| 0
- 22.03.2013 - 18:42
|
Эта фраза из фильма о Блаженном Августине.... (том самом, который разрешил парадокс времени... говоря, о том, что спрашивать, что было до сотворения мира бессмысленно, т.к. не было времени... он предвосхитил Эйнштейна - потрясающий человек) там вот... в начале своей так сказать карьеры (по фильму), он поработал адвокатом, защитив человека, которого обвинили в желании убить жену... он выиграл человека оправдали, он вышел и убил свою жену.... На почве чего с Августином случилось, переосмысление ценностей - он пошел таки, искать, это истину и стал христианским святым (по версии католицизма) или блаженным (по версии православия)... так вот эту фразу ему сказал его учитель-юрист.... (что делает человека хорошим оратором? мужество жить без истины... истина рождается каждый раз в зале суда (не дословная цитата).... Меня же поразило начало это фразы... то, что вынесено в темы.... Я не могу четко сформулировать сейчас, что хочу сказать... Стоит рассматривать эту тему, как потом сознания, ассоциативный процесс... И мне бы было интересно, а какой еще поток сознания эта фраза вызывает у других... Итак, дамы и господа, хотелось бы узнать Ваши чувства, мысли, ассоциации (если что-то из этого будет иметь место)     | | |
| 121
- 23.03.2013 - 19:37
|
Ёлка...у меня еще вот какая версия по теме сабжа есть из истории (да простит меня Иисус и его ученики за вольную трактовку)... помнишь, когда распяли Иисуса и он умер?...те несколько дней между смертью Иисуса и его воскресением были самым страшным временем для его учеников. Их духовный лидер, в которого они уверовали как в Истину, бессмертие которой и было учением Иисуса - вдруг взял да и умер...понимаешь?...страшнее нет ничего - самое великое испытание веры, когда НЕТ зримого подтверждения Истины....разумеется увидеть ее можно, но духовными глазами...нечего предъявить гонителям веры - одни плясали и радовались, другие скорбели...Для меня мужество жить без истины - это как раз те дни между смертью и воскресением...когда душа говорит, что Истина есть...а подтвердить нечем...учитель умер как обычный смертный.... по теме сабжа теперь у меня все. | | |
| 122
- 23.03.2013 - 19:39
|
121-Tucshka >Вера в доказательствах не нуждается. иначе это уже не она. | | |
| 123
- 23.03.2013 - 19:41
|
121 Тушка - сильно задвинула (не ожидал честное слово). Зауважал чуток... | | |
| 124
- 24.03.2013 - 22:47
| 122-Лиска, Вера нуждается в соверующих, одному верить во что-то очень сложно, и даже невозможно | | |
| 125
- 24.03.2013 - 22:48
| 124-Просто безобразие >нет! | | |
| 126
- 24.03.2013 - 22:57
|
Вера не нуждается ни в ком и ни в чем. Всех долой! | | |
| 127
- 24.03.2013 - 23:03
|
126-Liska > Вера- есть,когда есть верующий. Без него ее не существует. | | |
| 128
- 24.03.2013 - 23:05
| 127-березкин >согласна! для Веры достаточно тебя одного. | | |
| 129
- 25.03.2013 - 07:52
| Для веры - да, а для любви? | | |
| 130
- 25.03.2013 - 07:59
|
*не читая темы* 0. Мужество в жить и думать без привязки к общепринятому шаблону, есть некая свобода мысли и действий. | | |
| 131
- 25.03.2013 - 08:23
|
129-Аватара Солнца > А для любви- есть один анекдот: Анекдот: Муж говорит жене - Почему ты такая у меня тупая, ты даже не умеешь пользоваться логарифмической линейкой. Или учись или уё%ывай. На следующий день приходит с работы, видит жена с линейкой что то считает. Спросил что делает. Она отвечает - длина твоего члена 16 см, глубина у меня 18см. женаты мы 8 лет. Суммарный недоё% составляет 42 км 345 м. Или доё%ывай или уё%ывай! Жена возвращается домой,на двери объявление, написанное почерком мужа: "Продается жена в хорошем состоянии. Цена 3400 рублей". Жена мужу: Чего так низко оценил?" Муж : "- Я все посчитал: 70 кг мяса по 200 руб, это 1400 и золотое кольцо 2000, итого 3400 руб." Муж на следующий день возвращается домой , а на двери объявление, написанное почерком жены: "Продается муж в хорошем состоянии.Цена 24 ру{цензура**". Муж: " - Ты чего, [*****]??? Я тебя за тысячи оценил, а ты меня???" Жена: "- Я все посчитала: 2 яйца по 7 руб., и пипетка за 10 руб. | | |
