| 0
- 02.03.2015 - 22:45
|
Кто по Вашему мнению самый "полезный правитель" за всю историю России? Понятие "полезный" каждый пусть интерпретирует как хочет!     | | ||
| 41
- 09.03.2015 - 09:45
| 42-питон > Ахинея. Какое отношение Ленин имеет к свержению самодержавия? Вот бандит Саша - тот, да! | | ||
| 42
- 09.03.2015 - 10:11
| 43-Remake >Это не ко мне - это к Сименсу. Разумеется после февраля упоротых монархистов в стране было уже мало. И если бы даже не победили большевики, была бы республика в той или иной форме. | | ||
| 43
- 09.03.2015 - 10:34
| 44-питон > посылать к Сименсу - это всё равно, что матом:) | | ||
| 44
- 09.03.2015 - 12:42
| Цитата:
| | ||
| 45
- 09.03.2015 - 19:30
| Цитата:
Я не знаю что он делал на Неве и с каким ярлом сражался. Дружина у него была скандинавская между прочим. А на Неву ходил с ушкуйниками безобразничать по молодости, да суда шведские купеческие грабить. Да и все остальное вымысел. Прогоняли его из Новгорода. Ходил он грабить с татарами Русь и гонялся за братом пока он в швецию не убежал к родне. Осерчал что ярлык ему дали на разореный Киев. Вывод. Отрицательный персонаж. Митрополит Алексей был Митрополитом Киевским и всея Руси. Уже поэтому у меня к нему теплые чувства. Но... Он ползал в орде перед ханом. Пресмыкался, сидели на нем как на лавке во время пира. Молился все время за ханов орды и их здоровье. Был частью орды и Московского ханства. Не понимал что нужно быть с Литвой, а не с ордой. Отрицательный персонаж, предатель Киевской Руси. Иван 3 и шагу не мог ступить без Софии. Это она рулила государством. Она доставала пушки и мастеров на западе. Она сделала из Московкской орды, что то похожее на государство. Она начала перестраивать Кремль. Иван же уничтожил северную Русь, Новгород и Псков. Был трусом. Отрицательный урод. Иван 4 Грозный более менее похож на правителя, хоть и на половину был татарином. Он не стеснялся все брать на западе. Имел немецкое войско, пушкарей и мастеров. Ему построили город западники, множество церквей, даже собор на рву. | | ||
| 46
- 11.03.2015 - 07:52
|
Александр III Иван Грозный Екатерина II | | ||
| 47
- 11.03.2015 - 20:43
|
мои правители (в хронологическом порядке) Иван Грозный Петр Великий Александр II . Отдельно восхищаюсь гражданским поступком Декабристов | | ||
| 48
- 11.03.2015 - 20:57
|
активность при опросе конечно низкая... многие сразу начали "умничать" - кстати - как один из итогов опроса - можете теперь просмотреть ветку - все сами спалились:) . ну а теперь серьезно. Форум история появился из форума Политика ( которую сейчас запрятали куда подальше от глаз). в середине 00-х были как всегда на форумах жаркие диспуты на политические и исторические темы. И периодически были темы-опросы, в том числе и по правителям. Так вот, стало интересно как изменилась точка зрения участников форума спустя 10 лет? В середине 00-х самым-самым из правителей был выбран Иван Грозный. Следующий факт - для любителей теорий заговоров - в советской историографии, да и в школьной программе, Иван Грозный представлен скорее в негативном образе нежели в позитивном. И тем удивительней, что здравомыслящие люди отдают должное этому правителю! | | ||
| 49
- 11.03.2015 - 21:40
|
50-Wolfhound >Ну так и теперь вроде бы на Иване Грозном многие сошлись. И даже Вердикт, напрочь отрицая полезность кого-либо из российских правителей, Ивана Грозного, правда условно, но соизволил несколько одобрить. Видимо он и победитель. И это правильно! ЗЫ. Не согласен ни с Петром ни с декабристами. Александр 2 - пожалуй. | | ||
| 50
- 11.03.2015 - 22:13
|
А чем особенным Александр II отличился? P.S. Про отмену крепостного права слыхал краем уха, и всё-таки? | | ||
| 51
- 11.03.2015 - 23:30
|
для меня Декабристы и АлександрII это те люди, которые поставили интересы государства выше своих! Я бы сказал - навредить себе, чтоб другим жилось лучше! | | ||
| 52
- 12.03.2015 - 02:02
| Цитата:
Самый полезный - Иосиф Виссарионович Сталин. | | ||
| 53
- 12.03.2015 - 07:56
| Цитата:
| | ||
| 54
- 12.03.2015 - 10:07
| Цитата:
1812 год, наши в Париже знакомятся с масонством и всегда сопутствующим ему - гомосексуализмом. Создаются масонские ложи в России. Чем это заканчивается в 1825 году общеизвестно, скрывают только ориентацию заговорщиков:) | | ||
| 55
- 12.03.2015 - 10:52
|
По поводу декабристов соглашусь таки с большинством. Обычный гвардейский переворот, только персонажи оказались пожиже своих дедов. Известно жалкое поведение некоторых в день восстания. Николай выглядел куда достойнее. О "каторге". Попадались интересные материалы. Начало каторжного дня. На краю карьера расстилаются ковры, приносится шампанское. Декабритсты совместно с начальником каторги и прочими офицерами начинают гудеть. Из карьера выбирается мужичок с тачкой. "Декабрист" пинком отправляет тачку в карьер. "Ха-ха-ха! Изрядная шутка!". Когда декабристов переводили из Нерчинска в Петровский Завод обоз с их имуществом растянулся на несколько верст. Везли семь роялей! Весь смысл - "разбудили Герцена" и дали начало той цепочке которая известно чем кончилась. | | ||
| 56
- 12.03.2015 - 22:03
|
Изначально, понимая, что на вкус и цвет товарищей нет, дал условие - критерии полезности каждый определяет сам!!! кот Леопольд правильно на это обратил внимание.... потому плюрализм мнений. . У каждого правителя есть свои достижения и поражения в различных сферах российского общества. . xo57722 Модератор - а можно ссылку на первоисточник, откуда Вы взяли это? очень похоже на фейк. . Remake 56 - невежество - это быть сторонником новоахинеиской бредятины, и оскорблять женщин борющихся за свои права. Кстати, твоя теория дегенерации не рассказывает сколько Remake-ов рождается на 1 000 нормальных жителей России? | | ||
| 57
- 12.03.2015 - 22:08
|
питон 57 - каждый сам для себя выбирает мотивы и оценивает поступок людей в историческом аспекте! Я считаю, что они сделали сильный и мужественный шаг, не смотря на предательство и трусость некоторых! . по поводу реальной истории - иногда ее лучше не знать и идеализировать в воспитательных целях ИМХО Так получилось, что на спецкурсе по истории спецслужб РФ подготавливал материал по конфликту на Даманском полуострове. Будучи студентом подрабатывал сисадмином на одном заводе. Так там кадровик оказался разведчиком и очевидцем тех событий - вот поверьте - все было не так как пишут, было иначе :))) Трусы стали героями, герои - так и остались неизвестными .... конъюнктура! | | ||
| 58
- 12.03.2015 - 23:13
| Цитата:
| | ||
| 59
- 12.03.2015 - 23:34
|
рад что у drdrdr появилась тяга к знаниям :) . что конкретно интересует? | | ||
| 60
- 12.03.2015 - 23:57
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 61
- 13.03.2015 - 01:20
| Цитата:
| | ||
| 62
- 13.03.2015 - 08:43
| Цитата:
В декабре 1237 года папа римский Григорий IX провозгласил второй крестовый поход в Финляндию, а в июне 1238 года датский король Вальдемар II и магистр объединённого ордена Герман фон Балк договорились о разделе Эстонии и военных действиях против Руси в Прибалтике с участием шведов. В 2002г были эксгумированы останки Биргера. Установлено, что у него при жизни был выбит глаз, что соответствует летописному рассказу о его личном поединке с Александром. Цитата:
Но дело не в Невской битве и даже не в Ледовом побоище, тем более что правителем Руси Александр тогда еще не был. А дело в его замечательной политике и тек отношениях, которые он сумел выстроить с монголами. Так как опрос закончен, надеюсь каждый имеет возможность обосновать свой выбор. Я обязуюсь несколько позже подробнее отписаться об Александре Невском. Тем более, что никто кроме меня его не упомянул. А я его ставлю на первое место как спасителя Руси. | | ||
| 63
- 13.03.2015 - 08:53
| Цитата:
Самое большое оскорбление для женщин-матерей, это когда их смешивают с лесбиянками и проститутками. Простая женщина может не знать историю возникновения этого шабаша, да и некогда ей заниматься такими глупостями. Поздравляя ВСЕХ женщин в этот специфический по моральным соображениям день, Вы, Wolfhound, наносите им оскорбление, а не тот, кто им разъясняет суть. Своих женщин я поздравляю 25 ноября. | | ||
| 64
- 13.03.2015 - 09:31
| Цитата:
Теория дегенерации - не моя. По значимости она стоит на втором месте после Библии и тесно с ней переплетается. Весь ход мировой истории основан на теории дегенерации. Теория дегенерации объясняет не только количество Remake-ов или Wolfhoundов на тысячу нормальных людей, но и даёт определения различным категориям. Вы можете перечитать тонну литературы, но не узнать, например, что такое гений. И если в детском возрасте рекомендуют читать Маяковского, то к 35-40 годам для мужчин и 30-35 для женщин рекомендуют начинать учить теорию. Раньше нельзя, может это Вас оправдывает:) | | ||
| 65
- 13.03.2015 - 09:37
| Цитата:
питон, а известен ли Вам пример, когда "геволюционеры" воспользовались плодами своих "геволюций"? Ну, набузить, понятно - для этого они и рождались. А созидать? | | ||
| 66
- 13.03.2015 - 09:40
| Цитата:
| | ||
| 67
- 13.03.2015 - 09:50
| Цитата:
Еще и так прирастала Москва. | | ||
| 68
- 13.03.2015 - 09:53
| 67-Remake >Все революции затевают романтики-идеалисты, а пользуются их плодами трезвые прагматики, т.е. совершенно другие люди. | | ||
| 69
- 13.03.2015 - 16:19
| Цитата:
| | ||
| 70
- 13.03.2015 - 16:33
| Вот вы знаете питон, есть такой немецкий историк который жил в Брянске и занимался исследованием партизанского движения и борьбой партизан с локотским самоуправлением. Он привез с собой архив вермахта и стал сравнивать. Оказывается никакого партизанского движения в Брянских лесах не было. Были отряды НКВД, которые охотились за Воскобойником и Каминским и занимались приписками. Прокуратура Брянска завела тут же уголовное дело на историка, которому пришлось убраться. Может батька его в Белоруссию пустит. Вот такая же брехня и с битвой на Неве. | | ||
| 71
- 13.03.2015 - 17:18
| Цитата:
Крещение, "иго", "геволюция", перманентный сионизм в политике СССР, "2МВ" с её мнимыми загадками, сегодняшние реалии, у которых нет логики, кроме...самой логики питон, Вы, как бы, главное авторитетное лицо на форуме, очень тяжело нагибать Вас к истине... Я вижу прогресс, но давайте всё-таки мыслить историческими категориями, но не старыми шаблонами. | | ||
| 72
- 13.03.2015 - 18:13
|
Для питона надо понять базовые вещи, которые мне дали на историческом факультете западного универа. Теория Гегеля как борьба противоположностей и развитие ее марксом, что все общество это постоянная борьба противоположностей, не взирая на жертвы и лишения, как путь к конечной цели бытия и равновесию материи через постоянную борьбу отруицательный и положительных зарядов. Дика и утопична. Геноцид населения через борьбу классовых противоположностей, ничем не отличается от рассового геноцида. Где найти столько человеческих дров для топки что бы получить равновесие? Это борьба противоположностей, постоянный газваген человечества. Уничтожение классов. Кто за это ответит? Почему Ленины стоят везде? Это же идеолог этой топки? Садист и военный преступник. | | ||
| 73
- 13.03.2015 - 18:52
| Цитата:
Цитата:
Что же касается изменчивости, то: 1. И жизнь сложна и история сложна и не всегда укладывается в схемы. Иногда и сам себе противоречишь. 2. Как и любой человек время от времени в чем-то ошибаюсь. 3. Как любой (надеюсь) человек расту и развиваюсь. Когда-то марксистский истмат был для меня безусловным авторитетом. По мере накопления знаний стал видеть, что не все в эти схемы укладывается. А еще позднее, что и вообще ничего не укладывается. Зато появились знания о других, более адекватных теориях. Возможно со временем какие-то взгляды опять изменятся. 74-verdikt >А вот это иллюстрация к тому, что я сказал выше: догматизм под видом ниспровержения догм. Ниспровергаем одни догмы, заучиваем другие. Если честно, мне вообще более нравится копатся в фактах и деталях нежели теоретизировать. Когда набираются факты, тогда можно и обобщать. Т.е. я предпочитаю индукцию, а не дедукцию. Но на этом форуме почему-то так не получается. ЗЫ. Вердикт, если у вас историческое образование, да еще западного университета, неужели вы не видите, что одни ваши утверждения противоречат другим и ваши построения рассыпаются даже не в историческом смысле, а в смысле элементарной логики? Хотя конечно интересно видеть, к каким выводам приводит западное историческое образование. Если не секрет, в какой стране? Мне просто интересно, не хотите - можете не отвечать. | | ||
| 74
- 13.03.2015 - 19:02
|
Самый "полезный" (с натяжкой) правитель на Руси на сегодняшний день (рискую нарваться) Горбачёв. Хотя его все матюкают а сами всё же тихо мирно переходят с позиций воинствующего социализма на рельсы торгующего рыночного капитализма. И Горбачёв (увы и ах) в этой цепи центральный знаковый элемент. Я не его сторонник если что и не счастлив от того что он появился но увы - факт остаётся фактом. Русские 1000 лет в основном воевали а при Горбачёве стали в основном торговать. Ну пусть при Ельцине - но Миша был отправной точкой. | | ||
| 75
- 13.03.2015 - 19:48
| Цитата:
verdikt, твоё образование - дикое! Давай без обид. Ты абсолютно не знаком с философией, конкретно - с диаматом. Поэтому никогда ты не сможешь судить о вещах здраво. Давай, займёмся с тобой классикой. Это простые, но проверенные жизнью многих поколений решения, начиная с древних греков. Если согласен, я открою тему для тебя | | ||
| 76
- 13.03.2015 - 20:32
| Цитата:
Великолепный естественный отбор соединили с бредовой теорией происхождения видов. Назвали теорией Дарвина, от которой сам Дарвин открещивался. Цитата:
Перед Богом стоять будете на смертном одре - тоже будете лгать? | | ||
| 77
- 13.03.2015 - 20:51
| Цитата:
Исторического образования в России - не может быть в принципе! Фигуры Горбачёва, Ельцина...нужно как-то подать положительно, но это невозможно с точки зрения реальной деятельности. Россия - колония с внешним управлением! Только принимая во внимание этот факт, можно расставить всё по своим местам. | | ||
| 78
- 13.03.2015 - 21:31
| Цитата:
Цитата:
Человечество в целом только выиграет, если 0,2% населения пойдет в газенваген. | | ||
| 79
- 13.03.2015 - 21:58
| Цитата:
1:0 И сразу унизить женщину - только неполноценный мужчина может! Цитата:
2:0 | | ||
| 80
- 13.03.2015 - 22:00
|
78-Remake >Ну вот, дожил. Уже и Всевышним грозят. И про мою зарплату и про мои боязни все знают. Это п...ц! А в чем я "лгу"? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
