К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Мужество, жить без истины

Гость
0 - 22.03.2013 - 18:42
Эта фраза из фильма о Блаженном Августине....
(том самом, который разрешил парадокс времени... говоря, о том, что спрашивать, что было до сотворения мира бессмысленно, т.к. не было времени...
он предвосхитил Эйнштейна - потрясающий человек)
там вот... в начале своей так сказать карьеры (по фильму), он поработал адвокатом, защитив человека, которого обвинили в желании убить жену...
он выиграл человека оправдали, он вышел и убил свою жену....
На почве чего с Августином случилось, переосмысление ценностей - он пошел таки, искать, это истину и стал христианским святым (по версии католицизма) или блаженным (по версии православия)...
так вот эту фразу ему сказал его учитель-юрист....
(что делает человека хорошим оратором?
мужество жить без истины...
истина рождается каждый раз в зале суда (не дословная цитата)....
Меня же поразило начало это фразы... то, что вынесено в темы....
Я не могу четко сформулировать сейчас, что хочу сказать...
Стоит рассматривать эту тему, как потом сознания, ассоциативный процесс...
И мне бы было интересно, а какой еще поток сознания эта фраза вызывает у других...
Итак, дамы и господа, хотелось бы узнать Ваши чувства, мысли, ассоциации (если что-то из этого будет иметь место)



Гость
161 - 30.03.2013 - 09:34
Для ученого дерево это еще и структура из целюлозы. Для червя , окружающее пространство. Рыба не замечает воды, как человек воздуха, но для рыбака море это совсем другая истина. Наше восприятие зависит от положения точки сборки.
Гость
162 - 30.03.2013 - 09:45
Цитата:
Сообщение от Oeil de faucon Посмотреть сообщение
речь ведь не о первичных инстинктах, а о том, что выпростает и отрывается от них посредством символизации... хорошим примером здесь могли бы быть математические истины выраженные, к примеры... ну, хоть на языке теории множеств... распознать здесь первичные влечения, было бы достаточно затруднительно :-)
Вот тут я вижу противоречие: первичные влечения(как и инстинкты и все процессы такого рода)-они таки конкретны:), ибо биологичны по своей природе.
А вот как сюда теория множеств присобачена, я вообще слабо поняла:).
Цитата:
Сообщение от Oeil de faucon Посмотреть сообщение
Здесь, у меня, речь скорее об этических истинах.
Так это химера... Вся этика более чем конкретны: зависит от референтной группы. По сути, это схоже с совестью: меняется в зависимости от того, в какое сообщество человек "вписался". А в основе что? Автоматизированный страх наказания. :)
Гость
163 - 30.03.2013 - 09:50
Цитата:
Сообщение от Oeil de faucon Посмотреть сообщение
Фактически, ты говоришь о том, что Истина существует и эту истина потягается через Самость, посредством терапевта... Т.е. ты за Истину
перечитала еще раз, что я писала, не поняв твой вывод.
Жаль, что ты переворачиваешь мои слова в угоду своей внутренней установки. Истины нет - п. 53. А в 54 я написала, что когда до мня дошло, то была рада поддержке в своем мнении от своего терапевта. Я не ожидала, что до этого уже многие дошли - истины нет.
Гость
164 - 30.03.2013 - 09:50
Цитата:
Сообщение от tramontanaa Посмотреть сообщение
Рыба не замечает воды, как человек воздуха,
человек воздух прекрасно замечает. :)))))
Гость
165 - 30.03.2013 - 09:51
Цитата:
Сообщение от Ясный месяц Посмотреть сообщение
истины нет.
Истина есть,но она не абсолютна.
Гость
166 - 30.03.2013 - 09:52
Цитата:
Сообщение от Ясный месяц Посмотреть сообщение
была рада поддержке в своем мнении от своего терапевта
:)))))))))))))))))))))))

