[quote=xo57722;38470220]Javdet, ты считаешь, что мулаты, квартероны и тд столь же черны как и негры?[/quote]мне плевать на их черноту.

Не прыгай в сторону - эпикантус наследуется по доминантному признаку в 75 процентов случаев(2 закон Менделя для фенотипичного признака).
Признак этот будет сохраняться столетиями.

647-Javdet_ > О!
С институтской скамьи экспромтом по памяти: "Генотип подобен фенотипу, когда рецессивные аллели находятся в гомозиготном состоянии" - Javdet, переведи. А то как-то неловко мы себя чувствуем в обществе грамотного человека.

[quote=Javdet_;38478115] [url]https://www.raremaps.com/gallery/det...ne/Mallet.html[/url] как прикажешь оценивать это? Мифических тартаров(если они были) уже лет 500 как нет, а художник именует его тартарским? [/quote]Так и прикажу. "Tartare" - только так пишется, а читается "татар". А татары - народ отнюдь не мифический.
А средневековые европейцы, которые в Азии и не бывали, все народы северо-восточной Азии скопом называли татарами. Как видим, у них и маньчжуры тоже татары.
Точно так же и сейчас европейцы всех жителей РФ скопом называют русскими. Думаешь, для них Шойгу тувинец? Русский!

По поводу сохранности текстов
Всего за период V—XV веков сохранилось более 10 000 рукописей Вульгаты
----
[quote=Javdet_;38478115]а художник именует его тартарским?[/quote]
А если я поименую тебя ишаком?
Как хорошо известно,
про Alain Manesson Mallet:
... led to his being concerned with entertaining his readers... Mallet himself drew most of the figures that were engraved for this book.
Но сам он был только во Франции и Португалии.
Посмотри, как выглядел Тай-Цзун. [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Тай-цзун_(династия_Тан[/url])
и [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Юнчжэн[/url]
Причем в то время в Китае была манчжурская династия, а не "тартары".

[quote=Javdet_;38478143]а ты про космос вещаешь.[/quote]
Это не я, а Даль.
[quote=xo57722;38470220]Javdet, ты считаешь, что мулаты, квартероны и тд столь же черны как и негры? Спой светик, не стыдись.[/quote]
[quote=Javdet_;38478264]мне плевать на их черноту.[/quote]
Слив защитан
[quote=Javdet_;38478264](2 закон Менделя для фенотипичного признака).[/quote]
Сколь скудны твои знания. Как известно
"Ученый отчасти получил доказательства справедливости своих гипотез в опытах на трех видах фасоли, двух видах левкоя, кукурузе и ночной красавице."
Дальше произошел облом. Нэгели порекомендовал ему проверить законы на ястребинках. А на них гороховые законы не сработали.
---
Г. Мендель был вынужден констатировать, что "бастарды ястребинок обнаруживают по сравнению с горохом прямо противоположное поведение. Очевидно, мы имеем здесь дело лишь с частными проявлениями, являющимися следствием из некоего общего закона".
На самом деле не закона, а законов. Их открыли гораздо позже более толковые люди.

вот здесь
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Окрасы_кошек[/url]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Глухота_белых_кошек[/url]
можно узнать много интересного. В том числе и
" Кстати, расщепление среди белых котят на голубоглазых, разноглазых и желтоглазых, глухих и нормально слышащих будет отнюдь не менделевским»[4]."

[quote=xo57722;38480446]А если я поименую тебя ишаком?[/quote]папу своего так назови или у мамы спроси какого черта ты такой тупой.

[quote=питон;38479624] Как видим, у них и маньчжуры тоже татары[/quote]это ты так видишь. А я вижу что есть правитель тартарского Китая. Значит есть и не тартарский. Следовательно, эта логика

[quote=питон;38479624]все народы северо-восточной Азии скопом называли татарами.[/quote] не работает.

[quote=xo57722;38470220]Javdet, ты считаешь, что мулаты, квартероны и тд столь же черны как и негры? [/quote]повышенное содержание меланина в коже у них имеется(фенотип). Эпикантус - такой же наследуемый признак.

