[quote=Remake;25856611]имеют свою территорию и национальные образования [/quote]А казачество и живет на своей территории.

[quote=Remake;25856611]Открой определение "народ" и внимательно почитай,[/quote]Читал, потому и пишу что казаки это народ. Свой собственный.

"языка" - балачка, причем она еще и разделяется на отдельные диалекты.
"территории" - имеется. Ростов. и Ставроп. области, Краснод. край - это по меньшей мере.

" религии" - присутствует.

"исторического прошлого" - этого на 2 народа хватит.
Так что сам читай.

Javdet, ты похож на провокатора. Помнишь времена, когда казаки разговаривали с народом нагайками, перекрывали дороги шлагбаумами, а им за это умышленно ничего не было? Пока народ не зароптал. Это не послужило авторитету казачества. Твои утверждения сродни. Какой - нибудь казачёнок поверит и как горько будет его разочарование, когда "рассеяне" в лицо ему бросят, что он не народ, а подстилка под ментов. Лучше правду говорить сразу и учить бороться за своё будущее.

[quote=Javdet;25856841]А казачество и живет на своей территории. [/quote]
Цигане тоже?

Выкладывай определение "народ" в удобной для тебя интерпретации и будем смотреть, подходит ли казачество под этот термин, а демагогию оставь для питона.

[quote=Remake;25857077]Помнишь времена, когда казаки разговаривали с народом нагайками,[/quote]Мда? Не выполнить приказ? И казаки при этом всегда отличали себя от русских. Почитай хотя бы "Тихий Дон" или воспоминания тех лет.

[quote=Remake;25857077]Пока народ не зароптал. Это не послужило авторитету казачества.[/quote]То есть в революции казаки виноваты?

[quote=Remake;25857077]Какой - нибудь казачёнок поверит и как горько будет его разочарование, когда "рассеяне" в лицо ему бросят, что он не народ[/quote]Главное, чтоб казаченок этот так не считал. А считал себя народом. Иначе - ассимиляция.
А русские сколь угодно могут нас называть "сословием", "беглохолопами" - , но мы так не считаем. И это главное.

[quote=Remake;25857127]Выкладывай определение "народ" в удобной для тебя интерпретации и будем смотреть[/quote]Так я уже привел ссылку на определение "народ". [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4[/url]

В чем проблема-то?

[quote=Remake;25857077]Помнишь времена, когда казаки разговаривали с народом нагайками, перекрывали дороги шлагбаумами, а им за это умышленно ничего не было? [/quote]
О наших 90-х разговор

[quote=Javdet;25857162]Почитай хотя бы "Тихий Дон" или воспоминания тех лет.[/quote]
Ты в прострации? Я постоянно упоминаю "Тихий Дон", в 1972 году на практике в Вёшенской лично был на встрече с Шолоховым, знаю поболее, чем общедоступно о его написании и вообще о творчестве М.А.

[quote=Remake;25857332]Ты в прострации? Я постоянно упоминаю "Тихий Дон", в 1972 году на практике в Вёшенской лично был на встрече с Шолоховым, знаю поболее, чем общедоступно о его написании и вообще о творчестве М.А. [/quote]Ну так поделись.

А хвастать своим знакомством с Шолоховым...(Есть так сказать сомнения в его авторстве ТД. И метод НХ по нарративным источникам это подтверждает.)

Или мне цитаты из ТД приводить, про то как казаки к русским относились или к хохлам? Про то, как себя и от тех и от других отличали.

Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, [u]отличающуюся[/u] общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д. (из Выкипендии)
Язык -один, культура - одна, территория -одна, религия - одна, историческое прошлое - толко вкупе с Россией.
Далее - открой поисковик - народы современной России, есть там казачество?

Ну, ты,гля, и демагог! Да кто ж возражает о прошлом казачества? Разговор о том, кем является казачество в современной России.
А в ТД главное, как казаки "турчанок" сватали

[quote=Remake;25857390]Язык -один,[/quote]До 1940г. в краснодаре преподавание до 8кл шло на балачке.

[quote=Remake;25857390]культура - одна[/quote]Это где ж это одна? Казаки носили лапти? Пели одни и те же песни с русскими? Не имели особенности культуры, в связи со службой или еще раньше, с войнами за свою землю?

[quote=Remake;25857390]территория -одна[/quote]Присоединили ее и все. Изучай Савельева Евграфа Петровича как дело было [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url]

[quote=Remake;25857390]историческое прошлое - толко вкупе с Россией[/quote]Последние 300 лет - да. А до этого общение с казаками на Руси - через посольский приказ(МИД).

[quote=Remake;25857390]Далее - открой поисковик - народы современной России, есть там казачество? [/quote]Изучай материалы 2х последних перепесей населения России. Там они точно есть. И были в офф. науке по крайней мере до 1866г.

[quote=Remake;25857444]Ну, ты,гля, и демагог! Да кто ж возражает о прошлом казачества? Разговор о том, кем является казачество в современной России. [/quote]
Повторяю, разговор идёт о современном казачестве.
Получается, типа, стоит Киса Воробьянинов (отец русской демократии) с протянутой шляпой и рассказывает, кем он был когда - то.

Про перепись не смеши, сам в ней участвовал. Не получилось самоидентификации по причине раз, два и обчёлся

[quote=Remake;25862925]Повторяю, разговор идёт о современном казачестве.[/quote]Эту тему на Политике обсуди. Здесь История.

Здесь не история, здесь псевдоисторики, занимающиеся демагогией. На фик нужна такая история выводы которой противоречат очевидному юридическому факту.

345-Remake >Свободен.

Спасибо. А историческую вахту казачества кто будет нести? Кто будет воспитывать потомков в духе боевой славы? Ты, Javdet? Так они ж тебя сразу на брехне поймают

[quote=Remake;25865728]Так они ж тебя сразу на брехне поймают [/quote]Брешет пес.

А ты хуже горькой редьки, хужу питона. Надоел.

Ну, питон, наверное, аж расцвёл. Такой комплимент на халяву отхватил, ни слова по истории не сказав. Балуешь ты его

349-Remake >Тролль ты конченый. Питон хоть и мракобес, но не тролль. Так что - свободен. Более в переписку с тобой вступать не намерен.

Пустой спор.)

Javdet > С логикой в расуждениях не очень...
Что доказывает карта 1866г? То, что составитель и, скорее всего, издатель (государевы люди, отражающие политику государства) считали казаков народом. Позже, государство стало считать казаков сословием. Это факт- с определенного момента государство не считало казаков народом. А как идентифицировали себя сами казаки? Полоагаю, что они согласились с "мнением государства" и стали считать себя сословием. А что, разве они отказались от сословных привелегий и заявили что им больше чем каким-нибудь иным малороссам ничего не нужно? Нет, они фактически стали сословием. Позже и это исчезло, было уничтожено. Сохранилась лишь некая социальная идентификация, да и та изменилась до неузнаваемости. Народа больше нет, на мой взгляд это факт.
А можно ли искусственно воссоздать народ?

[quote=Бессмертный пони;25883074]Что доказывает карта 1866г? То, что составитель и, скорее всего, издатель (государевы люди, отражающие политику государства) считали казаков народом[/quote]Да.

[quote=Бессмертный пони;25883074]Позже, государство стало считать казаков сословием[/quote]Да

[quote=Бессмертный пони;25883074]А как идентифицировали себя сами казаки? [/quote]Об этом можно почитать у Е.П. Савельева.

[quote=Бессмертный пони;25883074]Позже и это исчезло, было уничтожено. [/quote]Исчезли все сословия. Казаки остались.

[quote=Бессмертный пони;25883074]Сохранилась лишь некая социальная идентификация, [/quote]Социальная идентификация и подразумевает некие льготы или права и обязанности. От казаков как раз ничего особенного и не требовали последние 80 лет. Следовательно, казаки не соц.идентификация.

[quote=Бессмертный пони;25883074]Народа больше нет, на мой взгляд это факт.[/quote]Это не так.

[quote=Бессмертный пони;25883074]А можно ли искусственно воссоздать народ? [/quote]Воссоздать - не знаю. Создать - да, можно.

Как например были созданы русские лет 500 назад. А до этого население [u]осозновало[/u] себя москвичами, новгородцами, резанцами и проч.

353-Javdet > Социальная идентификация не подразумевает прав или обязанностей. Это всего лишь набор признаков, по которым определяется принадлежность.
354-Javdet > Можно создать государство, для создания народа нужен совместный опыт выживания населения, борьбы с внешним врагом (именно врагом этого народа), причем достаточно длитеьный. Кто его обеспечит казакам? И кто будет этим врагом?

[quote=Бессмертный пони;25886686]Социальная идентификация не подразумевает прав или обязанностей. Это всего лишь набор признаков, по которым определяется принадлежность.[/quote]Набор признаков? И какие это социальные признаки, если не "права и обязанности"? Социальная структура подразделяет людей [u]именно[/u] по "правам и обязанностям".

Воины воюют и защищают крестьян, крестьяне их кормят.

[quote=Бессмертный пони;25886686]Можно создать государство[/quote]Можно.

[quote=Бессмертный пони;25886686]для создания народа нужен совместный опыт выживания населения, борьбы с внешним врагом (именно врагом этого народа)[/quote][u]Нужна национальная идея казачества.[/u]

Идея, отличающая казаков от всех остальных народов.

[quote=Javdet;25868796]Тролль ты конченый.[/quote]
Ну, ты, сынок, зарвался. Троллем, как раз, являешься ты. О чём все твои посты? Что казаки - народ. А это брехня. И тебе это было наглядно доказано. Но ты выкрутился и объяснил, что раздел исторический и раньше казаки были народом, а то что современные казаки - общественная организация, то это вопрос раздела "Политика".
Это и есть троллинг. Ты - лжец! Мне наплевать, что кто - то, когда - то был кем - то. Мне важно кто есть кто сейчас. И я утверждаю (и подтверждаю это юридически), что современные казаки - общественная организация, но не народ, как ты брешешь.

356-Javdet > Вы не ответили на главный вопрос.
Идея "отличающая" = идея "противопоставляющая", нужно называть вещи своими именами. Потому, как только скажешь: "я другой" - получишь встречную агрессию. Так кому будем противопоставляться, от кого защищаться, кого выберем врагом идеи/народа? С какими народами, в конце концов, будем воевать? Или есть иллюзия, что национальное самоопределение пройдет мирно?
Назовите, не стесняйтесь.

Это не говоря о том, что тезис "нужна национальная идея" вообще пустой - никто не знает как ее создать, иначе бы у России, да и ряда других стран, она уже была бы.

[quote=Javdet;25886836] И какие это социальные признаки, если не "права и обязанности"? Социальная структура подразделяет людей именно по "правам и обязанностям". Воины воюют и защищают крестьян, крестьяне их кормят. [/quote]

Познакомьтесь немного с социологией, как наукой.

[quote=Бессмертный пони;25894733]С какими народами, в конце концов, будем воевать? [/quote]А их и выбирать не надо. Достаточно "сверить" планы отдельных народов с юга, по заселению казачьих земель. Или проехаться по югу Ставропольского края.

[quote=Бессмертный пони;25894733]вообще пустой - никто не знает как ее создать, иначе бы у России, да и ряда других стран,[/quote]За другие страны не скажу, а у России предпосылки имеются. Название ее - Новая Хронология. Это основание для будущих нац.идей. Там и казакам хватит.

[quote=Remake;25890195]то что современные казаки - общественная организация, [/quote]То есть, если я не состою в общественной организации, то казаком [u]считать[/u] себя не могу?

Лечи голову лоботомией.

[quote=Javdet;25894957]То есть, если я не состою в общественной организации, то казаком считать себя не могу?[/quote]
Считать ты себя можешь, кем хочешь. Но от этого юридически ничего не меняется. Другое дело адекватны ли твои "считалки".
Ну, не состоит человек в общественной организации "Добровольная народная дружина", но себя дружинником считает. По твоему считается, что члены ДНД - это народ?

360-Javdet > Если вы такой умный, то почему ж не национальный лидер?
Бла-бла все могут, вы не о мифических "предпосылках" говорите, а выдайте идею. И сразу ясно будет, есть "народ" или его нету, принял он вашу идею или нафиг послал.
Повоевать захотелось? А вашему "народу" это нужно? А иным народам, уже живущим на Кубани?

Вообще странно говорить о национальной идее как об инструменте в выживании народов. Экономика и рождаемость. Если на Кубани или в Ставрополье будет такая же рождаемость как в Чечне или Дагестане, а работать кубанцы будут столько же, как таджики - вопрос какой народ будет жить на юге России отпадет сам собой.

[quote=Бессмертный пони;25895582]Если вы такой умный, то почему ж не национальный лидер?[/quote]Кто сказал что я умный? На фоне некоторых - оно конечно даже и не обсуждается.

[quote=Бессмертный пони;25895582]Повоевать захотелось?[/quote]Отвоевался я, мил человек. Уже борода седая. А войну....

"Войну нельзя остановить. Ее можно только отсрочить, к большей выгоде вашего противника" Н. Макиавелли 1552 "Государь" (хотя конечно это произведение не ранее 18 века)

[quote=Бессмертный пони;25895723]Вообще странно говорить о национальной идее как об инструменте в выживании народов[/quote]Ничего странного. Идеи бывают разными. И вообще, пора осознать, что именно идеи правят миром.

[quote=Бессмертный пони;25895723]Экономика и рождаемость.[/quote]Два абсолютно противопроложных тезиса.

Экономика сейчас не требует чтобы в семье было 5 детей. Более того, наоборот, чем больше человек уделяет времени карьере и работе, тем меньше склонен заводить этих 5 детей. Что и демонстрирует Запад.

Тем более, с того времени как Бисмарк придумал пенсии для работающих, тенденция иметь 5х детей в Европе сошла на нет. Зачем они? Старость обеспечит государство.

[quote=Бессмертный пони;25895723]Если на Кубани или в Ставрополье будет такая же рождаемость как в Чечне или Дагестане[/quote]Их высокая рождаемость продукт их нац.идеи - ислама. Он удачно лег на прежние обычаи иметь много детей.

Так что без нац.идеи или его продукта - поведенческого стереотипа нации - никуда.

365-Javdet > "Поэтому тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая; сокрушает чужое государство, не держа свое войско долго. Он обязательно сохраняет все в целости и этим оспаривает власть" Сунь Цзы.

361-Javdet >что с этим троллем общаться, видно сразу что приезжий с кацапузии, мелет про то о чем сам понятия не имеет.