Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   История (http://forums.kuban.ru/f1049/)
-   -   Тартария на средневековых картах. (http://forums.kuban.ru/f1049/tartariya_na_srednevekovyh_kartah-3555228.html)

Big_Pilajol 06.02.2013 00:41

[quote=Javdet;28916727] долбаный ты лдентяй "Il palazzo Rangoni fu acquistato nel 1572 dal conte Giulio Rangoni, signore di Roccabianca, da Bartolomeo Can*telli, ed e attualmente sede della Prefettura." [url]http://turismo.parma.it/page.asp?IDC...864&IDIt=35444[/url][/quote]-спасибо, только это не то здание, где часы.
[url]http://www.panoramio.com/photo/55593752[/url]

Big_Pilajol 06.02.2013 00:44

Это не Дворец Губернатора.
Преферктура ди Парма
[img]http://www.ilmattinodiparma.it/wp-content/uploads/Prefettura1.jpg[/img]
или
[img]http://www.prefetturadiparma.it/wp-content/uploads/2011/09/piazza_verdi_parma.jpg[/img]

Javdet 06.02.2013 00:45

83-_Кошница_ >Ты ж спрашивал "а этот граф был губернатором? или просто жил в палаццо?" Жил-не жил, не знаю. Но был. И никаких упоминаний "про какие-то другие солн. часы в Парме" не имеется.

Javdet 06.02.2013 00:47

"здания", "графа", "не те часы"? Ты в сторону то не прыгай

ЧТО ДЕЛАЕТ "ТОБОЛЬСК В ПАРМЕ"?

Big_Pilajol 06.02.2013 00:47

[quote=Javdet;28916748]Ты ж спрашивал "а этот граф был губернатором? или просто жил в палаццо?" Жил-не жил, не знаю. Но был. [/quote]-а где написано что он был губернатор?
Здание Рангони был приобретен в 1572 году граф Джулио Рангони, господин Roccabianca, Бартоломео * может братьями, и в настоящее время он находится в префектуру.
То есть к дворцу губернатора-нашему зданию с часами он отношения не имеет, во всяком случае по пока известным истоникам.

Big_Pilajol 06.02.2013 00:47

[quote=Javdet;28916758]ЧТО ДЕЛАЕТ "ТОБОЛЬСК В ПАРМЕ"?[/quote]-а что там делает Рио-де-Жанейро?

Big_Pilajol 06.02.2013 00:49

Просто у тебя какая-то сложная концепция-левый чел, который никогда не был губернатором внезапно на ратуше заказывает солнечные часы со столицей великой Тартарии тобольсклм( а так же пико де тенерифе, капо де буена верде, Рио-де-Жанейро, Гоа и прочими столицами мировых империй). Бенедиттто часы запиливает, а потом через 300 лет ЗОГ решае скрыть и ставит там дату 1829 год?

Javdet 06.02.2013 00:50

На кой ляд "захолустный" город в далекой Сибири отмечен на главной площади Пармы?
Ага, "мониторили" ситуацию в Парме. Отслеживали ситуацию и вносили изменения. Ну а в 1829г то, чем он так прославился, что на часах изобразили? Ведь тогда уж точно - захолустный городишко был.

Big_Pilajol 06.02.2013 00:52

Как так? ты считаешь что часы- подарок от графа Джулио городу? Притом что особняк этого чела как бы в стороне.

Big_Pilajol 06.02.2013 00:54

[quote=Javdet;28916776]На кой ляд "захолустный" город в далекой Сибири отмечен на главной площади Пармы? [/quote]-а почему он захолустный? до Екатерины Второй это был вполне крутой город типа РИО-центр Сибирской губернии (в том числе до 1727 г. губерния включала Вятскую и Соликамскую провинции).
В 1829-Центр Зап.-Сибирского ген.-губернаторства. ЧТо там Захолустного?
ВОт по твоему что на часах делает РИО?
Это тоже столицы запрещенной империи?

Javdet 06.02.2013 00:54

[quote=_Кошница_;28916759]Здание Рангони был приобретен в 1572 году граф Джулио Рангони, господин Roccabianca, Бартоломео * может братьями, и в настоящее время он находится в префектуру.[/quote]Опять 25.

