200-Балагурррр > о том, что тыдокапался до Мадженты, что помолчать в компании путая трата времени.
Да хоть того пустее , ейинтересно, значит стоит это сделать.
жизнь бессмысленна в принципе, хоть с медитацией, хоть в молчании.. она просто не имеет смысла... поэтму совершенно не принципиально чем заниматься и как.. лишь бы хотелось это делать...

201-Мелисса > во первых, не докопался, а высказал мнение как человек, понимающий предмет разговора и имеющий опыт практики.
Во вторых, я сказал, что это просто м.б. интересным времяпрепровождением.
Ну и в главных, ты не Маджента ведь? ) может она сама за себя ответит на мои, как ты называешь, приставания? )

202-Балагурррр > вот я у тебя, как у человека понимающего предмет разговора и. Спросила, а в чем ценность медитации?
И ответить ты не смог...не "не захотел" , а именно не смог и пустился в словоблудие в котором сам в конце концов увяз и не нашел ничего лучшего, как заявить мне предъяву о бессмысленности Данной беседы...
Балагур, со мной спорить бесполезно. Я с первого слова разговора знаю что и зачем говорю и куда веду разговор. Я не теряю нить беседы, в отличии от своих оппонентов.
Да, я прекрасно знаю, что никто из завсегдатаев этой ветки никогда не даст вразумительного ответа на мои вопросы, и говорю здесь только ради самого процесса беседы.
Тренируюсь так сказзать..)))
Как ты там рекомендовал " регулярно по 20 минут в день" ? :)
Вот яэто и делаю..))) и никакая увеличенная медитациями сила ума не помогает моим жертвам уйти от этих издевательств.... вот такая грустная история про увеличение силы......ума....

203-Мелисса > смог. Только ты смеяться начала, а потом спорить взялась. Если у тебя есть убеждение, не переломное, то никакой ответ тебя не устроит.
Тем более, ты спрашиваешь, чтобы оспорить ответ, а не полуить его )

203-Мелисса > ты не не теряешь нить беседы, ты не слышишь собеседника ) в случае с форумом - не читаешь, т.е. не вникаешь, поскольку тебе не важен ответ.
Только и всего )

204-Балагурррр > нет, я спрашиваю именно для того, что бы пшлучить вразумительный ответ. Другой вопрос, что пока я его не получу я буду докапываться и насмешничать, но реальный ответ я очень хочу получить.
И аргументированным ответом я считаю доводы подкрепленные реальными примерами, а еще лучше цифрами.
Хочешь доказать, что медитация увеличивает силу ума - приведи конкретные примеры. Допустим, после медитации я стал запоминать стихотворение после одного прочтения. Или тако, после медитации я могу продуктивно работать в течении десяти часов без перерывов и перекуров, чего раньше не мог.
И все. Оспорить такой аргумент невозможно в принципе. Практика дала. Реальный результат.
а "увеличение силы ума" это не о чем...

[quote=GrayTone;37805912] В медитации или молчании надо знать, что ищешь. [/quote]

Если попробуете поопрашивать участников ретритов, то увидите, что мотивация очень разная. И, к тому же, она еще и меняется со временем.

За те 15 лет, что я сознательно практикую дзен-буддизм, могу отметить три только очень крупных смены мотивации.

То, с чем я пришел, очень сильно отличается от того, что есть сейчас.

Но, несомненно, каждый практикующий всегда, когда практикует, имеет свое понимание, чего он хочет достичь в этот самый момент.

Иначе бы он просто не приходил на ретрит, не вставал бы утром пораньше, чтобы 30 минут посидеть на коврике.

Мелисса, сила ума - это почти что угодно может быть. А вот способность длительное время сосредотачиваться на чем угодно не отвлекаясь на помехи и конкурирующие мотивы (своего рода метрика силы воли) - измеряется достаточно легко.

И развивается именно практикой медитации (определенной, поскольку под практикой медитации можно обнаружить широкий спектр занятий)

Но вот цель медитации вовсе не в том, чтоб 10 часов работать без перерыва :)

Если говорить о буддийской медитации, но языком, скорее, научным, то практикующие ожидают некоторого прорыва в усилиях по сосредоточению (который в научной психологии обычно именуют постпроизвольным вниманием)

Потребность в таком прорыве критически важна, потому что исследование возникающих движений внимания усилием сосредоточения во-первых очень грубое (попробуйте наблюдать за дыханием, но при этом не вмешиваться в него - без хитростей смещения фокуса внимания и периферийного "замечания" это очень напряженная практика), а во-вторых - имеющее очень короткие интервалы осознанности, перемежающиеся многообразием отвлекающих мыслей, ощущений и желаний.

