Тартария на средневековых картах.
 

А то тут некоторые забайкальские ПТУшные учителя истории "в святцы не глянувши, да в колокол бряк", а потом сливаются с темы.

Про "Тартарию" на картах можно глянуть здесь [url]http://www.kartap.narod.ru/[/url]

А также вспомнить школьные учебники по истории - там средневековые карты не печатают за редким исключением.

Продолжение следует...

Есть там карты. Во всяком случае когда я там учился. Но там печатали с современной топооснове и восстановлеными границами. Плохо ты учился, Javdet.

[quote=05772;28683130]Есть там карты. Во всяком случае когда я там учился. Но там печатали с современной топооснове и восстановлеными границами.[/quote]отличаешь "средневековые карты" от "на современной топооснове"?

Иди на
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Средние_века[/url]
и изучай. Они вдобавок анимированные. Любишь мультики?
--
Вопрошаешь гуглю
maps Asia medieval history
и смотришь, например здесь
[url]http://historymedren.about.com/library/atlas/blatasiadex.htm[/url]

и смотришь
[url]http://historymedren.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http://www.nationalgeographic.com/features/97/genghis/khanmap.html[/url]

[url]http://www.kartap.narod.ru/tart2.gif[/url] Хотя бы такая в теме про освоение Сибири Московией.

Javdet, иди на [url]http://gumilevica.kulichki.net/SAA/saa01.htm[/url]
изучи, как ученые проводят анализ.[quote=Javdet;28686613]Хотя бы такая в теме про освоение Сибири Московией.[/quote]
Не было такого государства "Московия". Это только приезжие с запада люди использовали такой термин.

[quote=05772;28687199]Не было такого государства "Московия". Это только приезжие с запада люди использовали такой термин.[/quote]Если так, то Франции с Англией не было. Потому как жители этих стран так их не называли. Экзонимы это

[quote=Javdet;28689917] Франции с Англией не было,[/quote]
Но никто не называл Галлией Францию. А если ты посмотришь на карту tart1.gif с твоего любимого
[url]www.kartap.narod.ru[/url]
то в верхнем левом углу надпись RVSSIAE[quote=Javdet;28686613]Хотя бы такая в теме про освоение Сибири Московией.[/quote]
И где ты такое увидел?

На той же карте есть надписи CZEREIMISSE TUMEN IOVGHORIA
так что это названия мест и народов, а не государств.
Есть там и надписи
KASAKKI и следом TARTARI.
Естественно кеглем меньшим, чем Россия, Китай, Персия.
Это не государство, а хорошо известный к тому времени народ татары, занимающие подобающее место на карте. Маленькое. Если ты бы посмотрел на эту карту, то сразу увидел широкие полосы, разделяющие ее на части:
В нижнем правом углу картуш с названием этой карты: Тартария пять великих империй.
Повторяю для тугодумов
KASAKKI и следом TARTARI. это названия народов

А Тартария пять великих империй
это название карты, на которой находятся пять великих империй.

TARTARI - это название народа
TARTARIA - это название карты.
Если ты бы посмотрел на эту карту, то сразу увидел широкие полосы, делящие ее на пять великих империй: Россия, Персия, Великие Моголы (которые в Индии), Китай. Пятую ищи сам. Это тебе домашнее задание.

[quote=05772;28691017]В нижнем правом углу картуш с названием этой карты: Тартария пять великих империй. Повторяю для тугодумов KASAKKI и следом TARTARI. это названия народов[/quote]Ну ты даже меня удивил, а я немало традисторического дурачья почитал.
Потому как
1 Картуш означает: "Тартария или Империя великого Хана".
для особо одаренных, слово, видимое как "five", следует читать как "SIVE" [url]http://latin-online.ru/tag/sive-perevesti/[/url] Поскольку нынешнее "s" писали еще и как "f", но без черты.

[quote=05772;28691017] Если ты бы посмотрел на эту карту, то сразу увидел широкие полосы, разделяющие ее на части:[/quote]Разделить на полосы надо тебя. Это обозначение гор.

Таким образом, перед нами карта Империи великого хана, т.е Тартарии.

[quote=05772;28691017]Но никто не называл Галлией Францию[/quote]Но на картах обозначали как Галлию, вплоть до 17 века включительно. Не было тогда еще никакой Франции.

