрахованы, есть закон о стаховании который регламентирует деятельность страховых компаний так же жестко как и банки, нашу финансовую отчетность так же контролирует ЦБ. И застрахованная сумма не 1400 000 как в банке а 30 000 000. Теперь так как вас интересует именно инвестиционный доход, а меньше защита, то я расскажу об одном инвест продукт нашей компании называется УК МН (Управление капиталом "Московская недвижимость") программа расчитана на 3, 5, 7 лет, самая выгодная это 7 лет. ПРО нее и расскажу. Единовременно оплачивается взнос от 100 000 в год. Доходность составляет в среднем 23% +13% налоговый вычет. И далее каждый год вы вкладываете еще по 100 000 рублей. Происходит постоянная рекапитализация (проценты на проценты) и к концу программы ваших собственных средств вы вкладываете 700 000 рублей, а по окончании программы получаете 1800 000 (один миллион восемьсот тысяч рублей) Это хорошая альтернатива не влезия в ипотеку семье откладывать по 10000 рублей ежемесячно в течении 7 или 8 лет(если нет начального капитала в 100 000) Как компания зарабатывает в этой программе. Понятно что компания получает от клиентов длинные деньги, это выгодно и компания частью прибыли делиться с клиентами. Про программу УК МН в принципе понятно из названия что инвестиции в всегда ликвидную московскую недвижимость. Компания заключила соглашения с основными банками и оптом выкупает ипотечные квартиры, плюс так же оптом скупает квартиры у застройщиков с дисконтом в 40% от рыночной цены, юридически очищает при необходимости и скидывает в продажу с дисконтом в 10% от рыночной цены. Схема не зависит от рыночной цены, если она будет падать не важно, дисконт рассчитывается от действующей рыночной цены, обеспечивая быструю оборачиваемость денег. Отчеты по доходности можно запрашивать в личном кабинете, но дается она поквартально, в 1 квартале 2016 года по этой программе доходность была 12%, за второй квартал мы получим отчет дней через 10. Я позже пропишу другие программы для вас, но пока простите занята. С уважением Наталья Сергеевна | | |
| 174
- 01.07.2016 - 08:51
| Звучит заманчиво. За 7 лет получить 150% дохода с ни$%я. Чем гарантируете, м? А то МММ тоже обещал. | | |
| 175
- 01.07.2016 - 20:53
|
173-13я жизнь >Самое неприятное в вашей программе это то, что только ПО ОКОНЧАНИИИ программы (т.е. через 7 лет) получаете 1800 000 (один миллион восемьсот тысяч рублей). Пенсионерам такие программы не интересны. Им интересны постоянные выплаты, в течениии какого-то срока. Про риски в течении семи лет -умолчу. | | |
| 176
- 02.07.2016 - 07:25
|
173-13я жизнь >А как вкладчик может досрочно из выйти договора, если доходность в течении 7 лет его не устраивает ? В отзывах пишут только с убытками, так как штаф будет выше накопленной прибыли. Т.е. условия хуже чем банковский вклад, причем вложения на длительный срок -7 лет, и без промежуточных выплат. * А отзывы вообще -ужас. вЛОШился в УК «Московскую недвижимость», только один раз и то после пары звонков выслали отчет, доходность позорнейшая, хуже Сбера. Прошел еще квартал, звонил, писал, заказывал звонок 5 раз — толку ноль. Пользуются деньгами, потом вернут с какими то копейками- «не шмогла я, не шмогла....» * ЧИТАЙТЕ ДОГОВОР! ОНИ НЕ ВОЗВРАЩАЮТ ДЕНЬГИ ЗА ДОСРОЧНОЕ РАСТОРЖЕНИЯ,20.000 забрали со 100.000. ПОПРОЩАЙТЕСЬ С КРОВНЫМИ! А МНЕ ОБ ЭТОМ НЕ СКАЗАЛИ, ХОТЯ МОЙ КОНСУЛЬТАНТ ДИРЕКТОР ФИЛИАЛА АННА БОРИСОВНА. А ОБЕЩАННЫЕ 18 % в год… обойдетесь,601 рубль за квартал и До свидание!!! * http://www.asn-news.ru/rating/company/43?type=company | | |
| 177
- 02.07.2016 - 07:33
|
Порнография -эти все страховые программы. Старухи в такие программы деньги добровольно не понесут, а если понесут то их изначально обманывают, и будут постоянно иски о досрочном расторжении. * Пенсионерам важны не проценты через огромный срок, а ежемесячные выплаты, и без больших рисков, гарантия возврата вложенного. Рентный доход от совместных инвестиций коммерческую недвижимость более вписывается в данную схему. | | |
| 178
- 02.07.2016 - 19:32
| Цитата:
| | |
| 179
- 02.07.2016 - 20:25
|
178-Optimist >Вряд ли кто-то из молодежи копит просто так- накопления, обычно, связаны с конкретной покупкой, на которую сейчас не хватает денег. Срок таких напоклений невелик. А ближе к пенсии, конкретной цели покупок уже нет. И накопления уже интересны не как деньги на конкретную покупку, а как обеспечение постоянного пассивного дохода в будущем. Вот создание источника постоянного пассивного дохода и может быть интересно в данном топике. | | |