Мелисса 203 \\\Спросила, а в чем ценность медитации?\\
С помощью медитации я улучшил себе зрение с 0,6 до 1,0. Сойдет за результат?

210-Александрр > сойдет, но я улучшила зрение с минус 3,7 до единицы без всякой медитации просто соблюдая более менее сносный режим труда и отдыха :)

208-BTR >209-BTR > согласна, но Балагур то этого не сказал :) либо не знает, либо не умеет вразумительно формулировать свои мысли и доводы.

208-BTR >209-BTR > и еще, я спросила балагура именно в чем ценность практики внутреннего молчания.
С моей женской, а значит материально приземленной точки зрения польза чего либо обязательно должна улучшать качество жизни практикующего, иначе это просто бессмысленное убивание времени изощренным способом.
То есть, если человек не применяет с пользой для себя умение концентрировать внимание, то нафиг он этому учится?

Мелисса 211 ты наверно не знаешь, но тебе нобелевку тогда надо дать, если все так. Однако я сомневаюсь в этом, вернее знаю что это не так.

Во первых -3,7 это диоптрии, а единица - острота зрения, это как бы разные вещи. Во вторых с возрастом у части людей близорукость имеет обыкновение уходить сама по себе, частично, это физиология. Но пресбиопия от этого все равно никуда не девается.

Но вдруг чудо?? Я вполне поверю простым документам об обследовании.

214 + мое улучшение на фоне ежедневной 8-10 часовой работы за компьютером, по большей части без выходных..

214-Александрр > [url]http://zreni.ru/1219-ostrota-zreniya.html[/url]
как ни странно впервые столкнулась с понятием "острота зрения" вот даже полезла выяснять что это такое.
вроде сообразила о чем речь, но повторяю раньше даже не слышала никогда о таком измерении.

а по поводу близорукости. Так это самый простой дефект зрения. Он легко корректируется при помощи гимнастики и режима, если нет еще каких то осложнений.

215-Александрр > знаете, если бы у меня был выбор корректировать самочувствие медитацией или сменить такую напряжную работу. Я бы сменила работу....

217-Мелисса > Мелисса, это к теме не относится. То что я сделал, это всего лишь часть большой работы и мне эта работа нравится.

Вы просили результат чтобы убедиться в полезности медитаций? Я вам его привел. Более того, я знаю что иным способом такой результат не получить.
Какие выводы сделаете?

218-Александрр > повторюсь, мне не понятен смысл такого самоистязательства...
но на вопрос вы ответили очень емко и убедительно. Признаю это целиком и полностью.

Мелисса 216 \\\как ни странно впервые столкнулась с понятием "острота зрения" вот даже полезла выяснять что это такое. вроде сообразила о чем речь, но повторяю раньше даже не слышала никогда о таком измерении.\\
Вы просто не обращали внимания. На любом осмотре со школы смотрят на таблицу и определяют именно остроту зрения, При ваших -3,5 (а не 3,7, таких цифр нет в природе, я даже не заметил сразу) Вы должны хорошо это помнить.

\\а по поводу близорукости. Так это самый простой дефект зрения.\\\
Правда? а мужики то и не знают ) На деле это одно из самых тяжелых и распространенных заболеваний, имеющих характер пандемии.

\\Он легко корректируется при помощи гимнастики и режима, если нет еще каких то осложнений.\\
Пройдите на получение нобелевской премии ) Король - это Мелисса, Мелисса - это Король )

Мелисса 219 \\Александрр > повторюсь, мне не понятен смысл такого самоистязательства...\\
Дык нет никакого истязательства ) Ну как например малазиец с ужасом будет смотреть на рацион западника и не понимать как он может так себя самоистязать без риса! Кремень, наверное, думает малазиец, но зачем, зачем так себя истязать? )

\\но на вопрос вы ответили очень емко и убедительно. Признаю это целиком и полностью.\\
Хорошо. И тогда какие выводы?

