[quote=anapasea;25580048]Помоему уже никто в мире истории не выводит шляхту от шляха, а именно от немецкого слова шлахт-битва-сражение.[/quote]Ну дак!

Как приятно думать, что твои предки-шляхтичи не от разбойников с "большой дороги" произошли, а от "битвы". Полякам кто этимологию слов и историю сочинял? Ну, Анапка, догадайся. А они и рады: чай не украинцы какие или москали проклятые.

И чехам тоже. И русским.

Ты мне объясни, как это - звук "щ" присутствует, а буквы для него нет?

А я тебя, убогого просвещу - это заимствованное слово.

Услышали немцы слово со звуком "щ", а у низ такого звука не применяется, а записать следует.Вот и появилась такой триграф(изучи термин, балда) из латинских букв.

"Тригра́ф (от др.-греч. τρι- «три-» и γράφω «пишу») — составной письменный знак, состоящий из трёх букв и [u]употребляющийся для обозначения на письме фонем[/u](выд. мной для германолингвистов недоделанных) и их основных вариантов: например, англ. sch в слове schilling, обозначающий звук /ʃ/, фр. eau в словах eau, château." [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_(%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F[/url])

"В младописьменных языках триграфы (наряду с диграфами) вводятся изобретателем письменности для тех звуков, которым не хватает букв в использованном алфавите" там же

Гуля, Вася

284-Javdet > [em]Где доказательства, что "из поколения в поколение"?[/em] - мне смотаться у Улан-Батор за монголами и предъявить их тут на форуме? Чтобы они тут напели свои песенки?

[quote=Chip_AC;25587086]мне смотаться у Улан-Батор за монголами и предъявить их тут на форуме? Чтобы они тут напели свои песенки? [/quote]Где доказательства древности этих песен?

Что за логика такая, раз сейчас поют про "Чингис-хана", значит пели про него и 600 лет назад? А придумать эти песни лет 200 назад не могли?

Вообще логика поражает - верить устным сказаниям априори. Из цикла - Одна Бабка Сказала

293-Javdet > Т.е. ты считаешь, что 200 лет назад, к монголам приехали традисторики (сионисты, евреи или ещё кто) и попросили придумать легенды, сказания и песни про Чингизхана. Ну и заодно попросили монголов рассказывать всем, что они знают (или "не знают" (п.245 ) - я уже запутался в ваших показаниях) Чингизхана уже 600 лет? Ну логично конечно!

[quote=Chip_AC;25588116]Т.е. ты считаешь, что 200 лет назад, к монголам приехали традисторики (сионисты, евреи или ещё кто) и попросили придумать легенды, сказания и песни про Чингизхана.[/quote]Ну к китайцам в 17 веке приехали иезуиты и это факт и стали им писать историю. Соответственно привезли весть [u]про монгола Чингиза[/u] китайцам. Представление о Чингизе попало в Монголию от китайцев.

[quote=Chip_AC;25588116]Ну и заодно попросили монголов рассказывать всем, что они знают (или "не знают" (п.245 ) - я уже запутался в ваших показаниях) Чингизхана уже 600 лет[/quote]До приезда иезуитов в Китай представление о Чингисе как об этнич. монголе не могло попасть к монголам.

А уж "всемирно известный покоритель мира Чингис-монгол" прекрасный материал для патриотизма монголов. Что ж тут не понятного?

295-Javdet > а до приезда иезуитов кто писал историю китайцам? И с чего вдруг иезуиты подписались на аутсорсинг по написанию истории к китайцам? Деньги нужны были?
[em]До приезда иезуитов в Китай представление о Чингисе как об этнич. монголе не могло попасть к монголам.[/em] - о как! Это ты по ходу нашей беседы придумываешь или г-н Фоменко такое написал?

