Тартария на средневековых картах.- История

Гость

0 - 16.01.2013 - 07:38

А то тут некоторые забайкальские ПТУшные учителя истории "в святцы не глянувши, да в колокол бряк", а потом сливаются с темы.

Про "Тартарию" на картах можно глянуть здесь http://www.kartap.narod.ru/

А также вспомнить школьные учебники по истории - там средневековые карты не печатают за редким исключением.

Продолжение следует...

Гость

1 - 22.01.2013 - 14:33

Есть там карты. Во всяком случае когда я там учился. Но там печатали с современной топооснове и восстановлеными границами. Плохо ты учился, Javdet.

Гость

2 - 22.01.2013 - 14:49

Цитата:

Сообщение от 05772

Есть там карты. Во всяком случае когда я там учился. Но там печатали с современной топооснове и восстановлеными границами.

отличаешь "средневековые карты" от "на современной топооснове"?

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 22:35.

Гость

3 - 22.01.2013 - 17:58

Иди на
http://ru.wikipedia.org/wiki/Средние_века
и изучай. Они вдобавок анимированные. Любишь мультики?
--
Вопрошаешь гуглю
maps Asia medieval history
и смотришь, например здесь
http://historymedren.about.com/libra...latasiadex.htm

и смотришь
http://historymedren.about.com/gi/dy...s/khanmap.html

Гость

5 - 22.01.2013 - 18:14

http://www.kartap.narod.ru/tart2.gif Хотя бы такая в теме про освоение Сибири Московией.

Гость

6 - 22.01.2013 - 19:16

Javdet, иди на http://gumilevica.kulichki.net/SAA/saa01.htm
изучи, как ученые проводят анализ.

Цитата:

Сообщение от Javdet

Хотя бы такая в теме про освоение Сибири Московией.

Не было такого государства "Московия". Это только приезжие с запада люди использовали такой термин.

Гость

7 - 22.01.2013 - 22:42

Цитата:

Сообщение от 05772

Не было такого государства "Московия". Это только приезжие с запада люди использовали такой термин.

Если так, то Франции с Англией не было. Потому как жители этих стран так их не называли. Экзонимы это

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 22:37.

Гость

8 - 23.01.2013 - 02:28

Цитата:

Сообщение от Javdet

Франции с Англией не было,

Но никто не называл Галлией Францию. А если ты посмотришь на карту tart1.gif с твоего любимого
www.kartap.narod.ru
то в верхнем левом углу надпись RVSSIAE

Цитата:

Сообщение от Javdet

Хотя бы такая в теме про освоение Сибири Московией.

И где ты такое увидел?

На той же карте есть надписи CZEREIMISSE TUMEN IOVGHORIA
так что это названия мест и народов, а не государств.
Есть там и надписи
KASAKKI и следом TARTARI.
Естественно кеглем меньшим, чем Россия, Китай, Персия.
Это не государство, а хорошо известный к тому времени народ татары, занимающие подобающее место на карте. Маленькое. Если ты бы посмотрел на эту карту, то сразу увидел широкие полосы, разделяющие ее на части:
В нижнем правом углу картуш с названием этой карты: Тартария пять великих империй.
Повторяю для тугодумов
KASAKKI и следом TARTARI. это названия народов

А Тартария пять великих империй
это название карты, на которой находятся пять великих империй.

TARTARI - это название народа
TARTARIA - это название карты.
Если ты бы посмотрел на эту карту, то сразу увидел широкие полосы, делящие ее на пять великих империй: Россия, Персия, Великие Моголы (которые в Индии), Китай. Пятую ищи сам. Это тебе домашнее задание.

Гость

9 - 23.01.2013 - 18:07

Цитата:

Сообщение от 05772

В нижнем правом углу картуш с названием этой карты: Тартария пять великих империй. Повторяю для тугодумов KASAKKI и следом TARTARI. это названия народов

Ну ты даже меня удивил, а я немало традисторического дурачья почитал.
Потому как
1 Картуш означает: "Тартария или Империя великого Хана".
для особо одаренных, слово, видимое как "five", следует читать как "SIVE" http://latin-online.ru/tag/sive-perevesti/ Поскольку нынешнее "s" писали еще и как "f", но без черты.

Цитата:

Сообщение от 05772

Если ты бы посмотрел на эту карту, то сразу увидел широкие полосы, разделяющие ее на части:

Разделить на полосы надо тебя. Это обозначение гор.

Таким образом, перед нами карта Империи великого хана, т.е Тартарии.

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 22:42.

