168- Пока мы с вами будем друг другу "чубы рвать" по системе: Громовцы-Нагаевцы", "народ-ненарод", "русский-неказак", "казак-нерусский" - "ползучая колонизация" так и будет продолжать ползти!

[quote=Совет_Ник;25508164]Так с кем НАМ БЫТЬ ОДНИМ НАРОДОМ?[/quote]С казаками. У донцов от пленных шведов тоже много чего намешано. И это не мешает им быть казаками.

[quote=Совет_Ник;25508164]ам, ведь, тоже оччень серьезные казаки и оччень своей казачьей принадлежностью гордятся! Это какой народ? А как быть с казаками-немцами? [/quote]Это субэтносы казаков. Позвольте им быть теми, кто они есть, при условии принадлежности их казачьей нац.идеи.

И религия здесь ни причем. Куда нам девать казаков-родноверов? И староверов? Или атеистов? А всем, кто начнет стенать про "православных воинов" и протчая, советую посмотреть на бунчук Б. Хмельницкого. На полумесяц и персидскую вязь этого бунчука.

Привязка казак=православный - довольно позднее изобретение. У народа может быть много вероисповеданий.

168+ А кто НАМ помешал быть властью? Вон НАС сколько ВО ВЛАСТИ обреталось! "Чубы" друг другу рвали, да меняли в военных билетах национальность "русский" на "казак"! Всё на что хватило НАШЕЙ власти? А я, как бы больно не было, считаю, что ЭТО и правильно. Не хватило ума, извините, - гуляй, Вася ... лесом! Рви на себе "рубаху" и кричи - МЫ НАРОД! Только, что дальше? А "ползучая колонизация" подождет, пока мы "чубы" окончательно друг другу повырвем, а потом и в дом к нам пожалует!

[quote=Совет_Ник;25508229]ползучая колонизация" так и будет продолжать ползти![/quote]У Вас есть способ ее изменить? По указке сверху? Или все-таки объявив казаков народом, требовать другие народы вести у нас в гостях подобающе нашим обычаям?

[quote=Совет_Ник;25508375] Вон НАС сколько ВО ВЛАСТИ обреталось![/quote]Нас? Кого это - "нас"? Вы национальности не путаете, часом?

А вы, Javdet, у этих самых калмыков-башкир-бурятов-немцев спросили: хотят ли они быть одним народом с нами? Или, по вашему, - с кем угодно, но не с русским, быть одним народом?

174- Нас - это по "национальности" казаков, которые во главе с Громовым у власти до недавнего времени обретались!

[quote=Совет_Ник;25508375] а потом и в дом к нам пожалует![/quote]Я ж написал - "Кавказ нам поможет".

Ребята, словами не передать, как я радуюсь когда у нас на улицах танцуют лезгинку или представители фауны ведут себя как в своем естественном ареале обитания.

Я у них был и видел их порядки. Теперь пусть и местные спустятся с небес на землю.

Чем больше всего этого они увидят, тем быстрее осознают, что только национальность может устанавливать свои порядки на своей земле. Тем быстрее они найдут свою идентичность.

[quote=Совет_Ник;25508491] калмыков-башкир-бурятов-немцев спросили: хотят ли они быть одним народом с нами?[/quote]Это их выбор.

[quote=Совет_Ник;25508491]Или, по вашему, - с кем угодно, но не с русским, быть одним народом?[/quote]Они этого не дадут сделать.

173- Способ изменить ЕСТЬ! Но только не лёжа на "печи" и не резонёрствуя об отдельном казачьем народе, а создав казачьи организации участвовать в ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ города, станицы, района и т.д.! И ТОГДА будут "другие народы вести у нас в гостях подобающе нашим обычаям"!

[quote=Совет_Ник;25508636], а создав казачьи организации участвовать в ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ города, станицы, района и т.д.[/quote]Каааанешно, а во главе этих организаций кто стоит? "Не можешь остановить - возглавь"

Только рост национального самосознания. А не отдельные личности-предводители.

180- Javdet! Не ускользайте! Возглавьте ВЫ! Ведь вы, если я не ошибаюсь, когда-то казачью организацию возглавляли!

[quote=Совет_Ник;25508718] Не ускользайте! Возглавьте ВЫ! Ведь вы, если я не ошибаюсь, когда-то казачью организацию возглавляли![/quote]Ошибаетесь. Даже на парады не хожу. Нет там идеи.

182- Значит вы политик-теоретик. А СЕГОДНЯ больше нужны практики! Собрал, объединил, построил, наладил дисциплину ...! Примерно ТАК!

[quote=Совет_Ник;25508887] Значит вы политик-теоретик. [/quote]Ну если не считать воинского звания капитан, 5 лет гор.точек. от ком.взв до нач службы полка, то да я политик- теоретик.

Вот мой комполка [url]http://www.youtube.com/watch?v=dbofe39vkHk[/url] людям с нежной психикой не смотреть.

184- Тогда, конечно, и карты вам в руки! Тогда вы в состоянии л.с. построить и организовать с НИМ работу! Какие кадры!!! А то, прикидываетесь теоретиком! Вот соберите человек 100 казаков в соответствие с ВАШЕЙ ИДЕОЛОГИЕЙ и, я думаю, вас зауважают даже люди, далёкие от казачьих дел!

[quote=Совет_Ник;25509019]в соответствие с ВАШЕЙ ИДЕОЛОГИЕЙ[/quote]Да не в идеологии дело. И 10 лет назад меня звали - не пошел. И сейчас зовут - нет. Не вбивается идеология из под палки. Не в строевых приемах и маршах "коробкой" на параде идеология. Она в изучении истории и политологии.

Война идет идеологическая. И тут не в количестве человек дело,а в качестве. Информационное поле битвы. Такая фаза сейчас.

Чтобы сформировать национальную идею казачества, придется прочесть и осмыслить горы информации. Но знаю точно одно - у казачества нет другого пути, кроме осознания себя национальностью. Не выстоим. Ассимилируемся. Зато преодолев себя, возродимся.

Нешто мы хуже наших казаков-эмигрантов первой волны? Те и регалии свои сохранили и язык с обычаями сберегли. Не сгинули, "аки обры".

Следует помирить казаков и красных и белых и православных всех толков и родноверов и прочих. Только идея отдельной национальности способна на это.

188- Всё дело в том, что не сохранили себя казаки-эмигранты, поэтому и регалии постарались вернуть в Россию, т.к. ИХ там хранить-охранять некому! Посему: всё же сгинули ...! В нашем случае примирить красных и белых до сих пор не получается! А если казак=нерусский - это вообще не будет понято даже большинством казаков и вызовет лишнее непонимание в народе, опять разделит на радость врагов России!

[quote=Совет_Ник;25509848]В нашем случае примирить красных и белых до сих пор не получается[/quote]Казаки или объединятся или сгинут. Когда грозит опасность, куда более страшная, чем взаимные обиды - объединимся. "Кавказ нам поможет".

[quote=Совет_Ник;25509848] если казак=нерусский[/quote]Опять 25. Русский и казаки два равновеликих народа. Если казак это национальность, то русский другая национальность. Изживайте Вы эти имперские замашки.

[quote=Совет_Ник;25509848]то вообще не будет понято даже большинством казаков и вызовет лишнее непонимание в народе,[/quote]Им следует напомнить, что и в прежние времена казаки верстали не по национальному признаку. Я ж говорю - изучайте историю казаков.

190- Всё же армия накладывает на людей определённый отпечаток! Я, как и вы об 25! Повторяю - историю проехали, живём СЕГОДНЯ! Объявляем приём в казачью организацию. Вы ИХ строите (в строю 100 казаков) и объявляете о верстании по национальному принципу. Внимание, вопрос: СКОЛЬКО У ВАС ОСТАНЕТСЯ В СТРОЮ?

[quote=Совет_Ник;25510179]Повторяю - историю проехали, живём СЕГОДНЯ![/quote]А для чего же история нужна? Для написания диссертации?

[quote=Совет_Ник;25510179]Объявляем приём в казачью организацию[/quote]Цели и задачи этой организации? Еще одному захотелось в лампасах походить? Идея какая?

[quote=Совет_Ник;25510179] Вы ИХ строите (в строю 100 казаков) [/quote]Да хоть 500(пехотн.батальон по 51 штату)

[quote=Совет_Ник;25510179]и объявляете о верстании по национальному принципу[/quote]Да с чего - по национальному? По приверженности идеи казачества(или конкретно этой организации - устав).

[quote=Javdet;25509998]Опять 25. Русский и казаки два равновеликих народа. Если казак это национальность, то русский другая национальность. Изживайте Вы эти имперские замашки. [/quote]
Диссертацию на эту тему писать не пробовали? Вообще такие темы обсуждаются кулуарно: горилка, лозунги, питон в качестве обслуги и...больше никого. Иначе побить могут:))

[quote=forvester;25526584]Вообще такие темы обсуждаются кулуарно: горилка, лозунги, питон в качестве обслуги и...больше никого[/quote]Геть отседова. Без твоих советов разберемся

Парни, ну что вы спорите? А самое главное о чём? Давайте начнём с того что история обновляется и пишется на свой лад в угоду существующей власти. Случайно в народ вылезла информация через ВВП что оказывается на поле Куликовом бились русские с русскими, а татарва была сугубо наёмная. Здрасте приплыли, ни [filolog]хера[/filolog] себе заявочки!!! А чё нам раньше говорили что...????
Можно приводить разные исходники, но то что происходило на самом деле до Новгородского княжества мы узнаем только из источников других более цивилизованных стран. Но даже в такой, подготовленной, филькиной грамоте есть дыры заглянув в которые пытливый ум может более не менее разглядеть очертания истины.
Казаки испокон веку были старожилами границ. После того как на рубежи с Азией пришла весть о том что Боги упразднены, а в государстве почти переворот. Орда снялась и поехала разбираться чё за хня. Разбор полётов был недолгим (около трёх сот лет), определились что древние Боги передали власть в одни руки (как определились?) да просто, кто победил тот и прав, ничего не поделаешь, воля Богов. И тут ещё одна ниточка, кое кто и казаков даже не облагался налогом. А почему это? Да по тому что хлопотно это было для налоговой. Жаль что не могу ссылками\картами завалить форум. Я не в курсе что там с современным казачеством, тёмный лес, понятное дело. Но казаков по крови видно не вооруженным глазом, как в прочем и холопов.
Джа, ты бы уважал оппонентов ибо словесное унижение человека признак трусости, ты же вроде бы казак, так будь казаком, ведёшь себя как базарная баба, с одной стороны смешно, а с другой помочь хочется.

[quote=Baz;25527898]Случайно в народ вылезла информация через ВВП что оказывается на поле Куликовом бились русские с русскими, а татарва была сугубо наёмная. [/quote]Давайте цитировать точно. Ссылку на его тезис.

[quote=Baz;25527898]После того как на рубежи с Азией пришла весть о том что Боги упразднены, а в государстве почти переворот. [/quote]Да. Но не боги, а законный император Андроник Комнин.

[quote=Baz;25527898] Орда снялась и поехала разбираться чё за хня.[/quote]Это вошло в в историографию как 4й Крестовый поход.

[quote=Baz;25527898]Джа, ты бы уважал оппонентов ибо словесное унижение человека признак трусости, ты же вроде бы казак, так будь казаком, ведёшь себя как базарная баба[/quote]На удар надо отвечать ударом.
А капитона и проч. я считаю "ударом". Довод против контрдовод.

Ссылки, карты это моя проблема. Я их предоставлю. Главное - че все молчат то? Никого эти проблемы не волнуют? Никому не нужна история?

[quote=Baz;25527898]Я не в курсе что там с современным казачеством, тёмный лес, понятное дело. [/quote]Я тоже. Даже не хочу и думать.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=_Mc8XTIwsMU[/url]

[quote=Javdet;25528153] На удар надо отвечать ударом. А капитона и проч. я считаю "ударом". Довод против контрдовод. Ссылки, карты это моя проблема. Я их предоставлю. Главное - че все молчат то? Никого эти проблемы не волнуют? Никому не нужна история? [/quote]
Так не путай понятия удара и точки зрения, лупишь ты себя сам. Удар как минимум должен начинаться с обращения к тебе.

201-Baz >Да, нам новохронологам эта речь известна. Но я ему не верю. Как ветеран БД, не верю. "Что, горемыка-командир, где твой обещанный сортир". Только....попробывал бы кто-нибудь сказать мне лет этак 8 назад.

[quote=Baz;25528268]Удар как минимум должен начинаться с обращения к тебе.[/quote]Я пытаюсь. Ищу ответы, потому как во всех своих классах в школе был лучшим по истории. Спрашиваю себя - что ты сделал для своего народа?

Воевал? Все казаки воевали. Даже мой младший брат был водителем БТРа. И отец и прадед. Мало этого. Нужна идея казачества.

Идея есть и повлиять на казачество можно только изнутри, уча подрастающее поколение. У нас в обществе есть возможность стать учителем наставником в казачьих классах. Потихоньку, без мата, что тебе мешает опустить гриву ради идеи? Но есть такая убедительная весч, как гордыня.
Ладно. Спасибо за тему, всем удачи.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=uepw8tlQcig&feature=related[/url] Готовтесь, хлопцы

Javdet! А, ведь, лучше чем Baz и не скажешь! А вам, как казаку и участнику БД - и карты (военные) в руки!

[quote=Javdet;25165212]Что, холопы москальские, генетическая память от казацких нагаек дает о себе знать? Народ, способный к самоорганизации, несмотря на все злопыхания, сохранил свою идентичность. Ассимиляция казаков не удалась даже у красных. Можете сколь угодно убеждать себя, что казаки - сословие, беглохолопы, важно, что мы казаки так не считаем. [/quote]

Красава!! Джавдет +мильярд!!

Джавдет, тема супер, хорошо что в вашем разделе имперцы не очень гадят, вон на Обществе за подобные мысли меня банят на раз, у русских большая проблема с самоидентификацией, их понять можно, вековой гнет и разрушение нации, а попытки самоопределения у них как всегда прорастают в имперскую идеологию вот и ходят всегда по замкнутому кругу от оголтелого шовенизма до импортного нацизма.