" Если ген имеет вид, который может формировать значительные количества тирозиназы, клетка кожи походит на хорошо укомплектованную фабрику. Формируются значительные количества меланина, и человек, обладающий этим геном, имеет поэтому темно-коричневую кожу, черные волосы и темно-карие глаза" [url]http://www.bibliotekar.ru/azimov/22.htm[/url]

Если бы монголы с их эпикантусом были в 13 веке на Руси, до сих пор бы этот фенотипический признак монголоидности присутствовал в центральной ее части.

Не было здесь никаких монголоидов до прихода калмыков

[quote=Javdet_;38489604]Следовательно, эта логика[/quote]
это не логика. потому что она основывается на истинности и ложности посылок. В данном случае имеем истинную посылку: Малле нарисовал портрет кого-то, коего он назвал Roy Tartaria de la Chine.= Король китайской Тартарии. Но из неё ничего нельзя вынести, потому что она относится к портрету, а не к стране Чжун-го = серединная строана. (а может и государство)[quote=Javdet_;38489604]А я вижу что есть правитель тартарского Китая. [/quote]
de la! гугля старательно подсказывает:
carte de la chine
histoire de la chine
maison de la chine
Причем и рассказы людей, бывщих за морем, надо тщательно проверять. Известный португальский путешественник, купец и авантюрист Пинто Фернан Мендес так описывал некий залив к северу от Китая, куда добрался Антонио Фариа
отовсюду раздавалось завывание, храп, сопение, а на берегу еще и ржание моржей
а вскоре пришли до
Здесь изобиловали тигры, носороги, львы, рыси, ягуары, зебры и прочие разные звери
---
Зебры водятся в Африке, а около моржей львов и носорогов нет.
------
[quote=Javdet_;38489675]Если бы монголы с их эпикантусом были в 13 веке на Руси до сих пор бы этот фенотипический признак монголоидности присутствовал в центральной ее части[/quote]
Ты что, считаешь что достаточно наличия?
Как хорошо известно
Эпика́нтус, «монгольская складка» — особая складка у внутреннего угла глаза, в большей или меньшей степени прикрывающая слёзный бугорок. Эпикантус является продолжением складки верхнего века. Один из признаков, характерных для монголоидной расы, редкий у представителей других рас. При антропологических обследованиях определяется не только наличие или отсутствие эпикантуса, но и его развитие
---
Так что это не бинарный признак, а непрерывный. Равно как и многие другие.[quote=Javdet_;38489675]до сих пор бы этот фенотипический признак монголоидности присутствовал в центральной ее части[/quote]
Он присутствует в незаметном количестве и степени проявления. Все знают про потомка древнего казахского рода. аль-Малик аль-Музафар Сайф ад-Дин Кутуз отцом его был дядя по отцу султана Джалал ад-Дина. Ну и где эпикантус у Кутузова, равно как и у многих других казахов. Вот казахские красавцы и красавицы [url]http://top-antropos.com/rating/item/305-samye-krasivye-kazahi[/url] [url]http://top-antropos.com/rating/item/282-samye-krasivye-kazashki[/url].
---
В Европе 70 лет были гунны " В этих всадниках с непривычной монголоидностью римляне видели не столько людей, сколько порождения демонов"
И не оставили следов в фенотипе.

Кстати о [quote=Javdet_;38489604]А я вижу что есть правитель тартарского Китая. Значит есть и не тартарский.[/quote]
Чукча не читатель, чукча писатель. Кансм был "Четвёртый представитель маньчжурской династии, правивший всем Китаем,"

Собственно термин nffhnfh не имеет никакого отношения к татарии. Как хорошо известно
Тартар (ό, ή Τάρταρος, τά Τάρταρα, Tartarus, Tartara) — по представлению древнегреческой мифологии, темная бездна, которая на столько же удалена от поверхности земли, на сколько от земли небо:

[quote=Javdet_;38489675]Не было здесь никаких монголоидов до прихода калмыков [/quote]Устал уже обьяснять, что этнических монголов среди завоевателей и на самом деле было очень мало - правящая прослойка и гвардия. И через короткое время они начисто растворились. Упомянутых здесь гуннов было гораздо больше, и то растворились.
Потомки ордынцев - это например нынешние татары и башкиры. Много там монголоидного?
Это татарка в национальном костюме.
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Tatar_woman_XVIII_century.jpg/300px-Tatar_woman_XVIII_century.jpg[/IMG]
Как видим ничего монгольского но и ничего славянского.