[quote=Chip_AC;25588682]И с чего вдруг иезуиты подписались на аутсорсинг по написанию истории к китайцам[/quote]" В Китае иезуиты Маттео Риччи и Иоганн-Адам Шалль (англ. Johann Adam Schall von Bell)) получили от императоров право провозглашать Евангелие благодаря своим знаниям в области астрономии, математики и других наук." [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%B8%D1%82%D1%8B[/url]

Почему был заказ от китайцев? Если ты задаешь такой вопрос, то ничего не смыслишь в историографии.
Китаю надо было срочно "вписываться" в современную(на тот момент) мировую историю. И чем она древнее, тем более законных прав у ее правителя на престол. Одно дело история местных князьков и их деяния, другое дело мировая история.
К тому же, у них недавно сменилась династия правителей.

Вот этот товарищ вполне мог такое начать. Почитай про его деятельность в Китае [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%87%D1%87%D0%B8,_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BE[/url]

298-Javdet > получили от императоров право провозглашать Евангелие = написать "новую" историю Китаю ?
[em]Китаю надо было срочно "вписываться" в современную(на тот момент) мировую историю.[/em] - а Китайцев никак собственная многовековая история не устраивала? И что значит "вписываться"? Картошка в борще прекрасно в него "вписана", но при всем при этом продолжает оставаться картошкой.
299-Javdet > прочитал. Ни слова, про то, что иезуит Маттео придумал "новую" китайскую историю и как-то убедил китайцев забыть свои и принять иезуитскую историю. Еще смутила фраза [em]когда выяснилось, что образ монаха-буддиста ассоциируется у местных интеллектуалов не с образованностью, а с бродяжничеством[/em] - как бомжики обычно выглядят даосисты, а не буддисты. Мне кажется тут промах в Вики

[quote=Chip_AC;25589757] И что значит "вписываться"? [/quote]Страна может СЧИТАТЬ себя безумно древней и славной, а привитель ее может быть хоть "родственником Бога", но пока все остальные страны это не признают - грош цена всем этим самоубеждениям.

[quote=Chip_AC;25589757]Картошка в борще прекрасно в него "вписана", но при всем при этом продолжает оставаться картошкой. [/quote]Оригинальное объяснение. Никогда еще не слышал, чтоб историю с борщом сравнивали.

[quote=Chip_AC;25589757]Ни слова, про то, что иезуит Маттео придумал "новую" китайскую историю и как-то убедил китайцев забыть свои и[/quote]Да кто ж тебе такое в открытую напишет!? Это ж государственная тайна. Однако, династические параллелизмы Китая и Европы, выявленные ак.Фоменко имеют место. Брали историю скажем Византии, меняли даты и имена, добавляли местного колорита и вуаля...дреняя история Китая готова.

Вот еще про иезуитов лобопытненькое [url]http://nationalism.org/pioneer/HISTORY/great-wall-3-jesuit.htm[/url]

"Мензис утверждает, что в 1430 году несколько кораблей из Поднебесной прибыли в Венецию со специальной миссией. Из Венеции китайское посольство направилось во Флоренцию,[u] где передало тогдашнему папе Римскому Евгению IV многочисленные документы, относящиеся к истории и культуре Китая[/u](выд. для не умеющих читать между строк Javdet). Именно в них находились рисунки и схемы уникальных открытий китайских ученых.

Несколько десятилетий спустя эти бумаги попали к Леонардо да Винчи через его родственников, которые служили при Ватикане и имели доступ к его секретным документами, включая китайский архив. Вдохновленный открытиями ученых из Поднебесной Леонардо дал мощный импульс развитию европейской культуры и науки, отмечает английский историк»."
[url]http://nationalism.org/pioneer/HISTORY/great-wall-3-jesuit.htm[/url]

Совсем с ума посходили традики пестрожопые!!!! Одни европейцы нарисовали китайцам древнюю историю, а теперь потомки этих европейцев "свято верят в древлеКитай", доходя до маразма.