218-Александрр > а выводы... а какие могут быть выводы? что медитацию можно применять в практических целях? да можно... но целесообразность относительная.
то есть я не считаю целесообразным ушатывать организм сверхнагрузками и при этом корректировать зрение медитацией.
да, я понимаю, охота пуще неволи, и это мужская тактика действий, но я никогда не признаю что это целесообразно...

220-Александрр > а почему не 3,7 ?..)) я вам даже больше скажу у меня один глаз был - 3, 25, а второй минус 3,75..))) или таких цифр тоже нет в природе?..))))

[quote=Мелисса;37816434] 208-BTR >209-BTR > согласна, но Балагур то этого не сказал :) либо не знает, либо не умеет вразумительно формулировать свои мысли и доводы. [/quote]

Мне потребовалось больше 15 лет, чтобы расставить приоритеты и научиться формулировать главное (и не факт, что это последняя волна изменений).

Конечно, эти 15 лет связаны только с тем, что реальная практика за это время была пять раз по 2-3 месяца (и то не 100% эффективности).

Поэтому я не стал бы обвинять людей в том, что они что-то не могут сформулировать. Во-первых в этом нет необходимости. А во-вторых, люди не знающие запаха цели все время спорят о следах. Или говоря строго - кто все еще не достигает результата - очень много спорит о промежуочных действиях.

[quote=Мелисса;37816474] 208-BTR >209-BTR > и еще, я спросила балагура именно в чем ценность практики внутреннего молчания. С моей женской, а значит материально приземленной точки зрения польза чего либо обязательно должна улучшать качество жизни практикующего, иначе это просто бессмысленное убивание времени изощренным способом. То есть, если человек не применяет с пользой для себя умение концентрировать внимание, то нафиг он этому учится? [/quote]

Представления о качестве жизни могут и измениться. И тогда то, что раньше казалось практичным окажется просто потерей времени.

220-Александрр > блин, грипп тоже имеет характер пандемии и очень тяжелое заболевание, но если держать тело в порядке, то просто не заболеешь..)))
близорукость это неправильное функционирование мышц приводящих зрачок в нужное положение.
[img]http://eyecenter.com.ua/pacien/miopia_p/06.gif[/img]
если эти мышцы правильно тренировать и не перенапрягать, то зрение восстанавливается.
при отсутствии отягчающих патологий...

Ну и про женщин. Есть свои серьезные причины к определенной дискриминации женщин в буддизме. В большинстве своем женщины слишком привязаны к мирской жизни и осознать эту привязанность, ее причины и последствия женщинам зачастую - не по силам.

[quote=BTR;37816922]Представления о качестве жизни могут и измениться. И тогда то, что раньше казалось практичным окажется просто потерей времени. [/quote] - согласна.
но все равно, я всегда руководствуюсь представлением о пользе на данный момент, пусть это даже будет очень быстротечный момент..)

Мелисса 222 \\а выводы... а какие могут быть выводы? что медитацию можно применять в практических целях? да можно... но целесообразность относительная.\\\
Это немного попахивает попыткой отстоять редуты, нет? ))
Для меня целесообразность неоспорима. Для вас в молодости обрести ясное зрение было бы тоже.

\\то есть я не считаю целесообразным ушатывать организм сверхнагрузками и при этом корректировать зрение медитацией.\\\
Ишо раз - нет никаких сверхнагрузок это ваша иллюзия )

Мелисса 223 \\а почему не 3,7 ?..)) я вам даже больше скажу у меня один глаз был - 3, 25, а второй минус 3,75..))) или таких цифр тоже нет в природе?..))))\\\
3,25 и 3,75 есть, а 3,7 нет. Замеры с шагом 0,25 делаются.

[quote=Мелисса;37816949] Цитата: Сообщение от BTR Представления о качестве жизни могут и измениться. И тогда то, что раньше казалось практичным окажется просто потерей времени. - согласна. но все равно, я всегда руководствуюсь представлением о пользе на данный момент, пусть это даже будет очень быстротечный момент..) [/quote]

Ничего удивительно. Женская ментальность ориентирована на тактические достижения. Стратегия для женщин - малопонятна

Мелисса 226 \\блин, грипп тоже имеет характер пандемии и очень тяжелое заболевание, но если держать тело в порядке, то просто не заболеешь..)))\\\
В этом большая разница. Даже если заболеешь, то если правильно лечиться или просто не бегать под дождем - вылечишься. Если пришла миопия - это трындец, ее лечить не умеют.

