239-tramontanaa > да не извиняйся ))

240-Чё > а как ты считаешь, эти пребывания в состояниях, они как явление более редки чем накачка, которая у всех?

[quote=Чё;40659397]Святость доказывает сама себя, своим функционированием, т.е. мыслями, словами и делами. Просто зачастую даже одним своим присутствием меняя ситуации вокруг себя.[/quote]можно ли полагать так, что любая смена обстановки отличная от плановой - уже святая?..ну например я по плану должна идти на встречу, но вдруг что-то пошло не так и я оказалась в кафе и там произошла тоже встреча но незапланированная? и эта встреча незапланированная уже аналог чуда?..
кто-что? является свидетелем чуда и святости? мы-сами? если мы сами то значит в нас всех есть эта святость...а то если б ее не было то как бы мы поняли что имеет место быть?

242-Tutschka > Чё говорит, что святость это что-то типа я-есть присутствия ))

241-Ядрён батон > по тому что вижу вокруг да, гораздо более редки чем обыденное восприятие. Лама Оле говорит, что они на краткий миг возникают во время чихания, оргазма и свободного полета. Но более длительное и произвольное их возникновение возможны только в результате целенаправленной практики уже после опознания этого состояния. Т.е. сначала из-за их(переживаний природы ума) природы слабо увязанной с обычным тональным ( относительным ) восприятием, мы их не распознаем никак, не можем вывести в сферу сознательного, для нас этот миг выпадает их восприятия, за этим мигом следует сразу поток обычного восприятия без нарушения его целостности и мы его даже не помним, что выпадали. Проще всего длительно испытать это состояние и как-то его осознать, как существующее, именно через учителя, открываясь и сливаясь с его "пребыванием в природе ума". Это называют по разному, - переживание махамудры или введение в природу ума. А когда уже распознали и закрепили этот опыт, то можно в него возвращаться используя практику, через нее приходит стабильность пребывания в этом.

В нашем исходном примере:
вот Батон, и я знаю, что он святой и он при этом абсолютно такой же как и все остальные(живет, работает, отдыхает, ест, спит и т.п.)....моя вера его делает святым в моем мире с моего согласия? ведь для других он обычный и никакой не святой а может даже и наоборот...

[quote=Ядрён батон;40660443]святость это что-то типа я-есть присутствия ))[/quote]как она распознается из вне? кем?...как может не святой понять что перед ним святой не имея внутреннего индикатора???
например однажды я сидела в кафе, ждала пока закончатся занятия у сына через дорогу. Зашел абсолютный бомжара и стал приставать и ходить по столикам, требовать денег. Я пила чай и играла на планете в игру. Когда он ко мне подошел, то у меня было в кармане ок.300 рублей полтиниками. Ну и стал у меня просить денег. Я ему говорю - денег дать не могу, но еду тут могу купить, если хотите. Ну он опешил, подумал и согласился...и пошел к стойке выбирать себе еду, вернулся когда с заказом на меня смотрел уже не бомж а просто обычный мужчина, вполне себе даже и сильный но конечно малёхо затравленый всё еще. Ну поел, и ушел...и плечи выпрямились у него...и даже как будто меньше воняло от него...случилось чудо? или это все мое воображение?

244-Чё > т.е. получается, что накачивают все, а пребывают в состояниях только некоторые. а уж планомерно - так вообще единицы? ))

246-Tutschka > из вне? )) ну по удочкам только, других вариантов нет ))

242-Tutschka > "можно ли полагать так, что любая смена обстановки отличная от плановой - уже святая?"
нет. после, не обязательно значит в следствии. Т.е. то, что обстоятельства могут меняться в следствии воздействия святости, не значит, что они могут меняться ТОЛЬКО под ее воздействием. И обратное, что любое изменение всегда следствие воздействия святости. )) простая логика. Чаще всего обстоятельства изменяются в следствии обычных обусловленных кармическими тенденциями действий.

[quote=Чё;40660514] простая логика.[/quote]перпендикулярна святости или каким-то образом её обосновывает? нуждается ли святость в логике?

247-Ядрён батон > "т.е. получается, что накачивают все, а пребывают в состояниях только некоторые. а уж планомерно - так вообще единицы?"
да.

251-Чё > и получается, что ты относишься к этим самым единицам? ))

250-Tutschka > "нуждается ли святость в логике?"
"святость" для себя ни в чем, вообще, не нуждается в силу своей природы, все нужды, требы, недостатки, неполнота на уровне образов, на уровне разделения. на уровне "природы ума" этого вообще нет. А для других святость показывает себя ( и доказывает если кому то нужны доказательства ) своими проявлениями - мыслями, словами и делами. Это не делается специально, а естественно, как вода заполняет любую предоставленную ей форму.

252-Ядрён батон > да

254-Чё > т.е. когда ты писал 160 про всех, то при этом помнил, что ты особенный? ))

+248 плюс ещё святой может сделать тебе передачу и ты это не сможешь не почувствовать )) хотя ощущения могут быть самые разные... он может дать тебе почувствовать вкус святости ))

Чё, а проблема даже и не в том, что время идет. А в том, что подобный тип общения ущербен. Это как социальная игра в алкоголика или врача. Ты все время лечишь, или все время отвечаешь. Никакой глубины и постоянно одинаковые грабли.
А это не интересно, когда грабли одинаковые...
Этим не создаются связи, просто закрепляется некий порочный круг, когда кто-то подсасывает, кто-то подыгрывает.
Такая коллективная бессмысленная игра.
И все бы ничего. Но когда она переходит в дешевый сериал, с одинаковыми схемами, уже просто хочется сказать:Не верю! Заманал ваш Дом-2... В такие моменты пора заканчивать. Хотя лучше, конечно, до наступления таких моментов. Пока еще жива иллюзия.

И дело в том, что подобный симулякр общения, тут большое количество людей предлагают.
Некоторые просто не способны на другое. Хочется верить, что только в сети. Или только с какими то конкретными людьми, т.е. вопрос связей.

Да, есть разные. Есть на всю голову типа Линды или как ее там, но при этом живые. Я не знаю, правильно ли предпочитать злобность нудности. Есть непонимающие или нетактично нечувствительные.
Но зачем танцевать с партнером, который наступает тебе на ноги? И ваш танец выглядит воистину жалко?
Лучше уж соло потанцуй.
Кто-то посмотрит, кто попадает в ритм присоединится.
Хотя бы эстетика останется.

255-Ядрён батон > тут есть и другие особенные )) и каждый может стать таковым, было бы желание. )
257-tramontanaa > всем нужно свое. И хоть тебе может не нравится на это смотреть, но кому то придется наступать на ноги, чтобы научиться танцевать.

Нет, Чё. Кто-то просто привыкает наступать на ноги и думает, что это нормально. Инертность - сильная штука. Ты же понимаешь, что много времени прошло? Те, кто мог научиться уже научилось.

260-tramontanaa >мне кажется или ты действительно предлагаешь своему знакомому Чё заткнуться потому что на твой взгляд тут нет достойных собеседников? ..прямо как жена...хотя...это же женское...контролировать потоки

по ходу формат общения на форуме предлагается сингулярный....

[quote=Чё;40661191]тут есть и другие особенные ))[/quote]

вот опять )) а так вроде хорошо пошёл... и на тебе, на съезд... ну ладно, надеюсь ты всё понял ))

263-Ядрён батон >Димон, ты пойми, откуда я знаю, каких ты тараканов пасешь в своей голове, мне бы со своими разобратся. Поэтому, если есть что, говори прямо, без этих многокруговых плясок. Время ведь действительно самый ценный ресурс.

264-Чё > я тебе прямо и говорю - ты исключительно много лукавишь ))

и если ты знаешь за собой этот косячок, то может быть не отдаёшь себе отчёт в грандиозности масштабов? )) может быть тебе кажется, что это такое особое чувство юмора?

ты же сам говорил о соответствии между словами и делами недавно. отвечать за себя - это же то же соответствие )) а ты на всех съезжаешь постоянно. не стыдно? ))

вот пристал, а! как банный лист к жопе:)))
Чё реально крут. все. тчк.

короче, все эти пляски вокруг 160 - это твоё не желание признать, что ты не только и не столько его про себя писал, а что ты когда его писал был как бы в домике своей исключительности. но потом упорно твердил, что ты там наравне со всеми.... понимаешь, малыш? ))

265-Ядрён батон > " я тебе прямо и говорю - ты исключительно много лукавишь"
мне так не видится. Я стараюсь не обижать людей, но всегда говорю в рамках правды, без конфликта с внутренним ощущением истинности. Может могу что то умалчивать, что то сглаживать. Если бы не сглаживал, я бы тебе еще на втором круге танцев, сказал: "Димон иди в жопy, со своей формальной нудятиной" ))

268-Менада > я даже на миг не ставлю под сомнение крутизну Чё... но ведь мы оба знаем, что он способен на большее. и ему нужно просто совсем немного помочь )) а это можем сделать только мы )) друзья на его пути ))

[quote=Ядрён батон;40661847]ты исключительно много лукавишь ))[/quote]а может и не лукавит?...а это просто особенность пространства-пространство искривляет исходный смысл до лукавства...и на этом конце истина уже смахивает на лукавство?..а где-то наверху в некоей точке и истина и лукавство есть единое спущенное нам для опыта?

269-Ядрён батон > "что ты когда его писал был как бы в домике своей исключительности. но потом упорно твердил, что ты там наравне со всеми"
вот и чего бы прямо не написать было сразу. )) а то блин, вертишь, вертишь. Я себя ощущаю не в домике исключительности, а на пороге домика где то, дождь еще нормально так хреначит за шиворот, но уже видна теплая комната и камин, а может и рука где то уже в комнате, или нога, или еще какая часть тела. ))

[quote=Чё;40661941]Я стараюсь не обижать людей,[/quote]хм...это не по дзогченовски

273-Чё > ну слава природе ))

274-Tutschka > а я и не дзогченовец )) основной тенденцией тех кому больше всего подходит дзогчен, является знание чего они не хотят и стремление создать дистанцию к тому, чего они не хотят, поэтому они (те кто недалеко еще ушел в практике) часто реагируют резко, гневливо или горделиво. Я практикую в традиции махамудры, тут основной тенденцией является желание всего, побольше и сразу. А как же я получу всего, побольше и сразу, если буду отталкивать людей? )))

и охота вам спорить,отстаивая свои слова?))))

вобщем) пойду я из темы...ибо ...смахивает на битву титанов..

277-скучающий > "и охота вам спорить,отстаивая свои слова?))))"
золотые слова! сможешь их отстоять? ))

278-Tutschka > да ну какие там титаны, разве что нагревательные мозга ))