Вот хан Берке.
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/2e/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5.jpg[/IMG]
Кое-что монголоидное конечно есть. Но много ли? Папа - чистый монгол, а мама - хорезмийская принцесса-европеоидка.
А что через пять поколений будет, если все время жениться на европеоидках? А иных и взять негде.

[quote=Javdet_;38489604]это ты так видишь. А я вижу что есть правитель тартарского Китая. Значит есть и не тартарский. Следовательно, эта логика Цитата: Сообщение от питон все народы северо-восточной Азии скопом называли татарами. не работает.[/quote]
"Тартария, огромная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе: её называют Великой Тартарией. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири на северо-западе от Каспийского моря, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими; Калмыкские Тартары занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекские Тартары и Монголы обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетские живут на северо-западе Китая."

Это твои любимые европейские авторитеты - энциклопедия "Британика" за 1773г.
Как видим здесь все в куче: калмыки, дагестанцы, узбеки и даже тибетцы. И все "тартары".

[quote=xo57722;38495364]nffhnfh[/quote]
это вредный эффект самодеятельности puntoswitcher и моей невнимательности. Правильно Тартар.

Народ плавно перетек в обсуждение темы о Тартарии (Сибири), уйдя от всем надоевшей темы про иго, кое, как оказалось по мнению некоторых товарищей лишь "десятиной" от доходов, взимаемой на содержание некой госструктуры.
Поговорим об "неисторической" Сибири.
Для начала."Давняя версия о неисторичности, дикости Сибири, ставшая одно время догмой, начинает разрушаться. Свой вклад в это благое дело вносит и археологическая наука, трудами отдельных энтузиастов открыв в себе новое направление: поиск древних городов на территории Сибири, о которых, в частности, писали средневековые путешественники. Факты показывают, что деревянные города с наземными жилыми стенами были характерны для Сибири с ее необозримыми лесными и таежными пространствами. Таким образом, становится очевидным, что в Сибири на протяжении
тысячелетий, сосуществовали параллельно несколько основных вида фортификационных сооружений, которые иногда перерастали в города. Это мысовские крепости с дополнительными сооружениями из валов, рвов и деревянных палисадов; сильно укрепленные семейные форты охотников; и деревянные, округлые первогорода с жилыми стенами. Последние из-за почти полного исчезновения со временем деревянных конструкций нелегко обнаруживаются археологами, но их существования в прошлом нельзя недооценивать, как нельзя и забывать эту категорию памятников. В степных и горных районах использовали для строительства камень, дерн, саман и т.д. В 1999 году Западно-Сибирским археологическим отрядом во главе с Молодиным Вячеславом Ивановичем был раскопан археологический памятник в Здвинском районе Новосибирской области на берегу озера Малая Чича. Ученые назвали его «Чичабубург ». Представляет собой остатки крупного городского поселения площадью более 240 тыс. м² ориентировочно IX—VII века до нашей эры, переходный период от бронзы к железу. Археологическим раскопкам предшествовало геофизическое исследование местности. Геофизические съёмки выявили, что территория поселения окружена мощными оборонительными
укреплениями — валами и рвами. Поселение разделено на отдельные сектора, внутри которых находятся разнообразные дома и постройки, при этом каждый сектор, как и весь город, имел чёткую плановую застройку. В Хакасии (южная сибирь) искал и нашел свои «неожиданные города» (название статьи А.Мидовского) местный археолог Кызласов Л.Р., кстати, хакас по национальности.
И пока всё. В глубь Сибири и на север археологические экспедиции для поиска городов не отправляются. По крайней мере в СМИ об этом не сообщается, и результатами, подобными приведенным примерам, археологи нас не радуют. Хотя маршрутов для новых экспедиций множество. Например, сообщение члена российского географического общества РАН И.Кольцова о наличии многоярусной сети подземных тоннелей в районе Чукотского моря, в т.ч. и на его островах севернее о.Врангеля.Я уж не говорю о посещении археологами Таймыра - Таймiра ( «предел мира») и его плато Путорана. Не доедут, судя по названию объекта исследования!"

