К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Как в нашей стране сохранить деньги на "пенсию"?

Гость
0 - 04.06.2016 - 23:22
Здравствуйте!

Вопрос такой. У меня неважное здоровье, и возможно, наступит такой момент, когда я не смогу работать или просто зарабатывать достаточно. Надо будет на что-то жить, питаться, лечиться. А так как у меня нет семьи и детей (вижу причину в болезни), заботиться о себе придется самому. Мне около 40, не знаю, дотяну ли до пенсии (с учетом повышений пенсионного возраста), но на эти гроши все равно не выжить.

Сейчас есть возможность откладывать небольшую часть зарабатываемых денег, но в каком виде? Любые деньги (даже, напечатанные в США), подъедает инфляция, слышится все больше разговоров про ограничение валютных операций или обложение их налогами. Банки теперь нужно обходить стороной (знакомому недавно не отдавали в крупном банке несколько сотен тысяч, потому что он не мог доказать, что честно их заработал, а как сейчас людям в сбере не отдают, сами читали в сети). ССВ не доверяю (опять же, начали появляться интересные истории, а что будет, когда зеленый за 100 улетит...) Недвижка - высокий порог входа, ожидаемое падение рынка в долгосрочной перспективе (на что есть и политические и экономические предпосылки), ожидаемое повышение налогов и так называемых "сборов", да и просто неудобно, потому что нельзя продать по частям. Думаю, чисто как для диверсификации присмотреть небольшую студию, но это если соберу когда-нибудь на нее денег. Читаю тут про ценные бумаги, биржу... Даже если рассматривать ее, как место для сбережений - не потяну, кажется. Остается что? Физическое золото? К тому же, не всегда хороший курс (например, сечас). И что посоветуете - низкопробный лом, инвестиционные монеты со спредами в "надежных" организациях от 20 до 100% (в моменты резких падений нацвалюты)? Они, кстати, тоже некисло так стоят, не всегда хватит свободной налички...



Гость
121 - 16.06.2016 - 12:32
Ой проклятый смартфон))
2017!
122 - 16.06.2016 - 13:25
119-ldfanate > доходности управляющих ПИФАми в открытом доступе. Не так сложно выбрать тех, кто показывает лучшие результаты на горизонте 3-5 лет и вы увидите, что доходности их выше депозитов в банке. А выбирать на рынке облигаций есть из чего. Покупка тупо облигаций гос компаний по доходности ни чем не будет отличаться от депозитов в банке, учитывая, что купоны облагаются НДФЛ. Тогда уже лучше покупать их с Индивидуального инвестиционного счета, а не с обычного брокерского. Получите еще и налоговый вычет. И я бы точно не стал открывать брокерский счет в гос банках. В надежности не выиграете, но это издержки будут гораздо выше, а сервис на доисторическом уровне
Гость
123 - 16.06.2016 - 13:45
напрасно - по крайней мере Ваши средства на брокерском счёте банка защищены лучше, чем у брокерских контор (у них даже в договорах брокерского обслуживания соответствующий сомнительный пунктик бывает попадается, относительно возможности брокера поспекулировать для себя из вашего кармана).

Доходность нетто конечно льшь ненамного больше,чем просто вклад. Но ведь НДФЛ списывается только если инвестор надумает вывести купонный доход и потратить на себя. К тому же курс на такие облигации прыгает очень в небольшом диапазоне - т.е. риск завершить игру в инвестора (если вдруг разочаруется в фининструменте) с убытками не так уж велик.

А если он реинвестирует их (ведь у него цель накопить на пенсию, а не стать рантье на 20 лет) - то брутто 10-11% годовых всёравно лучше чем в банках (где с ежеквартальной выплатой процентов вклады остались только по 7%).
Те что по 9-10% это либо вклады на год, либо во всяких сомнительных ХренПоймиИнвестБанках, куда на скольнибудь долгий срок сейчас в пик кризиса категорически ничего лучше не вкладывать, чтобы не остаться вообще на бобах.

