Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   История (http://forums.kuban.ru/f1049/)
-   -   Тартария на средневековых картах. (http://forums.kuban.ru/f1049/tartariya_na_srednevekovyh_kartah-3555228.html)

Javdet 05.02.2013 20:19

Не мажься, если б после 18 века - С Петербург был бы. А так - только 2 города от "России" - Москва и Тобольск

Javdet 05.02.2013 20:21

К тому же "Впервые тобольский театр упоминается в «летописи Сибирской» 8 (22) мая 1705" [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9F._%D0%9F._%D0%95%D1%80%D1%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0[/url]

В Московии - шапку Мономаха делят, а в Тобольске театр уже есть. Не доказательство, конечно, но на размышления наводит.

Big_Pilajol 05.02.2013 21:29

[quote=Javdet;28913050]Не мажься - "мониторили". Так и напиши - "да я сам окуел".[/quote]-а что в этом странного? тебя Лима или Байрес не удивляют? а они были основаны незадолго до.
Опять же откуда ты вообще взял ин-фу про 16 век? на часах указан 1829 год.
[quote=Javdet;28913102]Не мажься, если б после 18 века - С Петербург был бы. А так - только 2 города от "России" - Москва и Тобольск[/quote]-и не одного города от Германии, Англии или Скандинавии. Зато 4 американских и два индийских. Странно?
[quote=Javdet;28913137]В Московии - шапку Мономаха делят, а в Тобольске театр уже есть. Не доказательство, конечно, но на размышления наводит.[/quote]-а что делили в 1705 г.?
Скоморохи и Балаганы на Руси были известны издавна, да и первый театр западного типа был создан за 30 лет до этого при дворе Алексея Михайловича.

Javdet 05.02.2013 22:04

[quote=_Кошница_;28914441]на часах указан 1829 год.[/quote]Это дата установки механических часов и башенки сверху. В 16 веке такое не изготовить.

Javdet 05.02.2013 22:08

[quote=_Кошница_;28914441]-а что делили в 1705 г.?[/quote]Да не , ниче не делили. Так просто, Северная война идет и исход еще неясен. И воюют с противником, который всю северную Европу нагибал. А так, не - ничего не происходит.

Javdet 05.02.2013 22:09

[quote=_Кошница_;28914441]-и не одного города от Германии, Англии или Скандинавии. Зато 4 американских и два индийских. Странно?[/quote]Я за время изучения истории и не с такими странностями сталкивался. Подумаешь..

Javdet 05.02.2013 22:11

[quote=_Кошница_;28914441]да и первый театр западного типа был создан за 30 лет до этого при дворе Алексея Михайловича.[/quote]Угу, а второй в Тобольске. Ну да, для тебя это пустой звук.

Хоть бы подумал(ну, для разнообразия) - для кого? Кто зритель-то в Тобольске? В 1705 году

Javdet 05.02.2013 22:18

[quote=_Кошница_;28914441]Опять же откуда ты вообще взял ин-фу про 16 век?[/quote]"В Парме, Бенедетти дало обучение в суд, служил астрологом, и посоветовал на инженерных общественных работ. Он также провел ряд астрономических наблюдений и построил солнечные часы, упомянутых в более поздней книге по этому вопросу."

[url]http://www.encyclopedia.com/topic/Giovanni_Battista_Benedetti.aspx[/url]

Уймись, мракобес.

Big_Pilajol 05.02.2013 22:27

[quote=Javdet;28915082]Это дата установки механических часов и башенки сверху. В 16 веке такое не изготовить.[/quote]-разве? дай ссылку на источник ин-фы про 16 век.
[quote=Javdet;28915143]Да не , ниче не делили. Так просто, Северная война идет и исход еще неясен. И воюют с противником, который всю северную Европу нагибал. А так, не - ничего не происходит.[/quote]-ну так воюют в Европе, а сибирь удаленная, наслаждающяся покоем азиатская колония. Джа и кампания 1705-го идет вяло. И в тылу СССР фильмы снимали и спектакли ставили,

Big_Pilajol 05.02.2013 22:34

[quote=Javdet;28915156]Я за время изучения истории и не с такими странностями сталкивался. Подумаешь..[/quote]в итоге большую их часть ты произвольно игнорируешь, а меньшую составляешь в причудливые,Ю алогичные и малопонятные системы.
[quote=Javdet;28915183]Угу, а второй в Тобольске. Ну да, для тебя это пустой звук.[/quote]-почему же второй?
Частные театры были у кучи бояр Алексеевской эпохи, Артамона Матвеева в частности.
[quote=Javdet;28915183]Хоть бы подумал(ну, для разнообразия) - для кого? Кто зритель-то в Тобольске? В 1705 году[/quote]-тобольск-главынй город сибири, там есть местная элита, есть клерикалы.[quote=Javdet;28915282]"В Парме, Бенедетти дало обучение в суд, служил астрологом, и посоветовал на инженерных общественных работ. Он также провел ряд астрономических наблюдений и построил солнечные часы, упомянутых в более поздней книге по этому вопросу." [url]http://www.encyclopedia.com/topic/Gi...Benedetti.aspx[/url][/quote]- где там про солнечные часы именно на ратуше?
И в какой книге они упомянуты?

Javdet 05.02.2013 23:22

[quote=_Кошница_;28915501]где там про солнечные часы именно на ратуше?[/quote]Слился, да? До последнего будешь упираться. Знаем таких.

А это, чтоб тебе спалось спокойно. Начинай читать с 247 стр. [url]http://books.google.ru/books?id=VzQVAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false[/url] Там и про Тартарию и еще кой-чего интересное. Но это позже.

Javdet 05.02.2013 23:25

[quote=_Кошница_;28915407]разве? дай ссылку на источник ин-фы про 16 век.[/quote]Ага, щас. Хочешь меня "утопить" поиском док-льств на ЛЮБОЕ мое слово?

Сам то, ссылками не радуешь:) Все больше из головы берешь. Грош цена твоим словам.

Big_Pilajol 05.02.2013 23:26

[quote=Javdet;28916156]Слился, да? До последнего будешь упираться. Знаем таких.[/quote]-так есть от чего-под солнечными часами четко написано что они сделаны в 1829, реставрированы в 2007.
А ты упорно талдычишь про 16 век, не дав не единого доказательства этого.

Big_Pilajol 05.02.2013 23:27

[quote=Javdet;28916206]Ага, щас. Хочешь меня "утопить" поиском док-льств на ЛЮБОЕ мое слово?[/quote]-это не любое слово, а важный фактор-те ли это солнечные часы?
собственно есть сильный довод за то что не те- указание на 1829 год.
[quote=Javdet;28916206]Сам то, ссылками не радуешь:) Все больше из головы берешь. Грош цена твоим словам.[/quote]-ссылки на что тебе нужны? я готов дать.

Big_Pilajol 05.02.2013 23:37

[quote=Javdet;28916156]А это, чтоб тебе спалось спокойно. Начинай читать с 247 стр. [url]http://books.google.ru/books?id=VzQV...page&q&f=false[/url] Там и про Тартарию и еще кой-чего интересное. Но это позже.[/quote]-текст мне нравится уже на том месте где говорится что татары-потомки Потерянных КОлен ИзРАиля, чувствуется научность и срыв покровов с традовской брехни.

Javdet 05.02.2013 23:50

[quote=_Кошница_;28916219]А ты упорно талдычишь про 16 век, не дав не единого доказательства этого.[/quote]В шарики долбишься? [url]http://www.encyclopedia.com/topic/Gi...Benedetti.aspx[/url] На даты жизни взгляни Benedetti, Giovanni Battista
(b. Venice, Italy,14 August 1530; d Turin, Italy, 20 January 1590)

Big_Pilajol 05.02.2013 23:51

[quote=Javdet;28916436]В шарики долбишься? [url]http://www.encyclopedia.com/topic/Gi...Benedetti.aspx[/url] На даты жизни взгляни Benedetti, Giovanni Battista (b. Venice, Italy,14 August 1530; d Turin, Italy, 20 January 1590)[/quote]-а с чего ты взял что эти часы сделал Бенедетти?

Javdet 05.02.2013 23:51

[quote=_Кошница_;28916325]татары-потомки Потерянных КОлен ИзРАиля[/quote]Сразу видно - документы тех лет ты не читал. В те времена каждый народ выводился из библейских народ, тупица

Javdet 05.02.2013 23:52

[quote=_Кошница_;28916445]-а с чего ты взял что эти часы сделал Бенедетти?[/quote]А других ПЕСОЧНЫХ часов в Парме нету:). Ну ты тупой

Big_Pilajol 05.02.2013 23:53

[quote=Javdet;28916447]Сразу видно - документы тех лет ты не читал. В те времена каждый народ выводился из библейских народ, тупица[/quote]-да, прям таки каждый выводился от потерянных колен изРАиля.:) Обычно все же юзался более умеренный подход детей Ноя отсюда Семиты, хамиты и Иафетидлы.
Но сам по себе подход как бы говрит о строгой научности и сильным знакомством авторов с предметом. Это ж не трады родахульные.

