Лжецы против своих разоблачителей

Гость

0 - 14.02.2013 - 19:21

Трады против Фольков - это навешивание ярлыков - традиционный приём нечестного спора. Фольками, в данном случае, являются именно Трады, поскольку убедительно доказано, что вся официальная история - фальсифицированная пропаганда.
Традиционная "история" насквозь лжива, поэтому легко опровергается любыми фоменко и резунами. Но традо-фольки не унимаются и продолжают упорствовать. Их позиция такова: дядя Ваня с водокачки не прав, значит я не лжец! Нет, господа, вы отстаивайте свою брехню, а не опровергайте чужие сомнительные теории.
Вашими аргументами являются ссылки на собственную брехню: "Ах, вы не согласны с Лениным? Тогда читайте том 666 ПСС В.И.Ленина!"
Следующим приёмом у традо-фольков является запрос несуществующих источников: "А предоставьте нам документы о коррупции в правохранительных органах!":)) Весьма логично требовать то, что в обязательном порядке тщательно уничтожалось и в историческом плане каралось смертной казнью. Ведь имеется 100%-я уверенность, что таких документов в природе просто существовать не может. К чему этот фарс? Может просто покаяться, сослаться на тоталитарное прошлое и заняться настоящей историей? А фоменко-резунам сказать спасибо, что из народа быдло не позволили сделать и доказали вашу брехливость (не доказав, правда, при этом убедительно свою версию событий).

_Кошница_

241 - 24.02.2013 - 00:12

Il Palazzo ha [*****]-->[*****] lunghezza di 75 metri e nel centro [*****]-->[*****] torre barocca, eretta nel 1673: nella sua cella campanaria si conserva la campana dell'alta torre civica crollata nei primi anni del Seicento. In mezzo alla torre campeggiano due meridiane a tempo vero e a tempo medio, realizzate dal parmigiano Lorenzo Ferrari e da don Luigi Pazzoni nel 1829. Notevole e la statua della Madonna col Bambino, che si trova nella nicchia del campanile ed e opera del francese Jean Baptiste Boudard.
или по русски
Дворец имеет длину 75 метров, а в центре башни в стиле барокко, возведена в 1673 году: в его колокольню, колокол остается высокой гражданской башня рухнула в начале семнадцатого века. В середине башни стоят два солнечных часов в режиме реального времени и среднее время, пармезан сделал Лоренцо Ferrari и Don Luigi Pazzoni в 1829 году. Примечательным является статуя Мадонны с младенцем, который находится в нише колокольни и работы французского художника Жана Батиста Boudard.
http://guide.travelitalia.com/it/gui...rnatore-parma/

_Кошница_

242 - 24.02.2013 - 00:14

Цитата:

Сообщение от Javdet

На самом деле - все проще. Это здание было разрушено в 18 веке и воссоздано. Рисунок часов СНОВА нанесли в 1829 - т.е. воспроизвели.

-на какие источники ты опираешься?

_Кошница_

243 - 24.02.2013 - 00:46

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

ЕТ НИКАКИХ МАТЕРИАЛОВЕДЧЕСКИХ ДАТИРОВОК ПАПИРУСА.

-тогда сам напиши научную работу где будет сказано папирус по скорости разложения = бумага. Образование у тебя есть, опыт соответствующий. Признают официальные материаловеды твои аргументы-будем смотреть, а пока это научное фричество невысокого уровня.
Я тоже могу утверждать что сталь= нержавейка, потому что и там и там много железа. гнить оно одинаково должно?

Гость

244 - 24.02.2013 - 12:48

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-на какие источники ты опираешься?

в том то все и дело, что источник источнику рознь.
Например, я запросто могу, опираясь на информацию из бульварных газет 19 в. утверждать, что тогда уже были доступны косметические средства, позволяющие продлить молодость на 30 лет к примеру, т.е. результат, который даже в наше время доступен немногим и за огромные деньги. Опять же средняя продолжительность жизни была тогда совсем другой - гораздо ниже.
Важен не сам источник, а его вдумчивая критика, изучение природы его возникновения и расследование причин, а с этим у критиков традподхода большие проблемы.

Гость

245 - 24.02.2013 - 13:12

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

тогда сам напиши научную работу где будет сказано папирус по скорости разложения = бумага

Вот это ответ!! Придумать заранее невыполнимое задание. Все папирусы в музеях под замком, туда и проффесс. ученых с трудом допускают.

скорость разложения целлюлозосодержащих материалов прямо коррелирует с содержанием в нем лигнина.

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 21:27.

Гость

246 - 24.02.2013 - 13:16

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Я тоже могу утверждать что сталь= нержавейка, потому что и там и там много железа. гнить оно одинаково должно?

Не, пример не подходит. Потому как "Причина коррозионной стойкости нержавеющей стали объясняется, главным образом, тем, что на поверхности хромсодержащей детали, контактирующей с агрессивной средой, образуется тонкая плёнка нерастворимых окислов," http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B0%D0%BB%D1%8C

То есть, меняется химический состав материала. Папирус и бумага химически сходны.