Граф имеется? Имеется
При нем солнечные часы изготовляются(не у него дома)? Да, ссылка на это есть
другие солнечные часы в Парме есть? Нету

Вывод: солнечн. часы -16 век - изготовление. 1829 г - обновляются

Javdet 06.02.2013 00:55

[quote=_Кошница_;28916790]ВОт по твоему что на часах делает РИО?[/quote]А это отдельный вопрос. И от темы не уходи.

Big_Pilajol 06.02.2013 00:58

И более того-1829 год как год создания часов лучше ляжет в твою парадигму-тогда Рио-де-Жанейро был уже столицей независимой Бразилии и тогда стал вполне сопоставимым с Римом, Парижем и гипотетичским Тобольском.
А в середине 16 века Рио-еще мирная колония португальцев про независимость и не помышляющая.

Javdet 06.02.2013 01:00

[quote=_Кошница_;28916790]В 1829-Центр Зап.-Сибирского ген.-губернаторства. ЧТо там Захолустного?[/quote]"В 1822—1838 гг. — центр Западно-Сибирского генерал-губернаторства." Ай, молодца!!! Как оперативно в Парме реагируют!!
И потом - ну сменилась дислокация ген.-губер. - надо бы и в Парме внести изменения:)

Javdet 06.02.2013 01:01

[quote=Javdet;28916798]И более того-1829 год как год создания часов лучше ляжет в твою парадигму-тогда Рио-де-Жанейро был уже столицей независимой Бразилии [/quote]Пока только про Тобольск говорим.

Про Рио - тоже много интересного есть. Но эта тема - про Тартарию.

Big_Pilajol 06.02.2013 01:02

[quote=Javdet;28916792]Граф имеется? Имеется[/quote]-ну это неплохо, но с чего ты взял что он украсил часами ратушу?
С чего ты взял что это вообще были какие-то эпические архитектурные часы на здании? в тексте сказано просто солнечные часы.
[quote=Javdet;28916792]другие солнечные часы в Парме есть? Нету Вывод: солнечн. часы -16 век - изготовление. 1829 г - обновляются[/quote]-натянуто.
ПО твоей логике- римские легионы были-были. Иностранный легион ест-есть. других легионов нет. Следовательно иностранный легион-это последний римский легион чудом доживший до наших дней.

Big_Pilajol 06.02.2013 01:05

[quote=Javdet;28916798]А это отдельный вопрос. И от темы не уходи.[/quote]-какой? давай отдельную тему создаим и обсудим. Заодно и обговорим-какие такие независимые империи управляемость из Капо де Бена Верде и Гоа.[quote=Javdet;28916814]"В 1822—1838 гг. — центр Западно-Сибирского генерал-губернаторства." Ай, молодца!!! Как оперативно в Парме реагируют!! И потом - ну сменилась дислокация ген.-губер. - надо бы и в Парме внести изменения:)[/quote]-а до того-Тобольск центр половины Сибири до Иркутска.

Big_Pilajol 06.02.2013 01:08

[quote=Javdet;28916814]"В 1822—1838 гг. — центр Западно-Сибирского генерал-губернаторства." Ай, молодца!!! Как оперативно в Парме реагируют!! И потом - ну сменилась дислокация ген.-губер. - надо бы и в Парме внести изменения:)[/quote]-20 лет (1802-1822) он был подчинен Иркутску, а потом опять стал независимым центром.
Тут же явно видно что ти названия-просто выделяющиеся географические точки, время в которых интересно замерить и увидеть.
Или ты искренне считаешь что это набор мировых столиц?

Big_Pilajol 06.02.2013 01:13

Или что-существовало 3 типа Империй-Зогоугодные типа Франции и испании, у которых со столицами и сейчас все нормально, Зогопротивные типа Тартарии, Столицы которых сейчас в упадке, и Зогоненавистные, которых вообще помножили на ноль-типа Капо Де Буена и Пико де Тенерифе?