Терапевты не спорят с клиентами, хоть в зеленых человечков уверуй :))))))
Гость
167 - 30.03.2013 - 09:54
165+166 идите в Ж*пу, тетя.:)
Гость
168 - 30.03.2013 - 09:54
Цитата:
Сообщение от _astro_ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от tramontanaa Рыба не замечает воды, как человек воздуха, человек воздух прекрасно замечает. :)))))
Да ну? ;))) Разве что когда не проветрят помещение.
Всем все ясно, просто прикольно цепляться и прикидываться.
Гость
169 - 30.03.2013 - 09:56
Цитата:
Сообщение от _astro_ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Ясный месяц была рада поддержке в своем мнении от своего терапевта :))))))))))))))))))))))) Терапевты не спорят с клиентами, хоть в зеленых человечков уверуй :))))))
Походу я правда разбудила жирнючего тролля :)))

Простите меня, люди!!! Я каюсь!!!
Аааа.... :(((
Гость
170 - 30.03.2013 - 09:56
161-tramontanaa > смысл не изменен. Даже если назвать дерево структурой из целюлозы - это не изменит его функций.
Люди - это всего лишь яица и с этим тоже ничего не поделаешь ;)
Гость
171 - 30.03.2013 - 09:57
Цитата:
Сообщение от tramontanaa Посмотреть сообщение
Да ну? ;))) Разве что когда не проветрят помещение.
ри любом движении, вообще-то.:)
Гость
172 - 30.03.2013 - 09:59
169-tramontanaa >:)))
Гость
173 - 30.03.2013 - 10:02
Цитата:
Сообщение от Аватара Солнца Посмотреть сообщение
161-tramontanaa > смысл не изменен. Даже если назвать дерево структурой из целюлозы - это не изменит его функций. Люди - это всего лишь яица и с этим тоже ничего не поделаешь ;)
Изменит. Ни одному существу из мира животных не придет голову, что дерево - это средство обогрева жилища.

Скажем так. Одна из характеристик дерева - это набор вероятностей расположения частиц в прстранстве.
И это очень верная истина.
Но расскажи ее кому нибудь всего лет 200 назад ?
И что бы тебе сказали? И имело ли бы это смысл?
Гость
174 - 30.03.2013 - 10:02
169-tramontanaa > как ты могла? теперь нам всем поставят диагноз :(
Гость
175 - 30.03.2013 - 10:03
173-tramontanaa > смысла бы не имело - но всё равно бы это было так. Это как про то, что земля стоит не на китах, а вращается вокруг солнца.
Гость
176 - 30.03.2013 - 10:10
Цитата:
Сообщение от Аватара Солнца Посмотреть сообщение
173-tramontanaa > смысла бы не имело - но всё равно бы это было так. Это как про то, что земля стоит не на китах, а вращается вокруг солнца.
... Это сложный разговор. И я думаю, что я не смогу донести свою истину. Как невозможно было бы объяснить положение о частицах раньше. И это не потому что я хуже или лучше. Просто есть определенный опыт. Но и это не важно.
Ерунда тут про это все говорить наверное. Не ерунда другое.

