277-Сказочница >приминительно к примеру о сексе...если его не испытать в течении жизни(по каким угодно причинам) то нет опыта который можно было бы включить в саму жизнь..и эта тема так навсегда(во всяком случае в этой жизни) окажется белым пятном с точки зрения переживания и личного опыта что может травмировать человека...не то хорош секс или плох а именно отсутствие личного опыта

А с чего тут вдруг решили , что инстинкты - это нечто низшее? Или я потеряла нить разговора?

Не надо ни от чего отказываться, блин. Если в таком ракурсе, то да - трансофрмация возожна, да она в приницпе постоянно происходит, как и процесс эволюционирования. Эгоизм присущ разумному существу. При чем здесь эмбрион или сперматозоид или яйцеклетка? Суперэго вообще формируется при осознавании. ВО ск там лет ребенок начинает понимать можно или нельзя? 2-3-4 года.

281-Tucshka >я согласна!!!
Для человека, у которого есть в мышлении такие категории как низшие и высшие, примитивные и разумные, - инроецириванные, принятые как за свои мысли других (медиков, например) и на основе которого протекает его жизнь, т.е. это его опора для действий, то трансформацией будет - это переход на целостное восприятия себя, т.е. без расщепления своего Я на разные категории. Но..когда человек трансформировал свое Эго до уровня целостностного мировозрения, то тогда чего уж там, не грех и порасщепляться:)))) но уже осознанно это делая. Не знаю, понятно я написала свое имхо..))

сейчас отключусь...потом вернусь (комп разрядился)

+283 кроме травмированности, а так со всем согласна:)

у кого бы спросить..могу ли я посадить дерево (5 деревьев:)) возле тратуара напротив дома без чьего-либо согласия или это нужно согласовывать с кем-то?

[quote=Tucshka;34245756]трансформация происходит именно включением низших програм в качестве кирпичика в высшие[/quote]
тем самым низшие перестают быть низшими, а высшие высшими - все как на ладони видно, как трансформируются в единое целое. Или это только я вижу?:))))

[quote=Гретхен;34245561]Гретхен 275 - Сегодня - 13:27 Цитата: Сообщение от Tucshka 268-Гретхен >промежуточные выводы таковы...эгоизм - присущ всему, неизменен и может быть здоровым или не здоровым. согласна? Да это сложная тема, тут много и долго можно рассуждать, но однозначные выводы я бы поостереглась делать)[/quote]

Ну можно сказать хитро, а скорее образно и лукаво

+ и кстати, Гретхен, имейте вы уже определенное мнение, да или нет)))))))

[quote=Linda_Rite;34246555] + и кстати, Гретхен, имейте вы уже определенное мнение, да или нет))))))) [/quote]
А может как-то я сама разберусь, нет?

\\\у кого бы спросить..могу ли я посадить дерево (5 деревьев:)) возле тратуара напротив дома без чьего-либо согласия или это нужно согласовывать с кем-то?\\\
Можете, просто чтобы соседи не возражали.

291-Александрр >Урааа! Соседи не будут против, мне так кажется. Деревья во-первых дадут красивый вид, закрыв за собой стоянку с чудо-творениями из железа и бетона, в во-вторых, дадут защиту от выхлопных газов проезжающих мимо машин. Наверху нет проводов, они не будут мешать. А там посмотрим, что и как будет:)

292-Сказочница >я в прошлом году сажала...все выкопали) в этом опять посажу...интересно на какой год выкапывать перестанут?

292-Сказочница > аха... щазззззззз..)) это что бы кубанцы и не устроили склоку когда есть повод? да никогда этого не будет!
Скандал раздуют вплоть до судебного разбирательства - это без вариантов.
это первое - второе - посадить хоть что то а грунт около дороги без спецтехники - не вариант, а ПЯТЬ деревьев это просто титанический труд.
кроме того - выживет только саженец не менее трех лет и высотой около двух метров, который в лесу не выкопаешь - об охренеешь, а в питомнике от стоит от 3 000 руб. - то есть посадка пяти деревьев обойдется около 20 000 тысяч рублей...

в общем это просто фантазия человека не знающего чего бы такого отчебучить от скуки...

а да - еще если упаси Господь при посадке будут повреждены какие то кабели или трубопроводы - не расплатишься, а если просто дерево окажется НАД трубопроводом, то опять же могут быть неприятности.
Посадку крупномеров в черте города обязательно следует согласовывать в администрации и (или) архитектуре.

а главное - лично мне пофиг - сажайте что хотите и где хотите, просто настроение гадкое и так хочется выругаться, что просто сил нет терпеть...

294-Мелисса >[quote=Мелисса;34248355]то есть посадка пяти деревьев обойдется около 20 000 тысяч рублей...[/quote]а в контексте заявленной темы про эгоизм это чистый альтруизм?

295-Мелисса >как жаль:(

297-Tucshka > это дурость...

299-Мелисса >а эгоист не может быть дураком?

300-Tucshka > конечно может..)))

кстати, раз уж вы так досконально разбираете тему эгоизма, то подкидываю еще направление - кроме эгоизма, есть ИНДИВИДУАЛИЗМ и он отличается от эгоизма - можете поисследовать в чем отличие..))