ИИС - возможно, но не в первый год. И при наличии нормальной зарплаты (с соответствующей налогооблагаемой базой). Просто если чайник полезет копить "на пенсию", возможно он в процессе передумает. А три года это пипец какой длительный срок (напоминаю, что в условии задачи - небогатый, слегка нездоровый наёмный работник, плюс возможно тюлень :D ).
Гость
124 - 16.06.2016 - 13:52
> А выбирать на рынке облигаций есть из чего.
Чайнику - врядли. Ему лучше дальше облигаций структур, крутящихся вокруг госкормушки, лучше не лазить поначалу. Эти помрут последними если что (или просто государство всегда печатный станок включит, чтобы их спасти).
Гость
125 - 16.06.2016 - 13:56
123-ldfanate >насчет банков лукавите-есть и сейчас по 10% годовых, да без капитализации и в-конце срока но есть. Есть прямые (а не с дифф проц) хоть на два года. Даже из ТОПа, хотя какая разница сейчас, 1,4 итак в АСВ
Гость
126 - 16.06.2016 - 14:00
124-ldfanate >вот Вы сами и отсекли варианты...в инвест страхование лично я не стал вкладываться ибо мутно. В корпоративную пенсионную программу тоже- сначала из недоверия, потом поздно стало, а теперь бессмысленно
Гость
127 - 16.06.2016 - 14:22
125 - а в договоре вклада в таких 10%[*****] банках случайно нету пунктика, что при досрочном возврате вклада проценты пересчитываются? Тогда фактически при любом жизненном форсмажоре вкладчик ранее выплаченные проценты резко потеряет, когда придёт в банк вклад досрочно закрывать. Ну а какие "приколы" банки врисовывают в договорах в раздел "порядок возврата вклада" - даже и говорить не хочется.
Т.е. для миноритария вклад с более менее нормальными процентами, это риск длинною в год, плюс ещё хз сколько-то, пока деньги назад не отдадут. А год это целых 365 плюсминус дней. За такой срок всякое может в жизни случиться, когда денег потребуется резко и много (лечение какое дорогостоящее).

Просто при детальном рассмотрении, вкладов, дающих стабильный ритмичный доход 2-4 раза в год, - очень немного, и процент там не то чтобы высокий (если проценты не теряются при досрочном расторжении).

Будущему пенсионеру этот фактор наверное тоже нужно учитывать.
Гость
128 - 16.06.2016 - 14:43
Всяко легче, чем в 60 становиться волком с Уолл-Стрит
129 - 16.06.2016 - 15:04
Цитата:
Сообщение от ldfanate Посмотреть сообщение
(у них даже в договорах брокерского обслуживания соответствующий сомнительный пунктик бывает попадается, относительно возможности брокера поспекулировать для себя из вашего кармана).
нет такого пунктика. Есть пунктик об овернайтах, за которые Вам платят. Не хотите, можете его легко убрать
Цитата:
Сообщение от ldfanate Посмотреть сообщение
Но ведь НДФЛ списывается только если инвестор надумает вывести купонный доход и потратить на себя.
Налог на купон: По облигациям торгуемым на московской бирже удерживается депозитарием до момента зачисления на брокерский счет клиента.
Цитата:
Сообщение от ldfanate Посмотреть сообщение
А три года это пипец какой длительный срок (напоминаю, что в условии задачи - небогатый, слегка нездоровый наёмный работник, плюс возможно тюлень :D ).
ничто не мешает закрыть ИИС раньше. Правда придется вернуть полученные льготы, но это по-честному
Гость
130 - 16.06.2016 - 21:27
...тут походу миллиардеры собрались:))
Гость
131 - 16.06.2016 - 21:51
130-Ялта > Лошары
Гость
132 - 16.06.2016 - 23:28
Глава Сбербанка Герман Греф предлагает россиянам при выборе банка для хранения сбережений руководствоваться прежде всего его надежностью, а не доходностью по вкладам. Об этом он сказал в интервью телеканалу РБК.

«Я не любитель давать универсальных советов… дать совет всему населению страны — это невозможно, это примерно такая же задача, как дать совет, что купить в магазине. Если человек ориентируется на сохранение своих денег, то, конечно, их нужно хранить в банке, банк нужно искать наиболее надежный, а не наиболее доходный», — отметил Греф.

По его словам, если у человека есть ресурсы, которые он готов инвестировать, то есть масса возможностей.

«На финансовом рынке модно инвестировать в акции, облигации, можно делать смешанный портфель, можно инвестировать в паевые инвестиционные фонды, есть огромное количество возможностей», — сказал глава Сбербанка.