В левом верхнем углу видим два слова SAMOIEDA и MOLGOMZAIA, разделенных двумя вначала близкими линиями. Одной с постоянной шипиной и закраской и другой, с явственно видными горами. Это горные цепи Урала. Они разветляются, заканчиваются, прерываются и не доходят до Каспия. Там есть город Saraitsick, сильно усохшая бывшая столица Золотой Орды.
Граница, как это ей и положено, идет до Каспия.
то в верхнем левом углу.
Насчет алфавита карты - измененная латиница. Есть буква K, сочетания sh и ch для записи звуков ш и ч. Наряду с v есть u, но часто v используется вместо u, есть буква бета, изображающая в немецком алфавите двойную s.
[quote=Javdet;28703927]Поскольку нынешнее "s" писали еще и как "f", но без черты.[/quote]

Например надпись RVSSIAE. Явственно видно, что S изображаит звук с, а не ф. И так на всей карте. Стандартный прием альтернативщиков: высказать, как всегда без ссылок, нечто.
И считать что так писали и здесь. Но только в одном месте. Потому что Руффия ни в какие ворота не влезет.

[quote=05772;28704655]Например надпись RVSSIAE. Явственно видно, что S изображаит звук с, а не ф. И так на всей карте. [/quote]Ты отличаешь "s иногда обозначали как f готическое"? [url]http://books.google.ru/books?id=R1U9AAAAYAAJ&pg=PA352&lpg=PA352&dq=yeroflawl&source=bl&ots=KsdDtvigUg&sig=0D5gzSQhYsLK_8yZQU6r3hptzSo&hl=ru&sa=X&ei=-hAAUbu3IcfQsgaA0ICwBA&sqi=2&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q=yeroflawl&f=false[/url] Как там написан город Ярославль, а? Сядь там и не вякай.

Франция это Галлия [url]http://old-maps.vladcity.com/maps/old-maps-38.jpg[/url]

Также можно посмотреть как пишется слово Чиркассы. Это для тебя.

Что, потух, чепушило традисторическое?

[quote=Javdet;28705054]s иногда обозначали как f[/quote]
А где столь уважаемая нхрлгстм статистика? Ведь только одна такая замена на всюкарту.

[quote=05772;28720002]где столь уважаемая нхрлгстм статистика? Ведь только одна такая замена на всюкарту.[/quote]В шары долбишься? пост № 12 читай

[quote=Javdet;28705054]отличаешь "s иногда обозначали как f готическое"?[/quote]
Робенок, а где тут готические буквы? МБ так: в одна готическая, а прочие антиква? Вряд ли такое возможно в фирме Блау.

РАШИД АД-ДИН, ФАЗЛАЛЛАХ
Народности, о происхождении ответвлений которых за давностью времени в подробностях не известно, [имеют два следующих подразделения].
Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит.
Второе подразделение. Народы же обитатели равнины подобны [выше]упомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, [в дальнейшем] будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы.
О [названных] народах известно, что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун 243; путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят [теперь] на другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова [с другими народами] произошло с эпохи монголов, – последние же были одним из тюркских народов. Так как к ним была [проявлена] божественная помощь, то за время около четырехсот лет от них [произошло] множество ответвлений и по своей численности они превысили другие [народы]; вследствие же их могущества другие [племена] в этих областях также стали известны под их именем, так что большую часть тюрков [теперь] называют монголами. Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали называть татарами. И [поныне] еще татары пользуются известностью [78] в Аравии, Хиндустане и Хитае. Коренные монголы постепенно разделились на две части [или подразделения].

[quote=05772;28728292]Робенок, а где тут готические буквы? МБ так: в одна готическая, а прочие антиква? Вряд ли такое возможно в фирме Блау.[/quote]Ты с темы то не съезжай. Есть карта и не одна, которая не вписывается в нынешнюю парадигму истории. А ты не хочешь букву s от f отличать.

17-я и 18 секунды.
[url]http://www.1tv.ru/news/social/224033[/url]

[quote=Javdet;28739312] Есть карта и не одна, которая не вписывается в нынешнюю парадигму истории. [/quote]
Опять ты никак не можешь понять, что история с одной стороны и география с другой это разные науки.
Где описанное послами, купцами, путешественниками, учеными государство Тартария?