Гость

10 - 23.01.2013 - 18:08

Цитата:

Сообщение от 05772

Но никто не называл Галлией Францию

Но на картах обозначали как Галлию, вплоть до 17 века включительно. Не было тогда еще никакой Франции.

Гость

11 - 23.01.2013 - 19:04

В левом верхнем углу видим два слова SAMOIEDA и MOLGOMZAIA, разделенных двумя вначала близкими линиями. Одной с постоянной шипиной и закраской и другой, с явственно видными горами. Это горные цепи Урала. Они разветляются, заканчиваются, прерываются и не доходят до Каспия. Там есть город Saraitsick, сильно усохшая бывшая столица Золотой Орды.
Граница, как это ей и положено, идет до Каспия.
то в верхнем левом углу.
Насчет алфавита карты - измененная латиница. Есть буква K, сочетания sh и ch для записи звуков ш и ч. Наряду с v есть u, но часто v используется вместо u, есть буква бета, изображающая в немецком алфавите двойную s.

Цитата:

Сообщение от Javdet

Поскольку нынешнее "s" писали еще и как "f", но без черты.

Например надпись RVSSIAE. Явственно видно, что S изображаит звук с, а не ф. И так на всей карте. Стандартный прием альтернативщиков: высказать, как всегда без ссылок, нечто.
И считать что так писали и здесь. Но только в одном месте. Потому что Руффия ни в какие ворота не влезет.

Гость

12 - 23.01.2013 - 19:35

Цитата:

Сообщение от 05772

Например надпись RVSSIAE. Явственно видно, что S изображаит звук с, а не ф. И так на всей карте.

Ты отличаешь "s иногда обозначали как f готическое"? http://books.google.ru/books?id=R1U9...oflawl&f=false Как там написан город Ярославль, а? Сядь там и не вякай.

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 22:44.

Гость

13 - 23.01.2013 - 20:28

Франция это Галлия http://old-maps.vladcity.com/maps/old-maps-38.jpg

Также можно посмотреть как пишется слово Чиркассы. Это для тебя.

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 22:46.

Гость

14 - 24.01.2013 - 09:25

Что, потух, чепушило традисторическое?

Гость

15 - 24.01.2013 - 15:12

Цитата:

Сообщение от Javdet

s иногда обозначали как f

А где столь уважаемая нхрлгстм статистика? Ведь только одна такая замена на всюкарту.

Гость

16 - 24.01.2013 - 17:48

Цитата:

Сообщение от 05772

где столь уважаемая нхрлгстм статистика? Ведь только одна такая замена на всюкарту.

В шары долбишься? пост № 12 читай

Гость

17 - 25.01.2013 - 00:07

Цитата:

Сообщение от Javdet

отличаешь "s иногда обозначали как f готическое"?

Робенок, а где тут готические буквы? МБ так: в одна готическая, а прочие антиква? Вряд ли такое возможно в фирме Блау.

Гость

18 - 25.01.2013 - 14:04

РАШИД АД-ДИН, ФАЗЛАЛЛАХ
Народности, о происхождении ответвлений которых за давностью времени в подробностях не известно, [имеют два следующих подразделения].
Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит.
Второе подразделение. Народы же обитатели равнины подобны [выше]упомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, [в дальнейшем] будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы.
О [названных] народах известно, что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун 243; путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят [теперь] на другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова [с другими народами] произошло с эпохи монголов, – последние же были одним из тюркских народов. Так как к ним была [проявлена] божественная помощь, то за время около четырехсот лет от них [произошло] множество ответвлений и по своей численности они превысили другие [народы]; вследствие же их могущества другие [племена] в этих областях также стали известны под их именем, так что большую часть тюрков [теперь] называют монголами. Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали называть татарами. И [поныне] еще татары пользуются известностью [78] в Аравии, Хиндустане и Хитае. Коренные монголы постепенно разделились на две части [или подразделения].

Гость

19 - 25.01.2013 - 16:06

Цитата:

Сообщение от 05772

Ты с темы то не съезжай. Есть карта и не одна, которая не вписывается в нынешнюю парадигму истории. А ты не хочешь букву s от f отличать.

Гость

20 - 31.01.2013 - 12:37

17-я и 18 секунды.
http://www.1tv.ru/news/social/224033

Гость

21 - 31.01.2013 - 16:27

Цитата:

Сообщение от Javdet

Есть карта и не одна, которая не вписывается в нынешнюю парадигму истории.