Big_Pilajol 06.02.2013 14:25

давай разделим спор на 2 линии. 1) хронологическая принадлежность часов 2) смысл нахождения там Тобольска. это вопросы пусть схожие, но разные.
Аргументы против 16 века часов а) дата на стене-23 декабря 1829 года. Италовика, русотуриссты и их фоты согласны.
конечно можно сказать что 23.12.1829 -это очередной ремонт. Однако в отличии от двух других ремонтов 1907 и 2007, почему-то надпись не указывает что часы в 1829 году были отремонтированы или восстановлены.
Более того-сама точная дата-23 декабря 1829 больше похожа на дату закладки или окончание строительства чем на ремонт.

Chip_AC 06.02.2013 15:19

Квебек основан в 1608 году. он та чё делает на этих часах 16 века?

Big_Pilajol 06.02.2013 15:29

[quote=Chip_AC;28928447]Квебек основан в 1608 году. он та чё делает на этих часах 16 века?[/quote]-они не 16 века, а 1829 года.

Javdet 06.02.2013 15:34

[quote=_Кошница_;28928718]они не 16 века, а 1829 года. [/quote]Ну кой ляд они в 1829 году? Уже более точные - механические в ходу.

Туристы появятся еще не скоро:)

Javdet 06.02.2013 15:37

[quote=_Кошница_;28927046]Аргументы против 16 века часов а) дата на стене-23 декабря 1829 года. Италовика, русотуриссты и их фоты согласны.[/quote]Туристам что говорят, то они и пишут. Вика может противоречить фактам.

Других солнечных часов в Парме нет(и не было).

Big_Pilajol 06.02.2013 16:10

[quote=Javdet;28928844]Ну кой ляд они в 1829 году? Уже более точные - механические в ходу. Туристы появятся еще не скоро:)[/quote]-просто как красивая вещь и яркая инженерная находка.
Вот например Пертские часы вообще 1987 года
[url]http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sundial_in_Supreme_Court_Gardens,_Perth.jpg?uselang=ru[/url]
Вот явно современные Эстонские
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tallinn,_päikesekell.jpg[/url]
а вот целый рецепт как на даче запилить такие часы.
[url]http://www.cofe.ru/garden/article.asp?article=12118&heading=54[/url]

Big_Pilajol 06.02.2013 16:13

[quote=Javdet;28928911]Туристам что говорят, то они и пишут. Вика может противоречить фактам. Других солнечных часов в Парме нет(и не было).[/quote]=опять же пример с легионами.
У древнего Рима были легионы, в республике Сало был Итальянский добровольческий легион СС.
ПО Твоей логике - он последний из непобедимых римских легинов чудом доживший о времен Второй Мировой.

Big_Pilajol 06.02.2013 16:15

Ибо мы римские легионы на фото и кинопленке не видели, а вот Итальянский легион-сколько угодно. Дргих легионов кроме римских в Италии нет и не было.
СОбственно даже сами хронологи в теме где эту фотку подняли чтали винить итальянцев что них де два календаря и 1829 это как бы и есть 15 какой-то.

Javdet 06.02.2013 17:25

[quote=_Кошница_;28916823]ПО твоей логике- римские легионы были[/quote]А вот это вопрос. Вопрос вопросов. Я бы сказал - "нет", но занят(хотя каПитошке обещал доказать, что легионы - вымышленные).

Javdet 06.02.2013 17:27

[quote=_Кошница_;28929833]Вот например Пертские часы вообще 1987 года[/quote]Ну [filolog]блеать[/filolog], давай сравнивать запросы 19 и 20 вв.!!!

Ну не было туристов в 1829г. Не было.

Javdet 06.02.2013 17:29

[quote=_Кошница_;28929913] Твоей логике - он последний из непобедимых римских легинов чудом доживший о времен Второй Мировой.[/quote]Стоп!!!!

Какое отношение к "древлеримским"(если б даже они и были бы), имеют ИТАЛЬЯНСКИЕ легионы?:)


Или итальянцы=римляне? (этот вопрос интересует особо).