| 132
- 25.03.2013 - 08:25
| + добавлю, мы все живем без истины, так как Истина - это понятие абстрактное, об единой "правильной" справедливой и идеальной основе чего бы то не было, чего никто не знает, не видел, но что априори существует где-то, как высший устав, так что это не мужество, а данность.. | | |
| 133
- 25.03.2013 - 08:31
| Истина-это идея. | | |
| 134
- 25.03.2013 - 08:35
| 133-березкин >Истина - это поток. | | |
| 135
- 25.03.2013 - 08:35
|
0-Oeil de faucon > хорошая тема. )) любое мгновение истинно и в абсолютном смысле, как проявление каких то фундаментальных сил ( энергий ) и в относительном, как текущая воспринимаемая форма. Как к примеру молоток, который с одной стороны состоит из атомов ( а если глубже, то из элементарных частиц и т.д.), а с другой стороны опознается нами как молоток, со своими качествами и функциями. Эта вторая форма истинности, она глубоко индивидуальна и создается нами в момент ее возникновения. А значит она текуча и изменчива, рождается в то мгновение, когда мы ее осознаем как некий отдельный образ. А через время перестает быть истиной и терзает (или не терзает) нас когнитивным диссонансом, как же мы могли воспринимать ее истиной и действовать исходя из нее. Мужество жить без истины, имхо, это осознавать постоянную изменчивость своих личных пониманий и правил, и в то же время безупречно действовать, быть активным, даже понимая, что действия твои небезупречны. )) Не будучи увлечены текущими проявлениями ( формами ), мы имеем шанс разлядеть то, из чего все эти формы состоят. | | |
| 136
- 25.03.2013 - 08:41
| 133-березкин > Идея - это пока не истина... скорее просто мысль. | | |
| 137
- 25.03.2013 - 08:46
|
136-Аватара Солнца > Именно. Истина-это продукт ума человека. | | |
| 138
- 25.03.2013 - 08:50
|
137-березкин >Продукт ума (мысль) - это сильно искажённая транскрипция истины. Менее искажённые транскрипции: проблески интуиции, вдохновения, озарения. | | |
| 139
- 25.03.2013 - 08:56
|
138-952856 > Ты описываешь психосостояния- отношения. Они актуальны в рамках деятельности собственного мышления. За пределами этого- это уже совсем другое. Истина определяется определением сознания. Но как я увидел, то сознание чем только не называют, только не тем, что оно есть. Поэтому в связи с этим у человека практически нет возможности каким либо образом рассматривать характеристики истины, за неимением возможности их регистрирования. Только компилирование в некотром роде смягчает эту интелектуальную напряженность масс, но не более.имхо. | | |
| 140
- 25.03.2013 - 09:03
| Цитата:
| | |
| 141
- 25.03.2013 - 21:17
|
140-952856 >Истина не определяется, она просто существует Если честно,то мне все равно. Истина как таковая меня интересует в самую последнюю очередь. Меня интересует нечто другое. | | |
| 142
- 29.03.2013 - 17:25
| Ой, да у меня ж здесь тема!!! | | |
| 143
- 29.03.2013 - 17:32
| Цитата:
и говорю об истине абстрактной... замена абстрактного понятия чем-то конкретным ИМХО, беда многих эзотериков... которые говоря об Абсолютном имеют в виду собственное всемогущество и защиту от страданий, что, собственно говоря, является сугубо личными проблемами конкретного эзотерика, очень-очень частным случаем, никакого отношения к Абсолюту не имеющего... Что людям по-вкусу Абсолют, соответствующий уровню их испорченности - да, это так... Но, наверное, нужно понимать, что это очень локальный "абсолют" | | |
| 144
- 29.03.2013 - 17:43
| Цитата:
Фактически, ты говоришь о том, что Истина существует и эту истина потягается через Самость, посредством терапевта... Т.е. ты за Истину | | |
| 145
- 29.03.2013 - 17:51
| Цитата:
На счет множества истин, которые применяются по мере необходимости... Вот тут тоже вопрос - что за эти стоит? Эти локальные истины - это способ найти наилучший в данный момент способ выражения (чего бы то ни было) или это все-таки стремление к Абсолюту методом проб и ошибок? Я говорила про первый случай... | | |
| 146
- 29.03.2013 - 17:52
| Цитата:
| | |
| 147
- 29.03.2013 - 17:58
| Цитата:
Да жить опираясь на относительные модели,от которых ты должен или должна в любой момент отказаться.... понимая, что все, что тебе доступно - это текущая локальность... И Вы правы, что легко здесь может быть только дуракам :-)) | | |
| 148
- 29.03.2013 - 18:00
| Цитата:
Но, я извинюсь, в конце, как все отвечю... Ну, так получилось :-(( | | |
| 149
- 29.03.2013 - 18:02
| Цитата:
| | |
| 150
- 29.03.2013 - 18:05
| Цитата:
Но, и даже больше, понимать, что безупречности нет и брать на себя ответственность, называть что-то безупречным, понимая, что врешь как сивый мерин... | | |
| 151
- 29.03.2013 - 18:07
|
Дамы и Господа, я приношу свои извинения, что забросила тему не оперативно ответила на Ваши комментарии Это свинство - я признаю это :-( | | |
| 152
- 29.03.2013 - 22:33
| Цитата:
| | |
| 153
- 29.03.2013 - 22:37
| Цитата:
истинно то, что конкретно, остальное- уловки. | | |
| 154
- 30.03.2013 - 03:49
| Мои мысли - ты упускаешь то, что можешь сделать. | | |
| 155
- 30.03.2013 - 03:51
| Цитата:
| | |
| 156
- 30.03.2013 - 03:55
| У астро она одна, у меня совсем другая. | | |
| 157
- 30.03.2013 - 07:19
| Цитата:
речь ведь не о первичных инстинктах, а о том, что выпростает и отрывается от них посредством символизации... хорошим примером здесь могли бы быть математические истины выраженные, к примеры... ну, хоть на языке теории множеств... распознать здесь первичные влечения, было бы достаточно затруднительно :-) (хотя была у меня идея о возможности сопоставление некоторых теорем с психоаналитическими концепция...) Здесь, у меня, речь скорее об этических истинах. К которым отношение гораздо более эмоциональное, чем к математическим, что означает их большую инстинктивную загруженность... Но, думаю, если попытаться вникнуть в какие-нить схоластические построения или другие философские концепты - инстинктивная часть этических идея не будет сильно бросаться в глаза... конечно, потом, этими объектами психика продолжает манипулировать для удовлетворения влечений... к примеру, эдипова любопытства к образованию и развитию чего-либо, или анальному садизму - разобрать и посмотреть.... Но, сами объекты и их производные уже вполне абстрактны... | | |
| 158
- 30.03.2013 - 07:20
| Цитата:
| | |
| 159
- 30.03.2013 - 09:25
| Цитата:
Для каждого уровня это своё. Но и то, что я говорю тоже актуально только для одного положения наблюдателя в пространстве. Пока он есть :) Когда наблюдатель исчезает - это , ИМХО, конечная фаза. Абсолютная истина. | | |
| 160
- 30.03.2013 - 09:29
| 156-Феномен колхоза воистину > истина не может быть разной. Она в принципе одна. Дерево не может быть ни чем кроме дерева. Разная - правда. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