301-Javdet > ну вот Фоменко можно "брать историю Византии и менять даты и имена", а мне нельзя историю с борщом сравнить? :)
302-Javdet > Т.е. по твоему все наоборот? Леонардо придумал, потом через родственников подкинул в архив к Папе. Папа все выдумки Леонардо передал китайскому посольству. Посольство, обезумев от привалившего счастья, смылось из Флоренции обратно в Китай. Там Леонардовские писюльки отдали иезуитам (т.к. сами то китайцы ущербные - истории не имеют, грамоту не разумиют). Ну а иезуиты их уже удачно вписали в "новую" историю Китая. Осталось только Фоменко теперь придумать что-нить объясняющее зачем это все нужно было иезуитам, Папе и Леонардо. Вероятно их также купили китайцы...

[quote=Chip_AC;25590617]Т.е. по твоему все наоборот? [/quote]А китайцы могли доплыть до Рима? Ты в своем уме?

[quote=Chip_AC;25590617]Папа все выдумки Леонардо передал китайскому посольству[/quote]Все технические знания Европы китайцы получили от иезуитов.

[quote=Chip_AC;25590617]Фоменко теперь придумать что-нить объясняющее зачем это все нужно было иезуитам[/quote]Им нужны были покровители для распостранения католицизма, китайцам знания и "древняяисториякитая". Взаимовыгодный обмен.

Только шила в мешке не утаить. Только мракобес будет верить, что Китайскую стену строили китайцы.

"Все фортификационные сооружения имеют бойницы на стенах со стороны, обращенной к неприятелю. [u]Во многих местах зубцы и бойницы стены ориентированы вглубь своей территории, туда же, на юг сдвинуты некоторые башни[/u]. Получается, что строители стены предполагали наличие противника и со своей стороны. С кем они собирались в этом случае сражаться". [url]http://interwiki.info/index.php?title=%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0[/url]

304-Javdet >[em]А китайцы могли доплыть до Рима?[/em] - Нет конечно! Ветры же дуют исключительно из Рима в Китай! Как же они могли плыть против ветра?! А направление ветра специально подстроили иезуиты, чтобы всех одурачить! Про флот адмирала Чжэн Хэ слышал? Или это опять выдумки иезуитов? Фарфор, вероятно тоже придумал Леонардо, потом подкинул иезуитам, чтобы те его вписали в "новую" историю Китая. За сладкие коврижки и право рассказывать библейские сказки китайским крестьянам. А Леонардо забыл, что изобрел фарфор и так хорошо забыл, что только в 18веке двум немцам удалось вспомнить тот секрет :)

[quote=Chip_AC;25591633]Про флот адмирала Чжэн Хэ слышал? Или это опять выдумки иезуитов?[/quote]Конечно выдумки.
Чем подтвердишь, что китайцы до юга африки добрались? Китайской же летописью? Не смеши.. Технически было невозможно китайцам доплыть до юга Африки. [u]Останки громадных китайских кораблей предъяви. [/u]
Они ведь и до юга Америки "добирались". У них в летописях написано про плаванье на восток и открытие Америки.

[quote=Chip_AC;25591633]Фарфор, вероятно тоже придумал Леонардо, потом подкинул иезуитам, чтобы те его вписали в "новую" историю Китая. [/quote]Кто придумал фарфор - Иоганн Фридрих Бёттгер (1682—1719 гг.) начал проводить опыты по созданию фарфора. Есть фарфор датированный ранее этой даты? Предъяви.

Марко Поло про него и про чай в Китае, не пишет. А китайцев с фарфором познакомил иезуит Франсуа Ксавье д'Антреколь в 1712году.

По поводу фарфора. Скорее всего это изобретение византийцев.Название фарфор - турецкое. Только они делали мягкий фарфор. А твердый фарфор получили европейцы. И китайцы к этому отношения не имеют.

306-Javdet > Ты издеваешься? Имеется документ подтверждающий некий факт. Реакция Джавдета - подделка и выдумка, на самом деле все с точностью до наоборот! Его доказательство - "это и так всем понятно" и "ты в своем уме?" Гениальный план исторической полемики!
[em]Есть фарфор датированный ранее этой даты? Предъяви.[/em] - Китайская фарфоровая ваза династии Юань [img]http://sfw.org.ua/uploads/posts/2011-06/thumbs/1307968446_16.jpg[/img]
[url]http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1063146720[/url]
[url]http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php/346799[/url]
[url]http://travell-anna.blogspot.com/2011/10/blog-post_9504.html[/url]
Ну конечно это все иезуиты специально подстроили и затопили корабль с Леонардовским фарфором, чтобы потом его наши и подумали, что это китайский корабли и китайский фарфор!

[quote=Chip_AC;25591633]Про флот адмирала Чжэн Хэ слышал?[/quote]А про сопромат слышал? Про предел прочности материала? Или прикажешь верить в 121 метровые [u]деревянные[/u]корабли? "Самые крупные из судов этого флота могли быть — [u]если верить [/u](традики сомневаются)официальной «Истории Мин» — крупнейшими когда-либо существовавшими деревянными парусными судами." Ты хоть осознаешь, какие знания нужны для постройки таких судов? Или раз в "нуоченьдревнейлетописи" написано, значит это истина. [u]Совсем критическое мышление отсутствует?[/u]
У китайцев мания величия.

А теперь посмотрим откуда мир почерпнул китайские бредни про 121 метровые корабли. Отсюда "История Мин" [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B8%D0%BD[/url]

"Составление истории началось во время правления Императора Шуньчжи 1638—1661 и было завершено в 1739 году" Вот Вам и китайские "древности".

"По китайской традиции (см. Династийные истории), после падения династии, на основе её "доподлинных хроник" историки следующей династии составляют историю павшей династии, [u][u]после чего хроники уничтожаются[/u][/u]. " Вот так вот!!!! "Концы в воду". Нет никаких подлинников у китайцев.

И не было.

309-Javdet > т.е. все таки иезуиты корабли в Южно-Китайском море потопили! Я догадывался, что этим гадам доверять не стоит! Специально наделали в мастерской Леонардо кораблей, компасов, фарфора и давай их топить в Южно-Китайском море.

[em]раз в "нуоченьдревнейлетописи" написано, значит это истина[/em] - нет конечно! Истина только одна - у Фрменко! Все остальные - иезуиты и сионские наймиты!

[quote=Chip_AC;25592964]все таки иезуиты корабли в Южно-Китайском море потопили![/quote]Где останки этих огромных кораблей? Есть? Нету.
Где подлинники документов этой экспедиции? Есть? Нету.

[quote=Chip_AC;25593003]Истина только одна - у Фрменко! [/quote]Не юродствуй.

Просто он ближе к истине.

[em]Где останки этих огромных кораблей? Есть? Нету[/em] - мозгов в тебя нету! В музеях останки кораблей - [url]http://travell-anna.blogspot.com/2011/10/blog-post_9504.html[/url]

Всё! [filolog]нах[/filolog]! разговаривай сам с собой и с повернутом на сионистском заговоре Remakом. Может Питон тебе компанию составит, у него похоже нервы покрепче моих :)

316-Chip_AC >[quote=Chip_AC;25593394]- мозгов в тебя нету! В музеях останки кораблей[/quote]Дурилка ты картонная! Я просил привести данные об 120 метровых судах.
Впрочем и за это 200 летнее судно спасибо. Изучай [url]http://www.zooznaika.ru/2/3820.shtml[/url]

[quote=Chip_AC;25593394]Всё! [*****]! разговаривай сам с собой[/quote]Да-да, попутный член тебе в задницу.

Еще раз объясняю: НИКАКИМ КИТАЙСКИМ ДАТИРОВКАМ ВЕРЫ НЕТ. То, что датируют сами китайцы - сознательный подлог.