20-OxFF >Да, Тобольск и был столицей Тартарии.

Но у маразматиков
[quote=05772;28832619]никак не можешь понять, что история с одной стороны и география с другой это разные науки.[/quote]У них одна наука, совершенно не вписывается в другую. Впрочем как и в более точные науки тоже.

интересующимся, читать здесь [url]http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10864.html#148[/url]

Смотреть карту L'Asie, divisee en ses principaux etats par le Sr. Janvier, Geographe. A Paris, Chez Lattre Graveur, rue S. Jacques, vis-a-vis celle de la Parcheminerie a la Ville de Bordeaux. Avec priv. du Roi. (178-?) в хорошем качестве здесь

[url]http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~20353~540076:L-Asie,-divisee-en-ses-principaux-e?sort=Pub_List_No_InitialSort%2CPub_Date%2CPub_List_No%2CSeries_No&qvq=q:Bonne[/url]

Выводы делать - в своей голове.

Бр+Ефр:
Тобольск основан казачьим головою Данил. Чулковым в 1587 г.;
Где описанния послами, купцами, путешественниками, учеными государства Тартария?
---
Прочел бы ты внимательнее топик
[url]http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10864.html[/url]
это сообщение нхрлг
---
121. "RE: Славяне, русы, человеки"
В ответ на сообщение #120
первые слова MAGNUS CHAM великий Хам (что на языке Тартар значит император)...
---
это совершенно неправильно, см посты создателя vostlit

Thietmar2:
128. "RE: Славяне, русы, человеки"
В ответ на сообщение #121
Изменено 30-09-12 в 08:16 PM (Москва)

Эта карта сильно искажена, Тартария чрезмерно поднята вверх в Сибирь, а на самом-то деле это Средняя Азия - территория Казахстана.
И почему-то Cham всегда находившийся в Африке на липовых картах в Сибирь перекочевал.

Часть предыдущей карты, где Cham в Африке:
---------
148. "RE: Славяне, русы, человеки"
В ответ на сообщение #121

Ортелиус и иже с ним, как глаз на опу натянули территорию Китая, Центральной Азии и Монголии на территорию Азиатской России (Tartarie Russienne), начиная от Урала до Камчатки и вверх до Ледовитого океана.
А название Magna Cham это попросту пустыня Гоби она же "Deserte Chamo" или "Chinois Chamo", а Африканский Cham пустыня Африки, см. карту пустынь.

[quote=05772;28862547]А название Magna Cham это попросту пустыня Гоби[/quote]То есть на карте от Волги до Японии - пустыня Гоби?
То есть это Ортелиус во всем виноват?

[quote=Javdet;28865855] Цитата: Сообщение от 05772 А название Magna Cham это попросту пустыня Гоби То есть на карте от Волги до Японии - пустыня Гоби? [/quote]
Спрашивай у Thietmar'a У меня глазки плохо разбирают эту дурно отсканированную картинку.[quote=Javdet;28865855]То есть это Ортелиус во всем виноват?[/quote]
Почему виноват? Тогда не было всякой картографической службы. Имена географических и политических объектов, расстояний между ними, широт и примерных азимутов дорог и троп собирались по крупицам, кое-как транскрибировалась с китайского на тюркский - латинский. Как записать латиницей Йылдырым или Кызыл-ырмак?
Принятое в России Гардзе-Тибетский это по китайски Ганьцзы.
Без точных координат и карты были не точны. На карте Европы, составленной Меркатором, сама Европа изображена достаточно точно, а Каспий стал поперек себя шире.

[quote=05772;28909285]Спрашивай у Thietmar'a У меня глазки плохо разбирают эту дурно отсканированную картинку.[/quote]Ага, в шары ты долбишься, старая перечница.

[quote=05772;28862547]Тобольск основан казачьим головою Данил. Чулковым в 1587 г.; Где описанния послами, купцами, путешественниками, учеными государства Тартария?[/quote] [url]http://chronologia.org/dcforum/User_files/4d2b5cba7748cf8d.jpg[/url] В Парме, на площади Гарибальди стоит ратуша со знаменитыми солнечными часами.
Часы эти разработал и изготовил Бенедетти, Джованни Баттиста итальянский математик и физик.
(Родился 14.8.1530 в Венеции, умер 20.1.1590 в Турине).
И на часах можно узнать время в Тобольске!
А также в Москве, Константинополе! и других городах...

Ага, как же, мааааленький городок в затеряной Сибири, а в одном ряду с самыми важными городами.

Тобольск - столица Тартарии.

Это общий вид часов [url]http://ic.pics.livejournal.com/yurynik/11461395/29642/29642_original.jpg[/url]

А то начнут тут вякать - подделка. Я вас научу историю любить

[quote=Javdet;28910254]Тобольск - столица Тартарии.[/quote]
"Основан в 1587 году, центр русской колонизации Сибири, разрядный город Сибири в конце XVI — начале XVII вв., место пребывания первенствующих сибирских воевод на протяжении XVII в., так называемая «столица Сибири».
Официально столица Сибирской губернии с 1708 года."

[quote=Javdet;28910286]Это общий вид часов [url]http://ic.pics.livejournal.com/yuryn...2_original.jpg[/url] А то начнут тут вякать - подделка. Я вас научу историю любить[/quote]-а ты уверен что это аутентичные часы середины 16 века? а не подвергшиеся реставрации?

[quote=Javdet;28910254]. [url]http://chronologia.org/dcforum/User_...ba7748cf8d.jpg[/url] В Парме, на площади Гарибальди стоит ратуша со знаменитыми солнечными часами.[/quote]-тем более там же рядом Гоа, которое в середине 16 века тоже мегакрутым городом и мировой не был.

еще-что за могучую империю представляет таинственный Капо ди Буэна Сперанца? И где находится этот прекРАсный город?:)

[quote=05772;28910807]"Основан в 1587 году, центр русской колонизации Сибири, разрядный город Сибири в конце XVI [/quote] себе свою ссылку забей.

Часы 16 века. Иль думаешь, как основали казаки, так в Парму и отписали:желаем, чтоб на ваших часах, время тобольское можно было определять"?

[quote=_Кошница_;28910884]ты уверен что это аутентичные часы середины 16 века? а не подвергшиеся реставрации?[/quote]Вечного ничего нет, но ведь столько городов, помимо Москвы... Взяли бы, да и какой другой город изобразили бы. Но нет, именно "захолустный" Тобольск.

[quote=_Кошница_;28910917]тем более там же рядом Гоа, которое в середине 16 века тоже мегакрутым городом и мировой не был.[/quote]Доказ-ва в студию. Это первая колония в Индии для всего западного мира.

[quote=Javdet;28911957]Вечного ничего нет, но ведь столько городов, помимо Москвы... Взяли бы, да и какой другой город изобразили бы. Но нет, именно "захолустный" Тобольск.[/quote]-давай разделим дискуссию на два потока.
1) аутентичность-с чего ты взял что надписи 16 века? а не новодел при более поздней (17, 18, 19,20) реставрации/ремонте?
2)ну как бы центр русской администрации в Сибири и важнейший город в такой огромной части света. Аналог ГОА -он тоже не столица Индии или иного государства, но важен и географически показателен.
Или мыс Доброй Надежды-вообще не город, а на часах есть.

[quote=Javdet;28911969]Доказ-ва в студию. Это первая колония в Индии для всего западного мира.[/quote]- Дели, Лахор или Фатехпур-Сикри были по богатству и блеску ярче маленького форпоста- Гоа.

[img]http://ic.pics.livejournal.com/yurynik/11461395/29642/29642_original.jpg[/img]
тем более там внизу надпись-
23 Dic.(embre) MDCCCXXIX - 23 декабря 1829 года
INSTAURATA 1907 - Установлен 1907
RESTAURATA 2006 - Реставрирован 2006

Тем более что карта довольно злободневная-там указаны
* LIMA
* QUEBEC
* BUENOS AYRES
* RIO-JANEIRO
* PICO DI TENERIFFA
Основанные в том же 16 веке. Так что и Тобольск вполне мог попасть в список, итальянцы мониторили обстановку в Евразии.

Пик на Тенерифах конечно не основан в 17 веке, я тут ошибся.