Big_Pilajol 06.02.2013 17:55

[quote=Javdet;28931277]А вот это вопрос. Вопрос вопросов. Я бы сказал - "нет", но занят(хотя каПитошке обещал доказать, что легионы - вымышленные).[/quote]-неважно, не нравятся римские-возьмем польские в армии Бонапарта
Y[quote=Javdet;28931295]Ну [*****], давай сравнивать запросы 19 и 20 вв.!!! Ну не было туристов в 1829г. Не было.[/quote]-не было,
Но и так-много ли туристов привлекли часы из Перта? ил часы в Эстонии?

05772 06.02.2013 17:56

[quote=Javdet;28835837]Да, Тобольск и был столицей Тартарии.[/quote]
На основании каких документов ты сделал такой вывод?

Big_Pilajol 06.02.2013 18:35

[quote=Javdet;28931325]топ!!!! Какое отношение к "древлеримским"(если б даже они и были бы), имеют ИТАЛЬЯНСКИЕ легионы?:) Или итальянцы=римляне? (этот вопрос интересует особо).[/quote]-а какое отношение гипотетические, никому неизвестные, существующие только на основании одной энциклопедии часы бенедетти имеют к часам Пармской Ратуши?
И вообще механические часы подводили по солнечным, они нужны для астрономических исчислений. Зачем в риме такие здания строили? Для туристов?

05772 06.02.2013 19:37

[quote=_Кошница_;28911130]таинственный Капо ди Буэна Сперанца? [/quote]
Есть латинская присказка
dum spiro spero = пока дышу надеюсь
spiro=дышать spero надеяться.
получается, что это МЫС Доброй Надежды. А не столица. Равно как и Гоа.

Big_Pilajol 06.02.2013 20:12

[quote=05772;28933558]Есть латинская присказка dum spiro spero = пока дышу надеюсь spiro=дышать spero надеяться. получается, что это МЫС Доброй Надежды. А не столица. Равно как и Гоа.[/quote]-ну зачем ты раскрыл секрет, я уж хотел от Джавждета услышать столица какого государства на часах так обозвали. Может быть Лемурии?

05772 06.02.2013 20:37

[quote=Javdet;28915082]Это дата установки механических часов и башенки сверху. В 16 веке такое не изготовить.[/quote]
У меня под боком в музее громадные трофейные часы из Азова. Казаки утащили.
[quote=Javdet;28915282] В Парме, Бенедетти дало обучение в суд, [/quote]
Не теми источниками пользуешься. И не в состоянии переводить с аглицкого.
as court mathematician to Duke
придворный математик герцога.
А теперь переведи это

In 1567 he was invited to Turin by the duke of Savoy and remained there until his death.

Big_Pilajol 06.02.2013 20:39

[quote=05772;28934662]In 1567 he was invited to Turin by the duke of Savoy and remained there until his death.[/quote]-то есть солнечные часы были все же в Турине?

Javdet 06.02.2013 20:44

[quote=Javdet;28931325]Или итальянцы=римляне? (этот вопрос интересует особо).[/quote]А, б.л.я, идиоты, зассали!!! Зассали вякнуть.

[quote=_Кошница_;28931818]неважно, не нравятся римские-возьмем польские в армии Бонапарта[/quote]При чем тут польские, да еще и Бонапарта? Что ты тень на плетень наводишь?

Big_Pilajol 06.02.2013 20:52

[quote=Javdet;28934779]При чем тут польские, да еще и Бонапарта? Что ты тень на плетень наводишь?[/quote]-я просто твоим методом пользуюсь.
Часы бенедитто и часы на ратуше 1) находились в одном городе 2) являются солнечными часами.
Твой вывод-это одни и те же часы.
Польские легионы и Итальянский легион СС-воевали в одной местности-северной Италии, являлись одним и тем же видом формирований-легионами. Мой вывод-это одни и те же части.

Big_Pilajol 06.02.2013 20:54

[quote=Javdet;28934779]А, б.л.я, идиоты, зассали!!! Зассали вякнуть.[/quote]-ты слишком жесток по отношению с академику Фо енко и хрраброму Носовскому.
Думаю после черенкования мейд бай Гоблин они не побоятся написать еще более 9000 книг где евреи будут славянами, негры, арийцами, черное белым, круги квадратми, а методология все так же будет блистать.


Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +3.