"У великого государства - великая история" Мао Дзэ Дун
Следовательно без великой истории, великого государства не построить.

Ну посмотрел я [url]http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1063146720[/url]

Какие такие 50 тыс предметов? Эти что ли? [url]http://russian.china.org.cn/exclusive/txt/2007-12/25/content_9428605_13.htm[/url]

Типичный груз китайского фарфора 18 века. Потому как за 800 лет дерево в теплых морях не сохранится.

Пора подбивать итоги. Так кто же всё - таки казаки? Народ, сословие? Нет! Юридически - это [u]общественная организация[/u]. Если кто - либо не согласен, то не нужно демагогии. Достаточно привести ссылку на ЮРИДИЧЕСКИЕ источники. Конституцию РФ, например. Слабо?

[quote=Remake;25827707]Если кто - либо не согласен, то не нужно демагогии. Достаточно привести ссылку на ЮРИДИЧЕСКИЕ источники. Конституцию РФ, например. Слабо? [/quote]Изучай [url]http://www.memorial.krsk.ru/zakon/920716.htm[/url]

ты как революционер в 17 году - одно пламя, без головы. Приведённая ссылка - аргумент в мою сторону:
"создание [u]общественных казачьих объединений [/u]с исторически сложившимися названиями, в том числе землячеств, союзов и других, их регистрацию и деятельность в общем порядке, установленном для [u]общественных объединений граждан[/u].
…положения не должны ущемлять права каких-либо других групп населения и отдельных граждан и не означают наделение казачества какими-либо привилегиями, которые могут толковаться как [u]сословные[/u].
Казакам, Javdet, нужно создавать политическую партию. Только так можно чего - либо добиться. В настоящее время казаки плюнули на устав, делающий их клоунами, и решили жить народом по своим обычаям. Но юридически казаки - всего - лишь общественная организация. Уясни это себе, а карты оставь для истории.

323-Remake >"Исходя из требований Закона РСФСР “О реабилитации репрессированных [u]народов[/u]”, " Читай внимательно. "Статья 2. Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно - этнические общности людей, например казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида,...."

[quote=Remake;25854614]ты как революционер в 17 году - одно пламя, без головы[/quote]На себя посмотри. Одни евреи мерещатся.

Статья 2. Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные [u]исторически сложившиеся культурно - этнические общности людей, например казачество[/u]), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально - государственных образований, перекраиванием национально - территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения.
Ну, и где ты усмотрел, что казачество это народ? "исторически сложившиеся культурно - этнические общности людей", к которым конкретно отнесено казачество, народом не являются. Слабо у тебя с юридическими понятиями

Источник: ФЗ от 26 апреля 1991 года № 1107-1 "О реабилитации репрессированных народов"

[quote=Javdet;25854891]На себя посмотри. Одни евреи мерещатся[/quote]
Научись отличать народы от политики. У меня много друзей евреев и ничего плохого они мне не сделали. Другое дело - политика, которую ты, как начинающий историк, должен увязывать с причинами и факторами. Эти вещи путаются или по глупости или умышленно. какой вариант ты предпочитаешь?

[quote=Remake;25856449]Ну, и где ты усмотрел, что казачество это народ? "исторически сложившиеся культурно - этнические общности людей", [/quote]"Под народом понимают, в частности, этнос, то есть [u]определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого[/u] и т. д. Хотя одним из важнейших признаков этноса является общий язык, это отнюдь не единственное условие — существуют разные этносы, говорящие на одном и том же языке. Например, шотландцы, ирландцы и валлийцы практически полностью переняли английский язык, но англичанами себя не считают"
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4[/url]

Голову мне не морочь. Открой определение "народ" и внимательно почитай, соответствует ли казачество этому определению....шотландцы, ирландцы... имеют свою территорию и национальные образования