\\близорукость это неправильное функционирование мышц приводящих зрачок в нужное положение.\\\
Не надо про это, вы не в теме, а объяснять долго и не за чем.

\\если эти мышцы правильно тренировать и не перенапрягать, то зрение восстанавливается.\\\
Король - это Мелисса, Мелисса - это Король ) (с)
при отсутствии отягчающих патологий...

224-BTR > знаете... мне часто очень скучно разговаривать с людьми именно потому, что они не думают.
то есть поток мыслей есть, но это просто неуправляемый спонтанный поток. а на вопрос "зачем?" человек ответить не может совершенно и наткнувшись на эту непреодолимую для его мозга преграду рефлексирует агрессией тому кто его загнал в логический тупик.

я считаю, что это не правильно. нужно учиться именно думать, пусть малоэффективно, но хотя бы освоить зачатки построения логических цепочек, продумывать целесообразность действий и пытаться обобщать опыт и делать выводы.

Вот вы этому сознательно учились и поверьте это очень заметно. С вами интересно говорить и более того, вы один из немногих виртуальных собеседников которым я явно проигрываю по интеллекту. И что забавно, мне от этого не обидно :) наоборот, нравится, что кто то соображает явно лучше меня.

но когда человек не может ответить на элементарную подначку и при этом начинает задираться, это раздражает.
так что с утверждением [quote=BTR;37816912]Поэтому я не стал бы обвинять людей в том, что они что-то не могут сформулировать. Во-первых в этом нет необходимо[/quote] я не соглашусь... необходимость есть ....

229-Александрр > тю, блин.... да мне пофиг такие нюансы..) - 0,7 или 0,75... мне по барабану..))

233-Мелисса > Конечно, дело ведь не в этом, главное - отстоять собственные убеждения ) можно и так. Впрочем, Вы спросили - я ответил, ок.

229-Александрр > все.. я не хочу с вами больше дискутировать.. вы нудите, цепляетесь к мелочам и упорно топчитесь на месте переливая из пустого в порожнее...
ну НЕ ИНТЕРЕСНО!
я знаю что вас достаточно часто банят, причем понять я зачастую не могу за что вас упекли в очередной раз,
но зануда и буквоед вы редкостный.. вы способны любой разговор свести к нудному выяснению на каком таком преступном основании оппонент не указал сотые доли дроби...
вам интересно, мне - нет.
я это к тому, что банят вас возможно и предвзято, но как собеседник вы не особо приятны....

235-Мелисса > Кажись пошла защитная реакция мозга )) Мелисса, опуская все остальное, меня банили последний раз лет надцать назад..
*Однако Балагурр был прав
*пример "не вижу" во всей красе

236-Александрр > та ну, нафиг.. вы ж недавно в бане были... хорошо, пусть я ошиблась и с кем то вас попутала, но менее занудным вы от этого никак не стали..)))
а по поводу защитной реакции мозга, так это да, у вас талант выносить мозг покруче любой блондинки..)) вы в этом деле вне конкуренции..))
а я знаете ли очень ценю свой мозг и абы комы не позволю приседать себе на извилины, так это и зарубите себе на носу...)
и при первом же вашем поползновении это сделать я тут же начну насмешничать..бо недостойны вы времени потраченного на печатание букв в ваш адрес..))))

Та ну нафиг ) расслабьтесь.

Мелисса раскажи, каким спортом занималась в молодости, бегаешь ли сейчас по утрам на стадионе, как проводишь отпуск, куда ездила последний раз и когда? :)

230-BTR >
йохохо)))
вот меня друзья часто ругают и обзывают феминисткой, потому што я люблю железки и сильно завожусь на окологендерную тему..
а вот именно поэтому.
если даже БТР, мало того что умнейший человек, так еще и буддист позволил себе такой выпад. что уж говорить о других.
ну вот как?
снимаем ярлыки со всего, что можно, кроме женщин?
какая разница кто к чему привязан и на что ориентирован, если бы говорим об отсутствии привязанностей? и вообще каких таких женщин? что это за существо такое.. женщина?
как можно говорить о том, что женщине не по силам осознать свою привязанность, если ей историей не было дано шанса на это ответить до сегодняшнего дня.
женщина точно также обладает чувственным опытом и интеллектом для обработки этого опыта.
блин, я даже теряюсь что сказать..