[quote=Tucshka;34248478]а в контексте заявленной темы про эгоизм это чистый альтруизм?[/quote]
нет, у меня на это есть свои эгоистичные цели - красота перед глазами и восполнение любимого дерева, которое спилили почти там же и многоэтажный построили дом. Я тогда плакала. Привыкла с ним каждое утро встречаться. Представьте себе, каждое утро в любое время года стоит оно, красивое могучее, сильное. И как-то утром подошла как обычно к окну и смотрю туда. Сначала у меня была растерянность. Стояла и не могла понять что не так...Потом я увидела двигающийся там кран поъемный, который складывал дерево в припаркованный грузовик. И только потом мне дошло - дерево спилили. Было очень грустно. Привязалась я к нему...

301-Мелисса >хм...ну вот...а я почему-то думала что эгоист обязательно должен быть умным...ему же надо о себе заботиться...а это труд...абы что себе же не подсунешь...надо во всем хорошо разбираться, знать себя...знать как, когда и чем себе помочь

[quote=Сказочница;34248572]Я тогда плакала[/quote]да ты копия - я :)) таже история..раз 20 повторялась у меня...только к дереву привыкну...его уже пилят(( потом стала бояться любить деревья - полюбила куст :)) эээ...нет не куст но как куст...можжевельник такой, вобщем и его спилили...

[quote=Мелисса;34248566] кстати, раз уж вы так досконально разбираете тему эгоизма, то подкидываю еще направление - кроме эгоизма, есть ИНДИВИДУАЛИЗМ и он отличается от эгоизма - можете поисследовать в чем отличие..)) [/quote]матушка, веточкой ошиблась.. вам сюды: [url=http://forums.kuban.ru/forumdisplay.php?f=1049]Философия и ист..[/url] ходютъ тут всякие, от эзотерики отвлекают.

299-Мелисса >дурость..точно.

304-Tucshka >самый ярый эгоист и эгоцентрит которого я знала лично, был почти идиотом...
он ОЧЕНЬ о себе заботился..) просто очень - например считал он ежедневно должен выпивать не менее 300 мл. качественной водки, причем у него были жуткие терзания по поводу того, что приходится покупать три бутылки что бы ежедневно иметь нужную дозу, потому как 250 ему было мало..))), а удержаться и не выпить больше при наличии аж трех бутылок он не мог, в общем это были адовы муки тупого идиота...

308-Мелисса >[quote=Мелисса;34248671] это были адовы муки тупого идиота... [/quote]может стоило помочь ему в поисках разумного баланса между 3 бутылками и 250 граммами?...то что он в зависимости никак не характеризует наличие или отсутствие эгоизма...он был алкоголик...а алкоголики эо совсем другая история...в смысле эгоист может стать алкоголиком...но алкоголик это не обязательно эгоист

309-Tucshka >алкоголики эгоцентрисы, это те же эгоисты, но нездоровые. Эгоцентрист имеет детскую позицию. Об этом писала выше.

+310, писала о том, что эго есть, но оно неразвитое.

есть нарцисс классический, а есть инверсионный - когда он себя ощущает ничтожеством. У обоих нарциссов - маленькое эго.

311-Сказочница >то есть ты поддерживаешь то утверждение что эгоисты все абсолютно только в разной степени развитости и той или иной форме (альтруисты, индивидуалисты и т.п.)?

309-Tucshka > слушай, а ты уверена, что ты взрослый человек? я вот уже сильно в этом сомневаюсь...
на мой взгляд ты девочка 12-13 лет, из хорошей семьи, не ходившая в детский сад и воспитанная бабушкой оберегавшей внучку пуще глаза от всего, что называется реальной жизнью...

314-Мелисса >[quote=Мелисса;34248859]на мой взгляд ты девочка 12-13 лет[/quote]не 13 а 12... и что?

314-Мелисса >и после этого выведения меня на чистую воду как мне быть?...вот раскусила так раскусила...эх...

313-Tucshka >согласна что все эгоисты. И все эти эгоисты имееют собственное мировоззрение, которое со стороны можно оценить как развитое или не развитое. Все зависит от глаз смотрящего - наблюдателя.

317-Сказочница >ну тогда эгоистам легче объединяться? для удовлетворения например собственных потребностей (удешевления личных затрат и т.п.) а Александрр полагает эгоизм плохим т.к. он ведет к разделению...щас сылку его слов кину...или я его не правильно поняла...

315-Tucshka >да то, что я уже реально боюсь с тобой виртуально общаться... утешает только то, что вроде тебя реально знают несколько человек и они бы точно знали, что под этим ником пишет подросток...

у тебя фантастически идеалистическое представление о мире... правда обычно такое виденье абсолютно непробиваемо и его вряд ли может поколебать бурчание старой тетки на форуме, но все равно, меня аж клинит когда я натыкаюсь на твою непосредственно-детскую реакцию... :(

[quote=Александрр;34235628]3)эгоизм это плохо? и почему?\\\\ 1. Нет, это два разных понятия. Нарцис занят смолюбованием, эгоист - самообеспечением. 2. В любой плоскости - через потребление. 3. Плохо. Потому что по сути есть разделение.[/quote]
вот дословно