Все зависит от конкретных целей, от суммы, которая есть у вкладчика, и аппетита к риску, добавил Греф.
http://www.gazeta.ru/business/news/2..._8771333.shtml
Гость
133 - 17.06.2016 - 10:18
пусть едят пирожные
Гость
134 - 17.06.2016 - 20:03
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
«Я не любитель давать универсальных советов… — отметил Греф.
«На финансовом рынке модно инвестировать в акции, облигации
Вы хОчите песен? Их есть у меня!
Гость
135 - 21.06.2016 - 14:38
Партнер инвестиционного посредника Sapfir Capital Александр Журба разъяснил, как топ-менеджеру заработать на пенсию. Рядом предприниматель привёл объяснения, почему заработать у многих не получится никогда. Журба допустил, что образ жизни «топ-менеджера на пенсии» должен поменяться только в зависимости от возраста и свойственных в этом возрасте интересов. Но не от внезапно рухнувшей на человека бедности. Когда после ухода с последней работы столичный «топ» уезжает в 20-метровую квартиру в Казань смеяться. Масштаб проблемы: «В России сотни тысяч людей зарабатывают в месяц от миллиона рублей. Но статистически, строя карьеру с нуля в найме вы никогда не заработаете миллионов долларов, достаточных, чтобы достойно жить на пенсии. Больше доходов — больше расходов, и никакая экономия и откладывание 5000 баксов в месяц ситуацию не спасут. Большие деньги в бизнесе можно или заработать (бонусы, дивиденды, продажа доли), или украсть. Чудес не бывает».

Самое главное что нужно помнить про приход больших денег — кто-то конкретный, имеющий фамилию, имя и отчество, должен зайти в телебанк и сделать вам этот самый перевод. Не абстракный «инвестор» или «олигарх», а человек, который знает вас и почему-то хочет сделать перевод. И если вы точно не знаете, когда и почему он это сделает и что для этого вам надо сделать — денег не будет никогда. […] Если вам 40 — у вас осталось 3 пятилетние попытки, после чего вы начнете конкурировать с теми кому сейчас 25.
Длинный пост для топ-менеджеров о том, как заработать себе на пенсию:
https://roem.ru/18-06-2016/226818/za...des-ne-byvaet/
Гость
136 - 21.06.2016 - 15:10
Прочел ссылку, что скаать-понты снобизм и слабо скрываемая зависть автора к крупным суммам, причем в валюте...
Гость
137 - 21.06.2016 - 21:09
Цитата:
Сообщение от matr0s Посмотреть сообщение
Сейчас есть возможность откладывать небольшую часть зарабатываемых денег, но в каком виде?
Просто вкладывайте ежемесячно в облигации, акции разных эмитентов. Это сейчас доступнее, чем кажется. Создавайте себе сбалансированный долгосрочный портфель. Таким образом вы сможете получать прибыль с дивидендов с акций и купонный доход с облигаций. А насчет физического золота, то лучше вложиться в активы золотодобывающих компаний.
Гость
138 - 21.06.2016 - 21:10
Цитата:
Сообщение от matr0s Посмотреть сообщение
Мне около 40, не знаю, дотяну ли до пенсии
А что за болезнь такая страшная, что не дотянете до пенсии?
Гость
139 - 23.06.2016 - 14:47
Цитата:
Сообщение от Vyacheslav_S Посмотреть сообщение
Просто вкладывайте ежемесячно в облигации, акции разных эмитентов. Это сейчас доступнее, чем кажется. Создавайте себе сбалансированный долгосрочный портфель. Таким образом вы сможете получать прибыль с дивидендов с акций и купонный доход с облигаций. А насчет физического золота, то лучше вложиться в активы золотодобывающих компаний.
Угу,а потом государство разместит на рынке свои очередные ГКО,КО и другие облигации с доходностью 30-70-100% и настанет вам счастье:) Вам объяснить,что в этом случае будет с ценой на облигации,которые вы купите или вы сами догадаетесь?
Про вложения в активы золотодобывающих компаний,тоже интересно рассказываете.Вы,видимо,очень молоды и наивны,раз верите в то,что кто-то в России будет работать,чтобы с вами пряниками делиться.У мажора полно возможностей вывести прибыль из компании так,что никто не сможет ничего ему предъявить потом. Про фондовый рынок в России нужно забыть навсегда.Впрочем,как и в других странах.
А топик стартеру рекомендую чаще личку проверять.
Гость
140 - 23.06.2016 - 15:08
139 - Вы из секты "всёпропальщиков седьмого дня" ? :D

Альтернативой остаётся простое ничегонеделание с проеданием денег.

Сидеть гадать, что отчебучит государство, бесперспективное занятие (вклады, даже в госбанках тоже не панацея - опыт 90ых годов тому пример).