Опять ты никак не можешь понять, что история с одной стороны и география с другой это разные науки.
Где описанное послами, купцами, путешественниками, учеными государство Тартария?

Гость

22 - 31.01.2013 - 20:16

20-OxFF >Да, Тобольск и был столицей Тартарии.

Но у маразматиков

Цитата:

Сообщение от 05772

никак не можешь понять, что история с одной стороны и география с другой это разные науки.

У них одна наука, совершенно не вписывается в другую. Впрочем как и в более точные науки тоже.

Гость

23 - 31.01.2013 - 20:24

интересующимся, читать здесь http://www.chronologia.org/dcforum/D...10864.html#148

Смотреть карту L'Asie, divisee en ses principaux etats par le Sr. Janvier, Geographe. A Paris, Chez Lattre Graveur, rue S. Jacques, vis-a-vis celle de la Parcheminerie a la Ville de Bordeaux. Avec priv. du Roi. (178-?) в хорошем качестве здесь

http://www.davidrumsey.com/luna/serv...No&qvq=q:Bonne

Выводы делать - в своей голове.

Гость

24 - 02.02.2013 - 13:10

Бр+Ефр:
Тобольск основан казачьим головою Данил. Чулковым в 1587 г.;
Где описанния послами, купцами, путешественниками, учеными государства Тартария?
---
Прочел бы ты внимательнее топик
http://www.chronologia.org/dcforum/D...D14/10864.html
это сообщение нхрлг
---
121. "RE: Славяне, русы, человеки"
В ответ на сообщение #120
первые слова MAGNUS CHAM великий Хам (что на языке Тартар значит император)...
---
это совершенно неправильно, см посты создателя vostlit

Thietmar2:
128. "RE: Славяне, русы, человеки"
В ответ на сообщение #121
Изменено 30-09-12 в 08:16 PM (Москва)

Эта карта сильно искажена, Тартария чрезмерно поднята вверх в Сибирь, а на самом-то деле это Средняя Азия - территория Казахстана.
И почему-то Cham всегда находившийся в Африке на липовых картах в Сибирь перекочевал.

Часть предыдущей карты, где Cham в Африке:
---------
148. "RE: Славяне, русы, человеки"
В ответ на сообщение #121

Ортелиус и иже с ним, как глаз на опу натянули территорию Китая, Центральной Азии и Монголии на территорию Азиатской России (Tartarie Russienne), начиная от Урала до Камчатки и вверх до Ледовитого океана.
А название Magna Cham это попросту пустыня Гоби она же "Deserte Chamo" или "Chinois Chamo", а Африканский Cham пустыня Африки, см. карту пустынь.

Гость

25 - 02.02.2013 - 18:31

Цитата:

Сообщение от 05772

А название Magna Cham это попросту пустыня Гоби

То есть на карте от Волги до Японии - пустыня Гоби?
То есть это Ортелиус во всем виноват?

Гость

26 - 05.02.2013 - 16:22

Цитата:

Сообщение от Javdet

Цитата: Сообщение от 05772 А название Magna Cham это попросту пустыня Гоби То есть на карте от Волги до Японии - пустыня Гоби?

Спрашивай у Thietmar'a У меня глазки плохо разбирают эту дурно отсканированную картинку.

Цитата:

Сообщение от Javdet

То есть это Ортелиус во всем виноват?

Почему виноват? Тогда не было всякой картографической службы. Имена географических и политических объектов, расстояний между ними, широт и примерных азимутов дорог и троп собирались по крупицам, кое-как транскрибировалась с китайского на тюркский - латинский. Как записать латиницей Йылдырым или Кызыл-ырмак?
Принятое в России Гардзе-Тибетский это по китайски Ганьцзы.
Без точных координат и карты были не точны. На карте Европы, составленной Меркатором, сама Европа изображена достаточно точно, а Каспий стал поперек себя шире.

Гость

27 - 05.02.2013 - 17:16

Цитата:

Сообщение от 05772

Спрашивай у Thietmar'a У меня глазки плохо разбирают эту дурно отсканированную картинку.

Ага, в шары ты долбишься, старая перечница.

Цитата:

Сообщение от 05772

Тобольск основан казачьим головою Данил. Чулковым в 1587 г.; Где описанния послами, купцами, путешественниками, учеными государства Тартария?

http://chronologia.org/dcforum/User_...ba7748cf8d.jpg В Парме, на площади Гарибальди стоит ратуша со знаменитыми солнечными часами.
Часы эти разработал и изготовил Бенедетти, Джованни Баттиста итальянский математик и физик.
(Родился 14.8.1530 в Венеции, умер 20.1.1590 в Турине).
И на часах можно узнать время в Тобольске!
А также в Москве, Константинополе! и других городах...