Поищи корректный пример.

Гость

247 - 24.02.2013 - 13:18

Цитата:

Сообщение от dimahorhe

Важен не сам источник

Ага, конечно, неважен. Выдавать зачастую подделки за "античность", списки за подлинники.

Неважно, это традисторическая парадигма.

_Кошница_

248 - 24.02.2013 - 15:24

Цитата:

Сообщение от Javdet

Вот это ответ!! Придумать заранее невыполнимое задание. Все папирусы в музеях под замком, туда и проффесс. ученых с трудом допускают.

-многие папирусы продаются на аукционах типа сотбис и прочего. Купи и исследуй.
Да и при наличии метода и образования не будет проблем с допуском в архивы.
А пока это петрикогаряевомалаховщина, волновая генетическая моча от рака и вечный двигатель одновременно.

_Кошница_

249 - 24.02.2013 - 15:26

Цитата:

Сообщение от Javdet

скорость разложения целлюлозосодержащих материалов прямо коррелирует с содержанием в нем лигнина.

-это тоже твое открытие? Но доказать его не можешь ибо зог не дает исследовать папирус?

_Кошница_

250 - 24.02.2013 - 15:28

Цитата:

Сообщение от Javdet

Не, пример не подходит. Потому как "Причина коррозионной стойкости нержавеющей стали объясняется, главным образом, тем, что на поверхности хромсодержащей детали, контактирующей с агрессивной средой, образуется тонкая плёнка нерастворимых окислов," http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B0%D0%BB%D1%8C То есть, меняется химический состав материала. Папирус и бумага химически сходны.

-ну так и содержание лингина в папирусе может менятся либо другие составляющие папируса будут менять роль лингина.
Без научных методов и научных доказательств тут нвхрнглг ловить нечего.

Гость

251 - 24.02.2013 - 17:00

Цитата:

Сообщение от dimahorhe

Опять же средняя продолжительность жизни была тогда совсем другой - гораздо ниже.

Исключительно за счет высокой детской смертности.

Гость

252 - 24.02.2013 - 17:12

Цитата:

Сообщение от Javdet

Отправляйся в Египет, собственноручно слепи папирус и меряй.
Или в Японию
Самое древнее деревянное строение в мире находится в Японии – это Хорю-дзи, Храм процветания закона. Его выстроили по приказу принца Сётоку в 616 году. Ни время, ни пожары, ни войны не смогли уничтожить эту буддийскую святыню.
Но предварительно датируй по нхр Бехистунскую надпись.

Гость

253 - 24.02.2013 - 17:33

Цитата:

Сообщение от Javdet

Просто к общей массе обнаруженных папирусов, коих немало находили,

Легкость в мыслях необычайная... Как можно найти папирусы, если их уже слопали термиты.

Гость

254 - 24.02.2013 - 18:25

Цитата:

Сообщение от Javdet

какие факты я выдумал? То что ты НЕ ЗНАЛ, что бумага хранится 500 лет

Рцы слово твердо. Не менее? не более?

Цитата:

Сообщение от Javdet

Потому что и папирус и бумага содержат примерно равные к-ва целлюлозы и лигнина.

Чукча не читатель, чукча писатель! В Европах долгое время бумагу делали из тряпья, каковое было изо льна. Практически чистая целлюлоза.

Цитата:

Сообщение от Javdet

Чудак-человек, - по еллински писали в Оттоманской Порте. Это язык греков-фанариотов.

Экая очаровашка. Нет чтобы честно ответить на вопрос "когда в Египте писали по эллински и латински." Вместо этого показываешь полное незнание истории великого и могучего. И приплетаешь неизвестно зачем фанариотов.
Уже 1000 лет назад, когда русские брали веру и книги в Константинополе, тогдашний греческий сильно отличался от койне античности. Самое известное: бета произносилась как в, эта как и. Отсюда Вавилон. На западе после дискуссий восстановили исходное звучание.

Гость

255 - 24.02.2013 - 18:28

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

скорость разложения целлюлозосодержащих материалов прямо коррелирует с содержанием в нем лигнина. -это тоже твое открытие? Но доказать его не можешь ибо зог не дает исследовать папирус?

"Именно лигнин придает ДРЕВЕСИНЕ прочность. Для того, чтобы получить чистую целлюлозу для производства бумаги и вискозной бумаги, лигнин из древесины надо удалить" http://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/...%98%D0%9D#sel=

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 21:29.

Гость

256 - 24.02.2013 - 18:34

Цитата:

Сообщение от Javdet

Ага, конечно, неважен. Выдавать зачастую подделки за "античность", списки за подлинники. Неважно, это традисторическая парадигма.

Есть специальная наука: источниковедение. К нхрлг все гораздо проще. Пропускают текст через мясорубку, тщательно перемешивают, меняют порядок букв и получают именно то, что хотят.

Гость

257 - 24.02.2013 - 18:38

Цитата:

Сообщение от 05772

В Европах долгое время бумагу делали из тряпья, каковое было изо льна. Практически чистая целлюлоза.