Big_Pilajol 05.02.2013 23:54

[quote=Javdet;28916454]А других ПЕСОЧНЫХ часов в Парме нету:). Ну ты тупой[/quote]-во-первых все-таки солнечных, ну это столь не важно
Во вторых на этих набита дата 1829 год, а те могли и не сохранится.

Big_Pilajol 05.02.2013 23:55

[url]http://netanyachess.com/travel/104/36/ru[/url]

Big_Pilajol 06.02.2013 00:03

Более того-
The Palazzo del Governatore ("Governor's Palace"), dating from the 13th century.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Parma#Palaces[/url]
ЧТо конечно само по себе не влияет на обе версии, но как бы намекает- Ратуша была построена раньше часов.

Javdet 06.02.2013 00:03

64-_Кошница_ >Восстановили и всего-то делов. Но в любом случае - Тобольск на часах ...в Парме. Символизирует

Javdet 06.02.2013 00:06

62-_Кошница_ >Слышь, новохронологи эти документы писали?

Big_Pilajol 06.02.2013 00:08

[quote=Javdet;28916523]Восстановили и всего-то делов. Но в любом случае - Тобольск на часах ...в Парме. Символизирует[/quote]-восстановили после чего?
Никакой надписи типа "восстановлено в 1829" там нет.
Тогда уж версию тотальной фальсификации рассматривай.
Италовика кстати за 1829 год.
Un originale quadrante solare verticale del 1829 è visibile sulla facciata principale. In attesa del completamento della nuova sede destinata all'authority alimentare, nel palazzo sono provvisoriamente collocati alcuni uffici amministrativi dell'EFSA. Dopo un importante rinnovo delle parti interne, dal gennaio 2010 il Palazzo del Governatore aspira a diventare un centro di esposizione permanente di arte moderna e contemporanea.[17]
И вообще-там же указан допустим Рио, который в 16 веке никакой столицей великой независмой империи не был, а был португальским аналогом Тобольска

Big_Pilajol 06.02.2013 00:09

[quote=Javdet;28916539]Слышь, новохронологи эти документы писали? Че ты до.еб.ался?[/quote]-ну раз их писали непрофессионалы и науки тогда еще толком не было, то зачем их юзать в поиске скрытых тайн истории?
и так ясно что там будет содом и результаты какие хочешь можно почерпнуть.

Javdet 06.02.2013 00:10

И снова "В Парме Бенедетти построил солнечные часы для графа Джулио Rangone." [url]http://galileo.rice.edu/Catalog/NewFiles/benedeti.html[/url]

Таким образом, в 16 веке в Парме на часах - г. Тобольск. Позже, в 1829 их просто подновили.

Javdet 06.02.2013 00:15

[quote=_Кошница_;28916567]ну раз их писали непрофессионалы и науки тогда еще толком не было, то зачем их юзать в поиске скрытых тайн истории?[/quote]Причем тут непрофессионализм? Ежели в средние века геоцентрические взгляды(ошибочные) на мир были, то и источникам не доверять?

Javdet 06.02.2013 00:16

[quote=_Кошница_;28916567]и так ясно что там будет содом и результаты какие хочешь можно почерпнуть.[/quote]Не на них ли опираются традисторики. На "Геродота" с "Тацитом" и иже с ними.

05772 06.02.2013 00:18

[quote=Javdet;28910254]Е.б.а.н.а.т.о.м ты был, е.б.а.н.а.т.о.м и помрешь. [url]http://chronologia.org/dcforum/User_...ba7748cf8d.jpg[/url] В Парме, на площади Гарибальди стоит ратуша со знаменитыми солнечными часами. Часы эти разработал и изготовил Бенедетти, Джованни Баттиста итальянский математик и физик. (Родился 14.8.1530 в Венеции, умер 20.1.1590 в Турине). И на часах можно узнать время в Тобольске! А также в Москве, Константинополе! и других городах...[/quote]

Тяжело с малограмотными. Любой образованный человек знает, что в латинском алфавите не было букв K,W
Посмотри на НЧ карты. MOSCOVIE? MOSKOVITE Так что не вопи. Легко находится биография
[url]http://galileo.rice.edu/Catalog/NewFiles/benedeti.html[/url]
Там есть про то, что он
and he published a work on sundials
но нет ничего, о том их делал.
Кстати о птичках. Почему ты до сих пор ничего не сказал о хронологических исследованиях списка царей, ханов, президентов этой Тартарии.
И что ты скажешь про это

Tartary (Latin: Tartaria) or Great Tartary (Latin: Tartaria Magna) was a name used by Europeans from the Middle Ages until the twentieth century to designate the Great Steppe, that is the great tract of northern and central Asia stretching from the Caspian Sea and the Ural Mountains to the Pacific Ocean inhabited mostly by Turkic, Mongol peoples and also by some Cossacks of Russian origin, citizens of the Mongol Empire who were generically referred to as "Tartars", i.e. Tatars. It incorporated the current areas of Pontic-Caspian steppe, Volga-Urals, Caucasus, Siberia, Turkestan, Mongolia, and Manchuria.