Если есть потребность чтото накопить, нужно смотреть то что доступно сейчас. И желательно, выбрать инвестиции так, чтобы ты сам всё время держал свои денежки в руках и мог лично принимать решения "покупаю-продаю". Никакой добрый дядя Вас не озолотит.
141 - 23.06.2016 - 17:33
Цитата:
Сообщение от Ёж Посмотреть сообщение
В валюте? Пришли новые коммунисты и запретили буржуйские деньги.
Продавать в качестве объекта коллекционирования через интернет. Не так быстро, зато дороже)
Гость
142 - 23.06.2016 - 22:45
Цитата:
Сообщение от ldfanate Посмотреть сообщение
139 - Вы из секты "всёпропальщиков седьмого дня" ? :D Альтернативой остаётся простое ничегонеделание с проеданием денег. Сидеть гадать, что отчебучит государство, бесперспективное занятие (вклады, даже в госбанках тоже не панацея - опыт 90ых годов тому пример). Если есть потребность чтото накопить, нужно смотреть то что доступно сейчас. И желательно, выбрать инвестиции так, чтобы ты сам всё время держал свои денежки в руках и мог лично принимать решения "покупаю-продаю". Никакой добрый дядя Вас не озолотит.
Помнится,что в учебнике маркетинга,который я когда-то изучал,было написано,что на рынок действуют такие силы,как политическая,законодательная и еще несколько,которых я уже не помню.Но,вам,представителям секты "всепоуху",как я понял,это неведомо.Вы полагаете,что все в жизни происходит по вашему желанию.Уверен,что этот кризис заставит людей,подобных вам,пересмотреть,как принципы ведения бизнеса,так и принципы существования в нашей стране.
Чаще всего,самые простые решения-самые правильные.Но подавляющее большинство людей их почему-то не видит.Наверное,потому,что руководствуется ошибочными критериями.Иногда надо выбирать "где меньше потеряю",а не "где больше заработаю".Сейчас именно такой момент:)
143 - 24.06.2016 - 10:21
142- не читайте российских учебников маркетинга и прочего менеджмента, их пишут или сдирают переведенное люди с совковыми мозгами в самом худшем смысле этого слова - бывшие преподаватели политэкономии и марксистско-ленинской философии)
144 - 24.06.2016 - 10:32
143-stroika2012 > т.е. Вы утверждаете, что на рынок НЕ действуют такие силы как политическая и законодательная?
145 - 24.06.2016 - 11:32
144- еще как действуют, но не так как кажется заплесневелым поборникам Карла Маркса, вдруг перестроившихся под Адама Смита. Беда что редко кто из этих людей выходил в плавание далее родной кафедры)
Гость
146 - 24.06.2016 - 12:40
Вкладывайте в сельхоз земли.
Народ всегда будет кушать, и вы будете кушать, а землю можно взять недорого. В прошлом месяцу купил товарищу 4.5 га за 230 000 руб.
Гость
147 - 24.06.2016 - 12:58
146) На ДВ?)))
Гость
148 - 24.06.2016 - 13:04
Цитата:
Сообщение от stroika2012 Посмотреть сообщение
142- не читайте российских учебников маркетинга и прочего менеджмента, их пишут или сдирают переведенное люди с совковыми мозгами в самом худшем смысле этого слова - бывшие преподаватели политэкономии и марксистско-ленинской философии)
Я читал все учебники на английском языке,когда учился заграницей.Это вы учились здесь и вам кажется,что все остальные получили такие же знания,как и вы.
Вообще,читать высказывания "экспертов" на этом форуме очень смешно.