Ага, как же, мааааленький городок в затеряной Сибири, а в одном ряду с самыми важными городами.

Тобольск - столица Тартарии.

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 22:50.

Гость

28 - 05.02.2013 - 17:18

Это общий вид часов http://ic.pics.livejournal.com/yuryn...2_original.jpg

А то начнут тут вякать - подделка. Я вас научу историю любить

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 22:51.

Гость

29 - 05.02.2013 - 17:51

Цитата:

Сообщение от Javdet

Тобольск - столица Тартарии.

"Основан в 1587 году, центр русской колонизации Сибири, разрядный город Сибири в конце XVI — начале XVII вв., место пребывания первенствующих сибирских воевод на протяжении XVII в., так называемая «столица Сибири».
Официально столица Сибирской губернии с 1708 года."

_Кошница_

30 - 05.02.2013 - 17:54

Цитата:

Сообщение от Javdet

Это общий вид часов http://ic.pics.livejournal.com/yuryn...2_original.jpg А то начнут тут вякать - подделка. Я вас научу историю любить

-а ты уверен что это аутентичные часы середины 16 века? а не подвергшиеся реставрации?

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 22:53.

_Кошница_

31 - 05.02.2013 - 17:56

Цитата:

Сообщение от Javdet

. http://chronologia.org/dcforum/User_...ba7748cf8d.jpg В Парме, на площади Гарибальди стоит ратуша со знаменитыми солнечными часами.

-тем более там же рядом Гоа, которое в середине 16 века тоже мегакрутым городом и мировой не был.

_Кошница_

32 - 05.02.2013 - 18:09

еще-что за могучую империю представляет таинственный Капо ди Буэна Сперанца? И где находится этот прекРАсный город?:)

Гость

33 - 05.02.2013 - 19:03

Цитата:

Сообщение от 05772

"Основан в 1587 году, центр русской колонизации Сибири, разрядный город Сибири в конце XVI

себе свою ссылку забей.

Часы 16 века. Иль думаешь, как основали казаки, так в Парму и отписали:желаем, чтоб на ваших часах, время тобольское можно было определять"?

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 22:54.

Гость

34 - 05.02.2013 - 19:05

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

ты уверен что это аутентичные часы середины 16 века? а не подвергшиеся реставрации?

Вечного ничего нет, но ведь столько городов, помимо Москвы... Взяли бы, да и какой другой город изобразили бы. Но нет, именно "захолустный" Тобольск.

Гость

35 - 05.02.2013 - 19:06

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

тем более там же рядом Гоа, которое в середине 16 века тоже мегакрутым городом и мировой не был.

Доказ-ва в студию. Это первая колония в Индии для всего западного мира.

_Кошница_

36 - 05.02.2013 - 19:36

Цитата:

Сообщение от Javdet

-давай разделим дискуссию на два потока.
1) аутентичность-с чего ты взял что надписи 16 века? а не новодел при более поздней (17, 18, 19,20) реставрации/ремонте?
2)ну как бы центр русской администрации в Сибири и важнейший город в такой огромной части света. Аналог ГОА -он тоже не столица Индии или иного государства, но важен и географически показателен.
Или мыс Доброй Надежды-вообще не город, а на часах есть.

_Кошница_

37 - 05.02.2013 - 19:42

Цитата:

Сообщение от Javdet

Доказ-ва в студию. Это первая колония в Индии для всего западного мира.

- Дели, Лахор или Фатехпур-Сикри были по богатству и блеску ярче маленького форпоста- Гоа.

_Кошница_

38 - 05.02.2013 - 19:48

тем более там внизу надпись-
23 Dic.(embre) MDCCCXXIX - 23 декабря 1829 года
INSTAURATA 1907 - Установлен 1907
RESTAURATA 2006 - Реставрирован 2006

_Кошница_

39 - 05.02.2013 - 19:52

Тем более что карта довольно злободневная-там указаны
* LIMA
* QUEBEC
* BUENOS AYRES
* RIO-JANEIRO
* PICO DI TENERIFFA
Основанные в том же 16 веке. Так что и Тобольск вполне мог попасть в список, итальянцы мониторили обстановку в Евразии.

_Кошница_

40 - 05.02.2013 - 19:52

Пик на Тенерифах конечно не основан в 17 веке, я тут ошибся.

Тартария на средневековых картах.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.