| 180
- 02.07.2016 - 21:17
| Молодежь (до 30) сейчас в полной заднице и живет горазду хуже пенсионеров. У тех-то хоть пенсия есть, которую никто не отнимет, а молодежь впахивает за зарплату, которая меньше пенсии, еще и уволить могут. Так что молодежь точно никуда ничего не вложит. У людей за 30 уже дети/ипотеки, все идет туда. Может ближе к 40-50-60, так что да, актуально в основном для старух (старики не доживают). Все верно, лохотрон: вы нам давайте деньги сейчас, а мы вам когда-нибудь может быть. А там или старуха помрет, или деньги уйдут в оффшоры. | | |
| 181
- 03.07.2016 - 11:27
| Цитата:
| | |
| 182
- 03.07.2016 - 11:33
| Галимая пирамида | | |
| 183
- 03.07.2016 - 11:35
| На "ликвидную недвижимость" не существует опта, тем более 40%, тем более в "городе" лопающегося от людей лопающихся от денег, бред сивой кобылы. | | |
| 184
- 03.07.2016 - 13:02
| Цитата:
| | |
| 185
- 03.07.2016 - 13:23
| по теме - полагаю, что в настоящий момент практически невозможно, ибо так называемая " рыночная" экономика по сути обычный обман. А в реалиях - "мелкие" инвестиции удачно возможны лишь при условии, когда есть большие инфраструктурные проекты, дающие рабочие места и зарплату, ВОКРУГ которых и будут крутиться и организовываться мелкотоварные производства. Пока у нас этого очень мало, точнее - единицы...и как ситуация будет развиваться в отечественной экономика дальше - предугадать сложно. Поэтому и сидим на " попе ровно"))), в том числе и по вопросу о возможностях сохранности пенсий. | | |
| 186
- 03.07.2016 - 15:20
| Цитата:
| | |
| 187
- 03.07.2016 - 18:47
|
186-Еще год на этом форуме >Вам ЭТО важно...или здравые мысли о существующих реалиях? Лучше всего это поняли в Скандинавии. Там сказали: для нас нет отрицательных идей. Если работающие экономические идеи имеют отношение к социализму — значит, надо их брать на вооружение. Так они взяли у СССР главное — госсектор на важнейших направлениях экономики и всеобщее социальное обеспечение. Взяли то, что впервые придумали в Советском Союзе, и чего к тому моменту не имела ни одна страна в мировой истории. Меньше всего в скандинавских странах повторяли наши либеральные благоглупости о том, что «социализм надо строить, а капитализм только разрешить». У нас — «только разрешили», полагаясь на саморегулирущийся рынок, конкуренцию и прочий «социал-дарвинизм» — и вышло так себе)))) Отчего-то никто не задумывается о том, что либерально-капиталистические реформы, случившиеся на всём пространстве бывшего СССР и в ряде стран соцблока — в целом не удались нигде. А скандинавы строили, и у них получилось. | | |
| 188
- 03.07.2016 - 18:52
|
185-Optimist >АИЖК собирается запустить с 2017 года на рынок программу арендного жилья с ипользованием коллективных инвестиций. http://www.ahml.ru/2016/06/28/rynok_arendnogo_jilya/ Это предложение поддержали в Совете Федерации. http://www.ahml.ru/2016/07/01/sovet_...derzhal_aizhk/ Если АИЖК разовьет это направление, то у большинства населения отпадет смысл в покупке квартиры в ипотеку, появится мобильность граждан. И также появится большая ниша для коллективных инвестиций гражданам на длительный срок и регулярным доходом. Под это дело собираются изменить налоговое законодательство для налогового стимулирования инвесторовВ их числе выравнивание режима налогообложения граждан в части предоставления налоговых вычетов по расходам физических лиц на аренду жилья, аналогичных вычетам, предоставляемым при приобретении жилья», — отметил Александр Плутник. Также АИЖК выступает за необходимость создания специального налогового режима, в том числе отмену налога на имущество для наемных домов (включая апартаменты), предоставляющих услуги коммерческого найма жилых помещений и апартаментов и создание механизма регистрации граждан в наемных домах (включая апартаменты). | | |
| 189
- 03.07.2016 - 19:02
| 188-Iv >ага...слышала по ТВ ящику...а сами то что думаете по этому поводу? | | |
| 190
- 03.07.2016 - 19:12
| 188-Iv >это не решит основной проблемы, в том числе и не отпадёт вопрос, который был поднят автором в этой теме...по одной простой причине:первичным всё равно остаётся порядок вещей: у нас капиталистическая экономика, и точка. Пока основные национальные богатства не будут возращены народу — дабы пополнять общую казну, а не запасники фигурантов списка «Форбс», эти и им подобные актуальные для каждого рядового гражданина вопросы - так и останутся на повестке дня без ответа. Изменения нужны кардинальные!А рассказывать о том, что температура воды поднялась " что вроде бы можно купаться" - для большинства будет пустым звуком.))) | | |
| 191
- 03.07.2016 - 19:16
| Где арендная плата высока -вполне возможно. Они даже готовы выкупать готовые здания. Но обеспечить доходность инвестору доходность в 10% годовых на длительной аренде жил.фонда-сомнительно. вот 4-5 % поверю. Может еще какие-то рычаги воздействия на доходность изыщут. Но это уже на гос.уровне. Тогда и частников могли бы перебить с их сдачей квартир. | | |
| 192
- 03.07.2016 - 19:24
| 191-Iv > а ядумаю, что начинать нужно именно с НК РФ, где будет прогрессивная шкала налогов. Знаете, за что именно вызывают уважение богатые люди там в обществе? Именно за то, что львиная доля их доходов идет именно на социальные нужды.Это Вам мой ответ на вопрос автора - именно поэтому там не возникает подобных вопросов у простых людей)))."Леветь" нужно прежде всего, иначе даже такие предложения правительства, о коих Вы написали выше - никакой поддержки в обществе не получат - узаконенное запланированное рабство - кто этого ещё не понял, но поданное в красивой обёртке))) | | |
| 193
- 03.07.2016 - 19:27
| 191-Iv >проблема останется...толком будет передел рынка аренды, да ещё и с привлечением последних копеек населения))).и да, опять же - планирование, от которого мы теперь якобы отрещиваемся)))Планирование рынка аренды, планирование производства, и планирование рынка труда. Весь вопрос только в том - а кто останется в выигрыше? | | |
| 194
- 03.07.2016 - 19:39
|
Про леветь -не знаю, это не про нас, это только жирик у нас в клоунах ходит, а его ублюдки типа катасонова такие законопроекты проталкивают , что простой народ тут вообще как бы не существует. Все только под большой бизнес. Вот к примеру протолкув в первом чтении законопроект о запрете услуг проживания в жил.фонде можно под это дело и не только хостелы и квартиры посуточно запретить, но и найм удавить. А тогда пожалуйста открыта будет дорога для инвестирования в арендное жилье с гос. поддержкой -а это какой кусок рынка можно отхватить. | | |
| 195
- 03.07.2016 - 19:52
| 194-Iv > дык...и я про тож)))) когда богатые - богаты и являются не русской национальной, а транснациональной финансовой элитой- то вообще грустно становится! Почему и поднимаю тему насчет " пора полеветь", иначе возврат в добровольный рабовладельческий строй неминуем. Вот скоро и у автора темы - отберут его последние грошики ( неважно - каким путём) и мысли о сберечь и сохранить" даже в головах созревать перестанут))) Строго узаконенное " кастовое" общество. Потребности - хлеба и зрелищ - будут ради обчего спокойствия, удовлетворены. | | |
| 196
- 04.07.2016 - 23:27
|
195-Optimist > Земляк, вы настолько некомпетентны в поднимаемых вопросах что даже неловко с вами спорить. 1. Антоним капитализма совсем не социализм, а коммунизм, разрешающий индивидууму такую свободу как "собственность". Социальные программы это отличительный признак развитой страны. Как вы думаете почему все так рвутся стать гражданином евросоюза или гражданином сша. Коммунизм не возможен на земле по тем же причинам что и невозможен рай. Человеческий фактор. Казалось бы работай себе на заводе, или паши землю, строй будущее. Нет же, человеку без кнута и пряника никак. 2. Экономика бывает рыночная и плановая. Первая говорит что товар стоит столько сколько за него готовы платить, и рыночники имеют развитие технологий и огромные зарплаты угадавших с трендом. Вторые получают товара столько сколько запланировали. Заинтересованность и конкуренция отсутствует. | | |
| 197
- 04.07.2016 - 23:28
| 1. Антоним капитализма совсем не социализм, а коммунизм, запрещающий индивидууму такую свободу как "собственность". | | |
| 198
- 05.07.2016 - 10:34
| Нарышкин прикупил этаж в сталинке... | | |
| 199
- 05.07.2016 - 12:21
| 198-saurus >Зачем? | | |
| 200
- 05.07.2016 - 13:21
| Наверное на пенсии в аренду сдавать будет десяток квартир)) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