Цитата:
Сообщение от goldmen Посмотреть сообщение
Вкладывайте в сельхоз земли. Народ всегда будет кушать, и вы будете кушать, а землю можно взять недорого. В прошлом месяцу купил товарищу 4.5 га за 230 000 руб.
Только что было сказано о законодательных и политических рисках. Уже давно идут разговоры о том,что будут отнимать землю у тех,кто ее не обрабатывает.Кроме того,если арендатор (если вы его и найдете)вам не будет платить,а станет пользоваться бесплатно,вы что будете делать? В суд пойдете? Ну,выиграете,а дальше что,если он не захочет освобождать землю? А вы исполнять решение суда когда-нибудь пытались вообще? Ну,попробуйте для начала,потом расскажете нам о своем опыте.Не говоря уже о том,что с вами будут вне правового поля общаться.Каждый ли это выдержит? На Ставрополье был случай,когда гордые чабаны внаглую пасли овец на полях собственника.Казака,кстати говоря.В итоге,собственника зарезали,виновного,насколько я помню,не нашли.
Гость
149 - 24.06.2016 - 13:06
146-goldmen >да это пай скорей всего еще и не выделенный, с арендой в виде 10 литров масла, пол-мешка сахара и 500 кг пшеницы в год.
Гость
150 - 24.06.2016 - 13:08
148-буревестник >плюс ко всему, если эту землю (если там нормальный кусок будет) у вас кое-кто пожелает отжать...
151 - 24.06.2016 - 13:14
Цитата:
Сообщение от буревестник Посмотреть сообщение
Я читал все учебники на английском языке,когда учился заграницей.Это вы учились здесь и вам кажется,что все остальные получили такие же знания,как и вы.
По той ахинее, что вы здесь постите, видно, что ученье не пошло впрок)
Гость
152 - 24.06.2016 - 17:56
Эмигрировать туда где проживание не дорого само по себе.
Гость
153 - 24.06.2016 - 20:47
Цитата:
Сообщение от new Посмотреть сообщение
146-goldmen >да это пай скорей всего еще и не выделенный, с арендой в виде 10 литров масла, пол-мешка сахара и 500 кг пшеницы в год.
нет уважаемый не пай а вполне приличный кусок примыкающий к трассе, в прошлом году (июль 1 га земли за 100 000 р на трассе возле реки - теперь там сад посадили) Если думать , не пугать пугалками типа "ОТОЖМУТ", а думать о детях все будет хорошо
Гость
154 - 24.06.2016 - 21:44
Реально, если кому надо, принимаеи инвестиции в агросектор, 75 % в агрогод, все прозрачно, все в передается в личный кабинет, Только агрогод фиксированный - 15 месяцев.
минимальный пай ( инвестиция) - 1 млн руб.
Гость
155 - 24.06.2016 - 22:58
Это ж каким надо быть идиотом, чтобы лям какому-то голдману с форума отдавать под непонятно что : ) Ну и если там доходность по 75%, то бери триллионы кредита хоть под 50%, и через 5 лет отобьешь, а через 10 станешь богаче билла гейтса : ) а, не дают кредит-то? даже ляма не дают? ну, это они просто не понимают идеи : ) какую только чушь не запостят на форумах, и кто-то же ведется.
156 - 25.06.2016 - 11:27
Вы вообще кто-нибудь работали на земле? Или в агросфере? Это пахота писец всему. Человек же ясно написал - здоровье у него не фонтан.
Так вот - сдача квартир по сравнению с обслуживанием земельного участка это санаторий. Будете отдавать в управление - разворуют все что можно разворовать. Будете нанимать батраков - придется иметь дело с таким сбродом (уголовники, бичи и т.п.) что легко и прирезать вас могут (случай был реальный). Не будете ничего делать - отберут землю за нарушение условий эксплуатации, вы обязаны ее обрабатывать, ну хотя бы не допускать роста сорной травы и амброзии.
Гость
157 - 25.06.2016 - 12:27
Цитата:
Сообщение от Rat Посмотреть сообщение
Это ж каким надо быть идиотом, чтобы лям какому-то голдману с форума отдавать под непонятно что : ) Ну и если там доходность по 75%, то бери триллионы кредита хоть под 50%, и через 5 лет отобьешь, а через 10 станешь богаче билла гейтса : ) а, не дают кредит-то? даже ляма не дают? ну, это они просто не понимают идеи : ) какую только чушь не запостят на форумах, и кто-то же ведется.
Я вас понимаю , упорное отрицание непонятного - защитная реакция человека. Есть нормальные , безопасные инвестиции в С/Х при этом не надо обороняться от "врагов", переживать за удобрения - это именно инвестиции а не вкалывание от зари до зари - это успешно делают другие. Автору выслал ссылку.
Гость
158 - 25.06.2016 - 16:21
157-goldmen > спору нет, только вот 75% годовых выглядит лохотроном. написали бы 25%, тогда было бы привлекательно, а так - замануха для дурачков, тренируйтесь еще : )

речь про теплицы что ли? тема это давно избитая, обсосанная и в общем-то понятная. в этом году огрурцы дешевле чем в прошлом, говорят, сейчас тепличников как собак нерезаных, как ни странно. а что еще выразивать? кроме пшеницы, кукурузы, подсолнуха да степныху нас в промышленном масштабе не растет нифига... давать в кредит без обеспечения под помидоры в управление какому-то дяде, который плавает в основах политэкономии, я б поостерегся : ) а то, глядишь, кредит "вредствами производства" возвращаться будет - вернут 75% участком в поле, да? или что в залоге будет, помидоры?
Гость
159 - 25.06.2016 - 19:09
Мой умный друг , есть пустая полемика. а есть счета в банках, работающий бизнес, контракты и ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ в изучении вопросов.
Гость
160 - 25.06.2016 - 20:52
159-goldmen > выложи отчетность и реквизиты организации. если правда 75% даешь, то я первый побегу тебе лям совать, еще и уговаривать буду.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены