[url]http://papacoma.narod.ru/maps/kordt1/kordt1-maps/kordt1-map8b.jpg[/url]

[url]http://papacoma.narod.ru/maps/kordt1/kordt1-map19.htm[/url]

[url]http://papacoma.narod.ru/maps/kordt1/kordt1-maps/kordt1-map20b.jpg[/url]

Какая прелесть! Что карта
kordt1-map6b.jpg
нарисована севером вверх это еще можно обнаружить.
А вот между Астраханью и "Meotis palys" написано: греки христиане.
Javdet, перестань подсовывать всяческие карты как доказательство существования всяческих государств.

[quote=Javdet;29798778] отдельные знатоки азербайджанского народа убеждены, что армяне это пришлые потомки цыган. [/quote]
отдельные знатоки азербайджанского народа до начала ХХ века не знали, что они азербайджанцы...

В римских войсках в походах в качестве пищевого продукта пользовались сушеным абрикосом. Из завоеванной ими Армении они впервые доставили в Европу невиданно вкусные оранжевые “армянские яблоки”.
Это же название сохранилось и в ботанике - Armeniaca vulgaris.
А вот его русское название восходит к латинскому "прекокс" - "ранний", "скороспелый". Отсюда после нескольких искажений в русский язык вошло слово "абрикос".
А как абрикос называют азербайджанцы, народ, история которого по утверждениям аз. историков, уходит в библейские времена?
Интересно, а почему римляне не назвали абрикос азербайджанским яблоком?
Может быть потому, что римляне не знали о существовании Азербайджана?

486-Harib >че, обломился с казаками, так на азеров переключился, этнолог? Да мне похрен, потому как : ни Армения, ни Азербайджан земля казаков. И нечего на земли казаков роток раззевать. Живете здесь пока живется

[quote=05772;29829780]Какая прелесть! Что карта kordt1-map6b.jpg нарисована севером вверх это еще можно обнаружить.[/quote]если б ты изучал старые карты, ты б про такое знал. Это тебе не по рисованным в 20м веке картам, историю изучать.

[quote=05772;29829780]Javdet, перестань [/quote]не говори, что мне делать и я не скажу, куда тебе идти.

Карты эти показывают, что казаки в то время:
1 уже были
2 об их существовании знали в Европе.
3 примерные места их расселения

из Бр+Ефр: Киргиз-кайсаки — народ, которому это имя несомненно дано иностранцами, так как сами Киргиз-кайсаки-кайсаки ни теперь, ни прежде так себя не называли и не называют; отдельные лица из их числа иногда обозначают свою национальность общим именем "хасак", но чаще определяют ее поименованием того рода, к которому каждое из них считает себя принадлежащим.

[quote=Javdet;29798778]отдельные знатоки азербайджанского народа убеждены, что армяне это пришлые потомки цыган.[/quote]
Они немного правы. Лингвисты счтают, что некогда в степях Северного Причерноморья была общность: Индоарии, Ираноарии, греки, армяне. Всякие арийцы ушли на восток и далее на свою нынешние территории. Армяне + эллины и прочая мелоч пошли на югозапад и далее по Малой Азии. А гораздо позже из Индии вышли люди низших каст, занимающихся всяким дурежом и мелкими кражами. И растеклись через Анатолию по Европе, больше всего в Румынии и Венгрии. Так что некая близость между армянами и цыганами есть. И сами армяне тоже смесь: белых, как их предки, и носато-чернобородых.

489-05772 >"Иди мальчик, не мешай" Бриллиантовая рука

[quote=Harib;29766037]Возьмем, , например год 1380. Мамай готовится к походу на Москву. Как сообщают исторические документы Мамай собирает Татарские и Половецкие орды Дона и нижнего Поволжья, нанимает дружины Фрязей, Бессермен, Армен, Ясов и Буртасов. Казачьи дружины в списке отсутствуют..[/quote]
РАШИД АД-ДИН, ФАЗЛАЛЛАХ
После того они овладели также городом Ике. 53(должно разуметь Коломну, под которою Кулькан действительно был убит) Кулькану была нанесена там рана, и он умер. Один из эмиров, по имени Урман (Роман), выступил с ратью (против монголов), но его разбили и умертвили, (потом) сообща в 5 дней взяли также город Макар 54(Укан, Икани,Москаа?) убили князя (этого) города, по имени Улайтимур. 55(Владимир) Осадив город Юргия Великого, 56 (Юрги-бузург, вар.: Бурки-бузург.)взяли (его) в 8 дней. Они ожесточенно дрались. Менгу-каан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их. Город Переславль, 57(Кыркла ) коренную область Везислава, 58(Всеволода) они взяли сообща в 5 дней. Эмир этой [37] области Вике-Юрку 59(Георгий)бежал и ушел в лес; его также поймали и убили. После того они (монголы) ушли оттуда, порешив в совете идти туманами облавой и всякий город, область и крепость, которые им встретятся (на пути), брать и разорять. При этом походе Бату пришел к городу Козельску 60(Кисель Иске) и, осаждая его 2 месяца, не мог овладеть им. Потом |47| прибыли Кадан и Бури и взяли его в 3 дня. Тогда они расположились в домах и отдохнули. После того, в нокай-иле, то есть в год собаки, соответствующий 635 г, (= 24 VIII 1237 — 13 VIII 1238), осенью, Менгу-каан и Кадан пошли походом на[b] черкасов[/b] и зимою убили государя тамошнего по имени Тукара. 61 Шибан, Бучек и Бури отправились походом в страну Мерим, 62(Мерян) из племени чинчакан, 63 и взяли Таткару. 64 Берке отправился в поход на кишлаков и взял (в плен) Арджумака, 65 Куранбаса 66 и Капарана, 67 военачальников Беркути. 68 Потом в кака-иле, то есть год свиньи, соответствующий 636 г. (= 14 VIII 1238 — 2 VIII 1239), Гуюк-хан, Менгу-каан, Кадан и Бури направились к городу Минкас 69 и зимой, после осады, продолжавшейся 1 месяц и 15 дней, взяли его. Они были еще заняты тем походом, когда наступил год мыши (= 637 г. хиджры = 3 VIII 1239 — 22 VII1240 г.). Весною, назначив войско для похода, они поручили его Букдаю 70 и послали его к Тимур-кахалка 71 с тем, чтобы он занял его и область Авир (?), а Гуюк-хан и Менгу-каан осенью того же года мыши, по приказанию каана, вернулись, и в год быка, соответствующий 638 г. (= 23 VII 1240 — 11 VII 1241), расположились в своих ордах.

КНИГА ИОСИППОН.

ТАБЛИЦА НАРОДОВ

(Перевод П. В. Петрухина и Я. Д. Эйделькинда по изданию: Флюссер, 1978. С. 3-9.)

/.../ Ной родил Сима, Хама и Иафета. Сыновья Иафета: Гомер, Магог, Мадай, Яван, Тувал, Мешех и Тирас. Сыновья Гомера: Ашкеназ, Рипат и Тогарма. Сыновья Явана: Элиша и Таршиш, Киттим и Доданим. И был по всей земле один язык и одно наречие. И двинувшись с востока, они населили равнину. И сказали друг другу: давайте построим себе город. И спустился Господь посмотреть город и на башню, и сказал Господь: "Вот, один народ, спустимся и смешаем там язык их". И рассеял Господь их оттуда по всей земле, посему дано ему (городу. — В. П.) имя Вавилон. Вот роды сынов Иафета и земли, в которых они расселились по языкам своим в землях своих, в народах своих: сыновья Гомера — это франкос 1, живущие в стране Франца, на реке Сена. Рипат — это бретонцы, живущие в стране Бретания, на реке Лера. Впадают же реки Сена и Лера в море — Океан, т.е. в великое море.

Тогарма составляют десять родов 2, от них [b]Козар[/b] 3, Пецинак 4, Алан 5, Булгар, Канбина 6, Турк 7, Буз 8, Захук 9, Уф 10, Толмац 11.

Все они живут на севере 12, и имена стран их — по именам их, и они живут по реке Итиль. Только Уф и Булгар 13, и Пецинак живут на реке великой, называемой Дануби, то есть Дунай 14. Сыновья Явана — феки, живущие в стране Иония и Македония. Мадай — это Альдайлаш, живущие в стране Хорасан. Тувал — это Тоскани, живущие в стране Тоскана да реке Пиза 15.

Мешех — это Саксани 16. Тирас — это Руси 17. Саксани и Энглеси 18 живут на великом море, Руси живут на реке Кива 19, впадающей в море Гурган 20. Алиша — это Алемания 21, живущие между горами Йод и Сабтимо 22, и от них Лангобарди 23, которые перешли горы Йод и Сабтимо, покорили Италию и поселились в ней до сего дня, по рекам Пао и Тичио; и от них Бургунья, живущие на реке Родно 24; и от них Байория, живущие на реке Ренус 25, впадающей в великое море. Тичио и Пао впадают в море Венетикия 26.

Таршиш — они вступили в союз с Македонией, и от них Тарсос. Когда измаильтяне захватили землю Тарсос, жители бежали в пределы сыновей Яван 27, те же воевали с измаильтянами, что в Тарсосе. Киттим — это Романи 28, живущие в долине Канпания, на реке Тиберио. Доданим — это Даниски 29, живущие в заливах моря — Океана, в стране Данамарка и в Инданья 30, в великом море, они поклялись не покоряться римлянам и пытались скрыться в волнах моря — Океана, но не смогли, ибо власть Рима простиралась до последних островов моря.

И 31 Морава 32, и Харвати 33, и Сорбин 34, и Лучанин 35, и Ляхин 36, и Кракар 37, и Боймин 38 считаются (происходящими) от сыновей Доданцм, живут же они на берегу моря, от фаницы Булгар до Венетикии на море; и [53] оттуда простираются до границы Саксонии, до великого моря; они то и называются Склави 39, а иные говорят, что они от сыновей Ханаана 40, но они возводят свою родословную к сыновьям Доданим 41.

3. Ср. др.-рус. Козаре, ц.-слав. Козаринъ в Житии св. Кирилла (Фасмер, П. С. 278) и топонимы с основой козар в Подунавье (Эрдели, 1983. С. 175).

Иосиф бен Горион (Горионид) — имя, под которым с IX—X вв. в Италии распространялась переведённая на древнееврейский язык компиляция книг Иосифа Флавия «Иудейские древности» и «Иудейская война», от строительства Вавилонской башни до взятия Иерусалима в 70 году

[quote=Javdet;29837804] Да мне похрен, потому как : ни Армения, ни Азербайджан земля казаков. И нечего на земли казаков роток раззевать. Живете здесь пока живется [/quote]
Если по хрену, что же ты про армян вспоминаешь в теме про казаков? Вшивый - о бане, а Javdet - про армян?

Господа знатоки! Если казаки Дона и Урала жили на своей земле до вхождения в состав России и помнят о тех временах, когда на равных разговаривали с посланниками царя, то кубанское казачество получило землю от матушки Екатерины и выжало с Кубани казаков - некрасовцев…

[quote=doktorlikbez;29921658]Тогарма составляют десять родов 2, от них Козар 3, Пецинак 4, Алан 5, Булгар, Канбина 6, Турк 7, Буз 8, Захук 9, Уф 10, Толмац 11.[/quote]-сборная УЕФА,кроме Аланов кто тут соб-сно говоря иафетиды?

[quote=Harib;29923069]Если по хрену, что же ты про армян вспоминаешь в теме про казаков?[/quote]Потому как про себя мы, казаки и без носорогов разберемся. Иди учи раздел "взвод в наступлении и в обороне" Боевого Устава. Тебе оно потребней будет.

[quote=Harib;29923209]то кубанское казачество получило землю от матушки Екатерины и выжало с Кубани казаков - некрасовцев… [/quote]а родина армян - Армения. Еще раз - про свои земли переживай. Без тебя разберемся.

[quote=Javdet;29926129] Без тебя разберемся. [/quote]
Правда глаза колет?

[quote=Harib;29928108]Правда глаза колет?[/quote]Смысл твоих постов мне понятен - "Кубань она не казачья, она общая". Неееет, носорожек, ежели Россия желает сохранить свои земли на юге(Красн.кр, Ставрополье и проч), она должна признать их коренными землями народа, лояльного к русским, а [u]не тех у кого собственное г-во имеется[/u].

Или напомнить с чего "Косово" началось 50 лет назад?
А то и свое имеется и на чужие земли роток раззевают.

[quote=_Кошница_;29925856]сборная УЕФА,кроме Аланов кто тут соб-сно говоря иафетиды?[/quote]
Не важно "кто", с позиции иудаизма.Важно что констатируют как факт.Хотя иудаистические источники еще те...источники.

[quote=Harib;29923209]Господа знатоки![/quote]
Вот как "знаток" говорю единственный народ,в достоверно определенный исторический период имевший спецефическое сословие ко зъак-это черкасский народ.Уральские,французкие.марсианские "казаки" -иногда довольно достоверная попытка копирования с черкасского оригинала.Ну и тем более что на [b]тюркском урале[/b] никаких "уральских казаков" и каких либо других не могло быть по определению.Орда,монголы и прочие негативные факторы просто [b]не позволили[/b] бы.

[quote=Ладислава;25120613] можно ли сказать-национальность-казак? [/quote]
Можно.Если вывих головного мозга позволяет "один сын" назвать целой "национальностью".

[quote=Ладислава;25120613]Если есть у кого инфо-скинте ссылку на исторические ссылки о казаках терского войска[/quote]
Это лучше к чеченцам обратиться.Говорят там козак -тейп есть.Общался с такими.Фамилии чеченские но из рода козак.

[quote=doktorlikbez;29938591]ральские,французкие.марсианские "казаки" -иногда довольно достоверная попытка копирования с черкасского оригинала.[/quote]-а кто скопировал уральских-яицких казаков? Царат?

[quote=_Кошница_;29938742]а кто скопировал уральских-яицких казаков? Царат?[/quote]
А кому нужно их копировать?И зачем?И собственно чего такого что кому-то может понадобиться?

[quote=doktorlikbez;29938800]А кому нужно их копировать?И зачем?И собственно чего такого что кому-то может понадобиться?[/quote]-а откуда тогда они вообще взялись?

Единственно у кого было что копировать и растаскивать,в том числе и предметы культа так то черкассы.Вяленько замаскированные то под запорожцами,то под черноморцами то под еще чем нибудь.

[quote=_Кошница_;29938841]-а откуда тогда они вообще взялись?[/quote]
А оттуда откуда и остальные.После того как уничтожили местное -коренное тюркское население.От беренчи-брянска до камчатки.

[quote=doktorlikbez;29938967]А оттуда откуда и остальные.После того как уничтожили местное -коренное тюркское население.От беренчи-брянска до камчатки.[/quote]-ну ясное дело, то есть русские в индивидуальном порядке скопировали черкесов? и запилили войско, выпилив местных?

для ознакомления маленький отрывок
"В Великой Степи никогда не было «диких кочевников». А были города и станицы. Задумайтесь: названия всех старинных степных городов тюркского корня. Случайно ли? Они переводятся только с тюркского языка. И ни с какого другого.
Взгляните на географическую карту. Орел — «дорога на подъем», Ока — «река с течением», Тула — «полный», Саратов, Пенза, Воронеж, Челябинск, Тюмень, Ростов, Айдыр, Бузулук, Хопер, Курск, Кашира, Коломна... Десятки названий.
Подчеркну, тюркские названия особенные. В них приметы. Например, «Орел» — «дорога на подъем» или «верхняя дорога». Из названия опытный кипчак поймет, что город возник на большой дороге, которая, судя по всему, вела из степных областей Дешт-и-Кипчака в Тулу, к оружейникам. Там, где возник Орел, дорога должна была расходиться на нижнюю и верхнюю. Нижняя могла быть болотистой, но короткой. Верхняя дорога хоть и долгая, однако сухая. Поэтому на ней и построили сначала сельцо, назвав его Орёл — «верхняя дорога». По крайней мере из названия категорически исключается птица, она рядом не сидела. Об этом же говорит название другой дороги — Свиная (от тюркского «сув ин» — «вода внизу»).
Или такой пример — Таруса. Оно переводится как «сужение реки». Саратов — «желтая гора». И подобных примеров много. Вся Степь.
Особый интерес представляет древнейший город Брянск, по-тюркски Биринчи («первый», «главный»), и его храм «Спасогробовский, что на владычных гробах», которому более тысячи лет. В городе издревле жили важные духовные лица.
Вот где она, столица Великой Степи. Конечно, требуется исследование. Но не случайно же русские, придя сюда в XVIII веке, ломали древние храмы, закрывали монастыри. Таков был приказ от московской царицы. Уничтожали все, что напоминало былое.
Рядом с Биринчи город Карачев, название означает «сторожевой», «дозорный». Значит, ему было что охранять. И Курсык (Курск) тоже был охранный город. Вот немые свидетели былого. Эти города заложены в V веке, во времена Аттилы.
Были города, были. Но что мы знаем о них? Что знаем о Сарае-Берке, крупнейшем в Золотой Орде, лучшие всадники его объезжали верхом полдня. Там были великолепные дворцы, фонтаны, которые приводили в изумление европейцев. И об этом известно. Самый богатый город Восточной Европы! Сейчас на его месте голая степь."

[quote=_Кошница_;29938841].Вяленько замаскированные то под запорожцами,то под черноморцами то под еще чем нибудь.[/quote]-да никак не вяленько, вся мировая наука их полагает славянами, и только один док на форуме злоумышления фальсификаторов громит.

[quote=_Кошница_;29939044]то есть русские в индивидуальном порядке скопировали черкесов?[/quote]
Каких еще черкесов?

[quote=doktorlikbez;29939081] Орел — «дорога на подъем»[/quote]-там река орлик-орел вообще то.
Ну опять Пекин от пики, Нагасаки от Нагие с Яками.
Чудиновщина в тренде.

[quote=_Кошница_;29939096]да никак не вяленько, вся мировая наука их полагает славянами[/quote]
ага..славянами :))))
Наука понятия не имеет кто такие "славяне".Науке известны исключительно "скловены",они сакалибы.

[quote=_Кошница_;29939143]-там река орлик-орел вообще то. Ну опять Пекин от пики, Нагасаки от Нагие с Яками. Чудиновщина в тренде.[/quote]
Ну типа того.Только с великогусского вообще никак,не переводится.

Орел-не переводится? Это точно.
Пацица-пацица, а мне клирица!(с)Это анекдот такой -армянский..[quote=doktorlikbez;29939204]Наука понятия не имеет кто такие "славяне".Науке известны исключительно "скловены",они сакалибы[/quote][quote=doktorlikbez;29939104]Каких еще черкесов?[/quote]-которые казаки.

ну тогда ноука и не знае кто есть тюрки.

[quote=_Кошница_;29939302]-которые казаки.[/quote]
А нет никаких "казаков".Есть примитивное копирование с полным отсутствием понимания смысла.

[quote=_Кошница_;29939318]ну тогда ноука и не знае кто есть тюрки.[/quote]
Эт да.Вашей науке еще учиться и учиться :)))

[quote=_Кошница_;29939302]Орел-не переводится? Это точно.[/quote]
а что...есть доказательство что слово "орел"-"славянское" или извиняюсь,русское?

Происходит от праслав. формы *orьlъ, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. орьлъ (ἀετός; Остром., Супр.), русск. орёл, укр. оре́л (род. п. вiрла́), орла́, болг. оре́л, сербохорв. о̀рао (род. п. о́рла), словенск. órǝl (род. п. órla), чешск. оrеl (род. п. оrlа), словацк. оrоl, польск. оrzеł (род. п. оrłа), в.-луж. worjoł, н.-луж. jеŕеł (род. п. jеrłа). Родственно лит. erẽlis, диал. arẽlis «орел», латышск. ḕrglis (из *ērdlis). др.-прусск. аrеliе, ср.-брет. еrеr «орел», корн., брет. еr, готск. аrа «орел», др.-в.-нем. аrо, нов.-в.-нем. Ааr «орел», греч. ὄρνῑς «птица» (род. п. ὄρνῑθος, дор. род. п. -ῑχος), хеттск. ḫаrаš, ḫаrаnаš «орел». Редкий формант -ьlъ является увеличительным.