[quote=arat;38497838]Поговорим об "неисторической" Сибири.[/quote]
1 не надо копировать такой кусок. давай ссылку.
2 Как известно, история - то, что основанно на письменных источниках. В ней говорится, кто когда что делал.
Дописьменное состояние описывается археологами. Они раскапывают стойбища, селища и городища. Описывают керамику, орудия и оружие, способы погребения. Характеризуют археологическую культуру. Например в степях были ямники, срубники, катакомбники.
3 В доисторической Сибири было множество археологических культур. Главные находятся в Минусинской котловине, где условия благоприятны для развития обществ ПРОИЗВОДЯЩЕГО типа. У меня в голове осели названия андроновская таштыкская окуневская тагарская карасукская культура. В таежной и тем более тундровой зоне быди присвоенцы: охотники и рыболовы. От них практически ничего не остаётс.
так что "наличии многоярусной сети подземных тоннелей в районе Чукотского моря" и "Следы столицы кривичей " это типичный бред. Аналогично и славянские города к северу от Эльбруса и т.д. [quote=arat;38497838]и результатами, подобными приведенным примерам, археологи нас не радуют[/quote]
археологи много чего раскопали, правда публике это мало известно. Например в Сибири странная Чемурчекская культура.

Ура! нашел потерянное место с кучей документов
[url]http://kronk.spb.ru/library.htm[/url]
вот оттуда большая надпись Кюль-тегина
Когда было сотворено (или возникло) вверху голубое небо (и) внизу тёмная (букв.: бурая) земля, между (ними) обоими были сотворены (или: возникли) сыны человеческие (т.е. люди). Над сынами человеческими воссели мои предки Бумын-каган и Истеми-каган. Сев (на царство), они поддерживали и устраивали племенной союз и установления тюркского народа.
---
Написано в ~750г руническим алфавитом, созланным тюрками. arat ты об этом знаешь?
а о Бельском городище, 4кв.км площади?

Уже одна из первых фраз " Современные исследования выявили, что эта империя состояла из 15 конфедераций, располагавшихся по обе стороны Атлантического океана от Южной Америки до Чукотки." показывает, что автор не знает элементарных фактов географии. Около Чукотнки нет Атлантического океана. Там Тихий и Ледовитый.
----------
arat, у тебя неисправимая страсть публиковать идиотизмы. Я уже предупреждал. Теперь перехожу к действиям.

Самый главный аргумент насчет монголоидности как-то забыл. Одна из моих прабабушек калмычка. У бабушки было типичное монголоидное лицо: плоское, круглое, с суженными глазами. У её четырех сынов только у одного была легкая брахикефалия. И у меня и двоюродного брата. Праправнуки и без этого.

Детальное описание древних "протогородов" читать здесь [url]http://www.kladina.narod.ru/kizlasov/kizlasov.htm[/url]

Самый первый источник бреда о Чукотке - родине кривичей [url]http://old.redstar.ru/2002/12/11_12/5_03.html[/url]
Уже первое предложение " Многолетние исследования неоднократных переселений народов на просторах Евразии" совершенно не научно: кто когда где исследовал, где опубликовано? Далее сплошная чушь:
"Рассказывают, что в ХIХ веке один монах с местными проводниками в районе города Охотска проник в пещеру, оказавшуюся входом в тоннель, и прошел хребтом Джугджур около 500 километров. На поверхность он вышел недалеко от Удской губы Охотского моря. " Кто и как пробил тоннель такой длины, для чего?

[quote=arat;38497838] В Хакасии (южная сибирь) искал и нашел свои «неожиданные города» (название статьи А.Мидовского) местный археолог Кызласов Л.Р., кстати, хакас по национальности.[/quote]
[url]http://www.kladina.narod.ru/midovskiy/midovskiy.htm[/url]

668-arat >Ничего странного тут нет: на той территории за годы истории сменилось несколько государств и даже империй. Но называть это государство "древнехакасским" - это все равно, что считать современную Арабскую республику Египет - Египтом фараонов.

[url]http://nbdrx.ru/pdf/bx00000154.pdf[/url]
Л.Р. Кызласов
Городская цивилизация Срединной и Северной Азии.

Арии степей Евразии:
эпоха бронзы и раннего железа
в степях Евразии и на сопредельных территориях.
[url]http://archaeology.itcwin.com/articles/A595.pdf[/url]

[quote=питон;38555060]Ничего странного тут нет: на той территории за годы истории сменилось несколько государств и даже империй. Но называть это государство "древнехакасским" - это все равно, что считать современную Арабскую республику Египет - Египтом фараонов.[/quote]

Я вообще-то о "странном " не писал.))Что касается твоего утверждения о "древнехакасском" государстве, то за.Обыкновенная натяжка и присвоение ранней истории данной местности пришедшими племенами с юга, т.н. "кыргызами".Жил ранее в Хакасии 30 лет, поэтому несколько раз посетил лекции Кызласова в Абаканском пединституте. Вменяемый товарищ, но, как уже говорил,хочется и свой род возвеличить.Забавно в статье про "серпень" -месяц серпа,т.е. месяц жатвы (август). У белорусов тоже название месяца. Наверняка, "тюрки"?)))Народ "хакасы" по виду разный.Много типичных монголоидов, особливо в улусах,много в городах смешанных."Тагарцев", пусть будет так,прежнего населения минусинской котловины,не отличишь от приезжих из европейской части России, хотя их ныне очень мало и живут они в основе в Западном Саяне.Познакомился там с одним
парнем.Разговорились,оказался из рода белых, которые жили до пришельцев с юга на землях Хакасии ,которых не очень любит,"традиционалист" по вере,если по современному.По виду немного смахивает на прибалта.

1 Кызласова про города лучше не читать.
2 [quote=питон;38555060]Ничего странного тут нет: на той территории за годы истории сменилось несколько государств и даже империй. Но называть это государство "древнехакасским" -[/quote]
какое из "этих" обозначено "древнехакасским"?
Если считать, что хакасы= монголоидные тюркоязычные жители Минусинской котловины, то они появились поздно, древними их не назовешь.

[quote=xo57722;38561944]Кызласова про города лучше не читать.[/quote]
[quote=xo57722;38526107]Детальное описание древних "протогородов" читать здесь [url]http://www.kladina.narod.ru/kizlasov/kizlasov.htm[/url][/quote]
Сударь, вы сами себе противоречите, то читать, то не читать.))Довольно квалифицированный археолог, со своими заносами, но у кого их нет.Если отбросить его суждение о том, что пришельцы с юга и есть исконные жители минусинской котловины - создатели всего того, что он накопал на территории "ак-асов", то вполне себе ничего.Что бы вы сказали об академике Окладникове,если бы узнали, что в свое время в официальный отчет об экспедиции на Алтай не попали прорисовки, на которых были изображено нечто очень похожее на ракеты и т.п.?)))"Космический цикл", так между собой у них это именовалось.))

[quote=arat;38562004]Сударь, вы сами себе противоречите, то читать, то не читать.[/quote]
Последовательность деяний
1 обнаружил талмуд, порекомендовал
2 сам поглядел, опечалился
3 на основании этого рекомендую не читать.
Бедные студенты МГУ! Им дали сборник бородатых баек. Про Искандера (почему-то не зуль-карнайн), гогов и магогов. Ничего толкового и современного. Зто география удивляет. "говорится про «кергизов» Енисея, которые покорились Чингис-хану: «...у них было два города Камкамчут, которые недалеко один от другого стояли между двух больших рек, Селенги и Икран-мурана", "В другом месте Абул-Гази сообщает, что река «Айкара-муран протекает по* среди киргизских владений... При устье реки, на берегу моря стоит большой го* род;"[quote=arat;38562004]нечто очень похожее на ракеты [/quote]
Ракеты, что Союз, что Искандер, мало походят на среднее мнение о "ракетном" виде.

[quote=xo57722;38570202]Ракеты, что Союз, что Искандер, мало походят на среднее мнение о "ракетном" виде. [/quote]

Т.е.следующим от вас будет рекомендация не читать труды Окладникова?)

Сударь, хочу узнать ваше мнение о поселении в месте слияния Иртыша и Оми, которое раздербанили джунгары, по-моему, в 1560 году (точно не помню)?


И сугубо технический вопрос:предусмотрено ли в сообщениях использование спойлера?

[quote=arat;38571377]в 1560 году (точно не помню[/quote]
Сильное Джунгарское, оно эе Ойратское началось в 1635.
согласно отцу Иакинфу
Русские при первом приходе туда встретились с малочисленными Родами, рассеянно обитавшими. Каждый из них защищал свои паствы без взаимного соединения с другими Родами, а в трудных обстоятельствах, сложив свои жилища на верблюдов, спокойно уходил в другую страну; ибо кочевые, не имея постоянной оседлости, не имеют и большой привязанности к родине.
---
Так что не было ничего особенного. Однако очередные чудики вопят о ириской России в тех краях.[quote=arat;38571315]Т.е.следующим от вас будет рекомендация не читать труды Окладникова?[/quote]
Читать их можно, но написаны они давно. Лучше читать Грача, Клейна.

[quote=xo57722;38576453]Читать их можно, но написаны они давно. Лучше читать Грача, Клейна.[/quote]

Не менее давние.))

[quote=arat;38579948]Не менее давние.))[/quote]
Из сведений о его трудах
1 Автор 60 монографий и около 1000 статей
2 Издание включает в себя труды выдающегося российского археолога, исследователя далекого прошлого человечества академика А.П.Окладникова (1908-1981). Написанные и опубликованные им в 1940-1970-е гг. исследования
следует, что он скорее мнимая величина.

[quote=arat;38579948]Не менее давние.))[/quote]
Сейчас читаю Klejn 2007 Drevnie migratsii.pdf

681-xo57722 > Лично меня напрягает такое количество ссылок. Как модератор, я должен их ВСЕ проверить, но это абсолютно нереально.
Считаю, что ссылки нельзя давать без тезиса: т.е. даёте основную мысль, а уже потом - источник, на который ссылаетесь

*не удержался!*
xo57722, слишком много иностранных букв в Вашем предложении... основной язык форума - Русский
да, и в нике много цифр 77, а еще подумайте над сокращением цифры 2 - ее тоже много!

[quote=кот Леопольд;38678854]Как модератор, я должен их ВСЕ проверить, но это абсолютно нереально.[/quote]
Это делается лёгким движением руки.
1 копирую текст Klejn 2007 Drevnie migratsii.pdf
2 перехожуна закладку google
3 вставляю скопированное
4 нажимаю enter ответ мгновенен
Результатов: примерно 38 800

[quote=xo57722;38683395]Результатов: примерно 38 800 [/quote]
Какой дурак будет ковыряться в 38 тысячах вариантов?
Вот и получается, что Вы посылаете...на три буквы:) Любой уважающий себя человек по таким ссылкам ходить не будет.
Должна быть мысль, аргумент, изложенные в форме тезиса. Ссылка даётся только для подтверждения тезиса и только в форме URL, чтобы на неё можно было выйти в один клик мышью, но не лопатить поисковики.

)))))))