Но я упираюсь все чаще в невозможность объяснить.
Хороший день. Кстати!
Гость
177 - 30.03.2013 - 10:14
176-tramontanaa > Понимаю.
День хороший. А вечер будет ещё лучше! Всё должно подсохнуть и в лесу грязи будет меньше.
Гость
178 - 30.03.2013 - 10:37
Цитата:
Сообщение от tramontanaa Посмотреть сообщение
Но я упираюсь все чаще в невозможность объяснить.
а еще можно упереться в вопрос "Зачем объяснять?" - как раз по теме сабжа:)
Гость
179 - 30.03.2013 - 12:07
Цитата:
Сообщение от Oeil de faucon Посмотреть сообщение
Мужество, жить без истины
ну в принципе, так все и живут - без истины.
истина в том, что истины нет, что само по себе не истинно.
Гость
180 - 30.03.2013 - 12:08
Цитата:
Сообщение от tramontanaa Посмотреть сообщение
Истина - это корректная точка зрения, а она как известно, зависит от положения наблюдателя в пространстве. Энштейн доказал, что даже такие вещи как время и расстояние тоже относительны.
но, он не отменял уравнения движения...
даже квантовая механика вводя неопределенность, вводит и вероятность... т.е. определенные законы изменения...
(если идти далеко далеко в глубь и думать, что где-то внизу на неизвестно уровне квантовая механика или ОТО могут дать объяснение разуму и его закономерностям)
Цитата:
Когда наблюдатель исчезает - это , ИМХО, конечная фаза. Абсолютная истина.
когда наблюдатель исчезает - мы идем хоронить наблюдателя...
Гость
181 - 30.03.2013 - 12:10
Цитата:
Сообщение от _astro_ Посмотреть сообщение
Вот тут я вижу противоречие: первичные влечения(как и инстинкты и все процессы такого рода)-они таки конкретны:), ибо биологичны по своей природе. А вот как сюда теория множеств присобачена, я вообще слабо поняла:).
я пыталась показать, что представления об истине ближе к абстрактным понятиям, чем к первичным инстинктам...
Гость
182 - 30.03.2013 - 12:17
Цитата:
Сообщение от Ясный месяц Посмотреть сообщение
Так это химера... Вся этика более чем конкретны: зависит от референтной группы. По сути, это схоже с совестью: меняется в зависимости от того, в какое сообщество человек "вписался". А в основе что? Автоматизированный страх наказания. :)
Если принимать существование законов развития и, в частности, Эдипова комплекса как универсального принципа, исходящего из биологической природы человека, то придется признать совесть так же универсальным принципом, т.е. она является его наследником...(кстати, здесь не только страх наказания...)
форма табу может меняться в зависимости от архаичности общества или каких-то случайных факторов, но ядро - одно.
здесь еще и страх разрушить хороший объект)
Гость
183 - 30.03.2013 - 12:17
"т.е. она является"
Т.К. она является
Гость
184 - 30.03.2013 - 12:20
Цитата:
Сообщение от _astro_ Посмотреть сообщение
Истины нет - п. 53. А в 54 я написала, что когда до мня дошло, то была рада поддержке в своем мнении от своего терапевта. Я не ожидала, что до этого уже многие дошли - истины нет.
Извини, значит я тебя не поняла...
Хорошо, плюсуем тебя в другой лагерь :-)
Гость
185 - 30.03.2013 - 12:26
Цитата:
Сообщение от Oeil de faucon Посмотреть сообщение
Если принимать существование законов развития
адвайта анпример, основана на том, что всё есть одно.

в чём смысл - это значит, что человек, в коммуникации с другими людьми, обществом, или миром вообще, когда что либо делает или говорит - делает или говорит прежде всего для самого себя и самому себе.

Вместе с тем, поскольку и его (человека), как бы нет, точнее нет индивидуальности (эго), то нет ничего и никого, кто бы и для кого бы это всё делал и делалось.

А поскольку он это Оно, или Одно, то есть всё, что есть, то получается, что говорить то не о чем.

Потому множественные практики направлены на формирование внутреннего молчания (тишины), прекращение вд и прочего.

даже это сообщение я не столько для кого-то написал, сколько поговрил сам с собой.

как впрочем и все остальные

может эту фишку многие ищут как истину?
Гость
186 - 30.03.2013 - 12:29
Балагурррр. я не знаю че такое адвайта...
я написала асто с точки зрения психоаналитической теории, потому как она, вроде, разделяет ее...
а что она думает про адвайту - я не знаю...
Гость
187 - 30.03.2013 - 12:36
182-Oeil de faucon >184-Oeil de faucon >очень странно:) чего это наши ники поменялсь местами...квантовый скачок?:)))
Гость
188 - 30.03.2013 - 12:39
Цитата:
Сообщение от Ясный месяц Посмотреть сообщение
182-Oeil de faucon >184-Oeil de faucon >очень странно:) чего это наши ники поменялсь местами...квантовый скачок?:)))
Мне кажется, кто-то тут явно глючит :-))
и подозреваю, что это движок форума...
--------------------------
182 на пост _astro_, а не Ясный месяц
Гость
189 - 30.03.2013 - 12:40
186-Oeil de faucon > я про законы развития.
а что касается адвайты и прочей эзотерики с просветлением - так они стоят вне и выше всяких там психоанализов с гуманистейщиной бгггг )
Гость
190 - 30.03.2013 - 12:41
Цитата:
Сообщение от Балагурррр Посмотреть сообщение
так они стоят вне и выше всяких там психоанализов с гуманистейщиной бгггг )
эт я поняла, я не доросла...
да и недостойна :-)
Гость
191 - 30.03.2013 - 12:42
Цитата:
Сообщение от Oeil de faucon Посмотреть сообщение
Мне кажется, кто-то тут явно глючит :-)) и подозреваю, что это движок форума...
проявляет свой характер? эгрегор типа:)
Гость
192 - 30.03.2013 - 12:43
189-Балагурррр >ты адепт адвайты? O_O
Гость
193 - 30.03.2013 - 12:45
Цитата:
Сообщение от Ясный месяц Посмотреть сообщение
189-Балагурррр >ты адепт адвайты? O_O
це ж не характер... це ж гавнокод! :-))
Гость
194 - 30.03.2013 - 12:46
блин, 193 на 191...
это уже мои ручки...
Гость
195 - 30.03.2013 - 12:50
Цитата:
Сообщение от Oeil de faucon Посмотреть сообщение
це ж гавнокод!
эгрегоров тоже кто-то создал "кривыми руками":))) а там все просто - говнокод:))) А вдруг ошибка была намеренной, а ты это назвала гомном;)
Гость
196 - 30.03.2013 - 13:41
Цитата:
Сообщение от Oeil de faucon Посмотреть сообщение
Эдипова комплекса как универсального принципа, исходящего из биологической природы человека,
НЕ биологической, а социальной:) Биологически с папой/мамой вполне себе животные таво:)))

Цитата:
Сообщение от Oeil de faucon Посмотреть сообщение
а что она думает про адвайту - я не знаю...
Я тоже не знаю:))))
Гость
197 - 30.03.2013 - 14:20
Цитата:
Сообщение от _astro_ Посмотреть сообщение
НЕ биологической, а социальной:) Биологически с папой/мамой вполне себе животные таво:)))
Именно биологической...
Связанной во-первых с тем, что ребенок рождается "недоношенным" по меркам животного мира, совершенно беспомощным и требующим гораздо большего периода опеки... а во-вторых с двухфазностью сексуального созревания...
вся социальность уже следствие этих особенностей...
Гость
198 - 30.03.2013 - 14:29
197-Oeil de faucon >в пещерах дети былитакими же "недоношеными", тем не менее, инцест вполне себе был допустим. И никаких тебе угрызений совести:)
табу на инцест- это исключительно порождение цивилизации. Понятно, что близкородственное скрещивание итыпы...(сказки Фрейда про того самого Папашку, которого сыначки кокнули и сильно завиноватились- то сказки, конечно),тем не менее, табу на инцест, прежде всего, это сознательное недопущение уродств, которые природа выбраковывает без вопросов. А все остальное, связанное с инцестом)стыд, вина итыпы)- это к природе биологической отношения не имеет.
Гость
199 - 30.03.2013 - 14:42
Цитата:
Сообщение от _astro_ Посмотреть сообщение
197-Oeil de faucon >в пещерах дети былитакими же "недоношеными", тем не менее, инцест вполне себе был допустим.
инцест был допустим, однако большая привязанность детей к родителям... фактически, большая любовь создала для цивилизации, которая потом ввела запрет на инцест и т.д....
говорить о сознательном недопущении уродств на том уровне развития цивилизации, тем более в малочисленном племени которое в любом случае было близкородственным с накоплением ген. патологий можно с той же долей наивности, что и считать модель Фрейда об убийстве первобытной Отца буквальной и фактической.
Гость
200 - 30.03.2013 - 14:43
"создала для цивилизации"
создала основу для цивилизации


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены