эм...я хотела написать не согласны.. а прокомментировали)

Что такое альтруизм в Вашем понимании? В каждом альтруизме можно найти эгоизм ведь.

Вообще противопоставлением альта и эго все просто запутали. И альт и эго есть одна и та же форма проявления свойств личности.

242-Александрр >хорошо, а эгоизм может во что-то эволюционировать по Вашему?..
(правда чтоб ответить на этот вопрос нужно точно понимать что такое эгоизм...а у ученых нет этого понимания...ну если только говорить об эгоизме только и исключительно как о "заботе о себе"..)

[quote=Tucshka;34244285]а у ученых нет этого понимания...[/quote]
Это что за ученые такие у которых нет понимания ? ))

244-Qbanec >ну не ученые а ученые-психологи(1я страница темы) и вон на предыдущей странице философы в подборке Интерпретации )

[quote=Tucshka;34242553]и любовь понимается как функция интеграции? всех низших неразвитых программ в высшие функции до полного установления нового обединения...[/quote]
по-твоему низшие программы это что?

ну че тут у вас, эгоцентричные эгоисты? всё еще не верите, что тема про всех вас? быгыгггг

246-Сказочница >инстинкты, простые эмоции... следующий уровень для интеграции чувства и мысли, затем поступки...и наконец высший результат этих предыдущих действий качественно новая личность

247-Дикий Мужчина >ты лучше скажи куда Эго интегрировать...и как это делать)

243 - Вы пытаетесь оперировать терминами, значения которых не понимаете, разве можно на такой основе что-то построить?
Эгоизм, как естественно-присущее личности самодостаточное свойство ни во что эволюционировать не может по определению, так же как нога или рука.

[quote=Tucshka;34242553] 235-Интерпретация >значит все таки прямая связь с термином "любовь" присутствует в эгоизме? Цитата: Сообщение от Интерпретация Подразумевается, что изначально лбить нужно богу, а себя и другого , как воплощение бога. и любовь понимается как функция интеграции? всех низших неразвитых программ в высшие функции до полного установления нового обединения... [/quote]

Любовь - понятие абстрактное. В Философии - это вооще идея. Да, так оно присутствует , в общем-то, везде и во всём. У амёб не присутствует.

Что значит "у ученых нет понимания, что такое "эгоизм" ?
ЗАчем Эго интегрировать? Как это вообще можно сделать, если только не в рамках дисскусии в то или иное русло? :)

249-Tucshka > я его 5 лет интегрировал, и интегрировать продолжаю - как думашь, за две фразы объясню? ))))

[quote=Tucshka;34244561] 246-Сказочница >инстинкты, простые эмоции... следующий уровень для интеграции чувства и мысли, затем поступки...и наконец высший результат этих предыдущих действий качественно новая личность [/quote]

Мне кажется, что я поняла, о чем ты пишешь. Трансформация Эго (ну. грубо говоря) может произойти при осмыслении , скажем, собственного поведения.
Это, конечно, оч грубо, но ка кпример:
Хотел человек банан, но ему мешал второй человек с палкой в руке. Он его убил и съел банан. ИЛи подошел, поговорил, человек палку убрал - первый достал банан и съел. В моральном и инстинктивном смыслах (да простят меня...) его Эго (да простят меня еще раз...) эволюционировало, трансформировалось.

250-Александрр >ну что так и дальше начнем на личности переходить?...по теме нет ответа не надо...я не настаиваю на том чтоб Вы мне отвечали...для вас есть более умные собеседники - не возражаю...мне важно открытие темы а не личные перебранки

253-Интерпретация >ну вот физиологически человек растет из сперматозоида и яйцеклетки...он там становится мальком, полулягушенком каким-то и т.п. пока не приобретает вид уже ребенка готового родиться...но внутри он то проходит все стадии примитивной жизни интегрируя их в рост до человеческого...вот я о чем

[quote=Интерпретация;34244877]Это, конечно, оч грубо, но ка кпример: Хотел человек банан, но ему мешал второй человек с палкой в руке. Он его убил и съел банан. ИЛи подошел, поговорил, человек палку убрал - первый достал банан и съел. В моральном и инстинктивном смыслах (да простят меня...) его Эго (да простят меня еще раз...) эволюционировало, трансформировалось.[/quote]
Фрейд про это сказал: "Первый человек, который бросил ругательство вместо камня, был творцом цивилизации."

[quote=Дикий Мужчина;34244787]как думашь, за две фразы объясню? [/quote]не знаю..но в перспективе было бы интересно ознакомиться с таким опытом

[quote=Tucshka;34245007] 253-Интерпретация >ну вот физиологически человек растет из сперматозоида и яйцеклетки...он там становится мальком, полулягушенком каким-то и т.п. пока не приобретает вид уже ребенка готового родиться...но внутри он то проходит все стадии примитивной жизни интегрируя их в рост до человеческого...вот я о чем [/quote]

И? Я не поняла...

[quote=Tucshka;34245007]все стадии [b][u]примитивной[/u][/b] жизни[/quote]
вот.. и "всех [b][u]низших[/u][/b] неразвитых программ" в этом мне кажется вся засада.
Это с чьей точки зрения они примитивные и низшие?

\\\\\(да простят меня еще раз...) \\
Так можно что угодно построить, бумага все простит

259-Сказочница >[quote=Сказочница;34245058]с чьей точки зрения они примитивные и низшие[/quote]с точки зрения разумной жизни и строения ребенка

261-Tucshka >нет-нет, ты скажи откуда эти информация о том, что это с т.з. разумной жизни?

\\\ну что так и дальше начнем на личности переходить?\\\
При чем здесь личности? Вы понимаете значение термина эгоизм? Нет ведь (выше ваши же слова). Тогда в чем переход? Это просто факт. И другой факт - строиться на непонимаемых терминах не стоит. Это я применяю для себя и Вам написал.

262-Сказочница >что тебе сказать?...в женских консультация разрешен медикаментозный аборт до 8ми недель кажется...т.к. это еще не ребенок по медицинским показателям...то есть что-то примитивное

263-Александрр >[quote=Александрр;34245135]Вы понимаете значение термина эгоизм[/quote]я тему создала чтоб разобрать все аспекты этого термина...в теме выложены подборки...что еще?

264-Tucshka >т.е. эта информация от других людей, которые называют себя медиками и ты взяла ждля себя за основу, что лягушонок - это низшая примитивная жизнь?

266-Сказочница >[quote=Сказочница;34245187]и ты взяла ждля себя за основу[/quote]
я пока для себя еще ничего не беру...я вопрос рассматриваю на примерах...вот привела пример того что низшие программы могут эволюционировать в высшие...а может это как раз пример как высшие программы эволюционируют в низшие - дух в материю...но в этом аспекте какое место занимает эгоизм

Я вот вообше недавно читала как люди вполне серьезно писали о том, что бросить только родившегося ребенка с патологией (например, синдром Дауна) - это нормальный, адекватный поступок, потому что это еще не личность, а просто некий биоматериал, который еще не стал тебе близким, поэтому "ничего такого" в этом нет. Ну, подумаешь, брак вышел. Выкидываем и пытаемся по-новой.

267-Tucshka >ясно, мне стало понятно почему у тебя такие вопросы.

269-Сказочница >очень хорошо и что из всего этого следует?

Tucshka, заниматься сексом получая удовольствие - это эгоистично? Ведь, если взять за основу, что есть низшие и высшие программы, то влечение к противоположному полу - это низжая программа, инстинкт.
;)

270-Tucshka >из чего всего?

268-Гретхен >промежуточные выводы таковы...эгоизм - присущ всему, неизменен и может быть здоровым или не здоровым. согласна?

[quote=Сказочница;34245417]заниматься сексом получая удовольствие - это эгоистично?[/quote]если читать работы психологов (см.подборка на стр.1)то вполне...если тебя интересует мое мнение...то я думаю что секс отражает разные формы удовольствия и до определенного возраста...дальше он не приносит удовольствия и уже не может поддерживаться стремлением к удовольствию..ну и теряет актуальность

[quote=Tucshka;34245438] 268-Гретхен >промежуточные выводы таковы...эгоизм - присущ всему, неизменен и может быть здоровым или не здоровым. согласна? [/quote]
Да это сложная тема, тут много и долго можно рассуждать, но однозначные выводы я бы поостереглась делать)

275-Гретхен >вот когда я за нее бралась то и понимала что тема сложная(( а так в жизни все время слышу...этот эгоист, та эгоистка...начинаю спрашивать и получаю совершенно разные представления о том кто и почему эгоист...но итогово судя по всему эгоисты все

274-Tucshka >получается, что если вдруг человек задумался над трансформацией своего Эго, то отказ от секса будет его трансформировать. Но...многие отказавшиеся почему-то все никак не могут сказать о себе что их эго трансформировалось. Секс оказался не при чем. Значит идея трансформации как об отказе от "низших" программ является ошибочной. Так?

276-Tucshka >здесь думаю важно понять, для чего человек называет другого эгоистом? Что это ему дает?

277-Сказочница >[quote=Сказочница;34245653]Значит идея трансформации как об отказе от "низших" программ является ошибочной. Так? [/quote]я думаю что трансформация происходит именно включением низших програм в качестве кирпичика в высшие а не отказом от низших

279-Tucshka >включение - это как?