Big_Pilajol 06.02.2013 00:22

[quote=Javdet;28916574]И снова "В Парме Бенедетти построил солнечные часы для графа Джулио Rangone." [url]http://galileo.rice.edu/Catalog/NewFiles/benedeti.html[/url][/quote]-а те ли это часы? Италовика пишет что 1829 год.
Более того-был ли Джулио Рангоне губернатором Пармы в 16 веке?

Big_Pilajol 06.02.2013 00:24

[quote=Javdet;28916602]Причем тут непрофессионализм? Ежели в средние века геоцентрические взгляды(ошибочные) на мир были, то и источникам не доверять?[/quote]-доверять, но проверять, а не рандомно верить в одно и отбрасывать другое.
ЧТо же ты не доказываешь великую Еврейскую Тартарию?

Big_Pilajol 06.02.2013 00:28

[quote=Javdet;28916574]И снова "В Парме Бенедетти построил солнечные часы для графа Джулио Rangone." [url]http://galileo.rice.edu/Catalog/NewFiles/benedeti.html[/url][/quote]-вообще пармой до 1545 года правил Папа Павел Третий, а потом династия его незаконных детей Фарнезе.
Никакого графа Рангоне который бы занимал дворец губернатора и смог бы разрешить такую работу я не нашел.

Javdet 06.02.2013 00:32

[quote=05772;28916623]Легко находится биография [url]http://galileo.rice.edu/Catalog/NewFiles/benedeti.html[/url] Там есть про то, что он and he published a work on sundials но нет ничего, о том их делал.[/quote]Шары протри, чудовище "В Парме Бенедетти построил солнечные часы для графа Джулио Rangone." [url]http://galileo.rice.edu/Catalog/NewFiles/benedeti.html[/url]

Big_Pilajol 06.02.2013 00:33

[quote=Javdet;28916704]Шары протри, чудовище "В Парме Бенедетти построил солнечные часы для графа Джулио Rangone." [url]http://galileo.rice.edu/Catalog/NewFiles/benedeti.html[/url][/quote]-а этот граф был губернатором? или просто жил в палаццо?

Javdet 06.02.2013 00:33

[quote=_Кошница_;28916685]Никакого графа Рангоне который бы занимал дворец губернатора и смог бы разрешить такую работу я не нашел.[/quote][url]http://galileo.rice.edu/Catalog/NewFiles/benedeti.html[/url] Вот этим ребятам и задай такой вопрос. Наверно они заранее знали про этот спор и встали на мою сторону:)

Javdet 06.02.2013 00:34

[quote=05772;28916623]Кстати о птичках. Почему ты до сих пор ничего не сказал о хронологических исследованиях списка царей, ханов, президентов этой Тартарии.[/quote]Еще раз, для особо одаренных с 247 стр [url]http://books.google.ru/books?id=VzQVAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false[/url]

Big_Pilajol 06.02.2013 00:38

[quote=Javdet;28916710]http://galileo.rice.edu/Catalog/NewFiles/benedeti.html Вот этим ребятам и задай такой вопрос. Наверно они заранее знали про этот спор и встали на мою сторону:)[/quote]-беда в том что не гугл, не история никаких губернаторов Пармы-графов Рангоне не знают, то ли их как-то исказили при аглификации, то ли в тектсе ошибка.
КИну мяч Джавдету-я не спец по системе управления папского государства, и возможно таковые графы действительно правили Пармой как наместники Папы.
Но тогда Бенедетти должен был запилить часы в 17 лет, потому что в 1545 году Пармой стал править Пьер Луиджи Фарнезе.
Или все проще и часы были сделаны не на Ратуше, а в каком-то пометье аристократа и не созхранились до нагих дней.
Это коррелирует и с италовикой.

Javdet 06.02.2013 00:38

[quote=_Кошница_;28916708]а этот граф был губернатором? или просто жил в палаццо?[/quote][filolog]Сцуко[/filolog], долбаный ты лдентяй "Il palazzo Rangoni fu acquistato nel 1572 dal conte Giulio Rangoni, signore di Roccabianca, da Bartolomeo Can*telli, ed e attualmente sede della Prefettura." [url]http://turismo.parma.it/page.asp?IDCategoria=260&IDSezione=1161&ID=38864&IDIt=35444[/url]


Текущее время: 17:45. Часовой пояс GMT +3.