"Тряпичная бумага наименее биостойка. Уже на первой недели рост и развитие микроскопических грибов оценивался на ней в 2-3 балла, т. е. была возможна и визуальная оценка. Эта бумага по питательной ценности, видимо, больше всего отвечает потребностям микроскопических грибов.»" http://www.gpntb.ru/win/Inter-events...sec/Doc87.HTML

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 21:30.

Гость

258 - 24.02.2013 - 18:40

Цитата:

Сообщение от Javdet

"Именно лигнин придает ДРЕВЕСИНЕ прочность. Для того, чтобы получить чистую целлюлозу для производства бумаги

Причем тут бумага?

Гость

259 - 24.02.2013 - 18:41

Цитата:

Сообщение от 05772

меняют порядок букв

В лингвистике это называется - "метатеза" "Метатеза (др.-греч. μετάθεσις, перестановка) — взаимная перестановка звуков или слогов в словах на почве ассимиляции или диссимиляции. " http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B5%D0%B7%D0%B0

Когда я вас научу думать, прежде чем вякать?

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 21:32.

Гость

260 - 24.02.2013 - 18:41

Цитата:

Сообщение от 05772

Причем тут бумага?

Это потому что тебя рожали стоя. На бетонном полу.

Гость

261 - 24.02.2013 - 18:43

Цитата:

Сообщение от 05772

Рцы слово твердо.

Ты еще здесь полууставом напиши. В "древность" захотел поиграть?

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 21:33.

Гость

262 - 24.02.2013 - 18:46

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

ну так и содержание лингина в папирусе может менятся либо другие составляющие папируса будут менять роль лингина.

химический состав - лигинин+целлюлоза - у папируса и бумаги почти идентичен. В древесине лигнина гораздо больше, потому и сохраняется дольше.
Нет никаких таких "особенных" составляющих у папируса.

_Кошница_

263 - 24.02.2013 - 20:21

Цитата:

Сообщение от Javdet

-в статье ничего про лигин дающий прочность нет.
Опять моча от рака?

_Кошница_

264 - 24.02.2013 - 20:22

Цитата:

Сообщение от Javdet

химический состав - лигинин+целлюлоза - у папируса и бумаги почти идентичен.

-как и у нержавейки и стали.

Цитата:

Сообщение от Javdet

В древесине лигнина гораздо больше, потому и сохраняется дольше.

-адоказать? сслыками на исследования?

_Кошница_

265 - 24.02.2013 - 20:23

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

в статье ничего про лигин дающий прочность нет.

-конечно не прочность а долговечность.

_Кошница_

266 - 24.02.2013 - 20:27

скуолько по твоей в версии папирусы там лежали?
Раз уж ты не сможешь доказать свою версию про лингин, и мы должны верить на слово офицеру с повадками 7-классника -Малахова.

Гость

267 - 24.02.2013 - 21:16

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

как и у нержавейки и стали.

в нержавейке - хром(это металл такой). В стали его нет.

Чего такого в папирусе, что больше 500 лет не истлевает?

Гость

268 - 24.02.2013 - 21:36

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

адоказать? сслыками на исследования?

А самому поискать, поинтересоваться? "ЛИГНИН (от лат. lignum - дерево, древесина), прир. полимер; входит в состав почти всех наземных растений и по распространенности среди прир. высокомол. соединений уступает только полисахаридам. Содержание лигнина в древесине хвойных и лиственных пород соотв. 23-38 и 14-25% по массе. Лигнин расположен в клеточных стенках и межклеточном пространстве растений и скрепляет целлюлозные волокна. Вместе с гемицеллюлозами он определяет мех. прочность стволов и стеблей." http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2312.html

"В отличие от целлюлозы лигнин имеет пространственное строение, что придает ему жесткость и нерастворимость. Лигнин имеет свойство со временем желтеть" http://lifecity.com.ua/?l=knowledge&mod=view&id=2835

"Что хорошо для дерева, украшает мебель и делает прочными деревянные дома, то плохо для потребителей бумаги. Если плохо удалять лигнин, бумага выходит рыхлой, грубой и быстро желтеет. Из такой бумаги обычно делают газеты и дешевые книги." http://www.hij.ru/read/articles/tech...aterials/1047/

Не все ж время Карамзина с Гумилевым читать.

_Кошница_

269 - 25.02.2013 - 00:53

Цитата:

Сообщение от Javdet

в нержавейке - хром(это металл такой). В стали его нет. Чего такого в папирусе, что больше 500 лет не истлевает?

-а что такого в нем, что позволяет ему не истлевать 500 лет?
Почему ты уравниваешь папирус с бумагой? какая для этого научная основа?

_Кошница_

270 - 25.02.2013 - 00:58

Цитата:

Сообщение от Javdet

"Что хорошо для дерева, украшает мебель и делает прочными деревянные дома, то плохо для потребителей бумаги. Если плохо удалять лигнин, бумага выходит рыхлой, грубой и быстро желтеет. Из такой бумаги обычно делают газеты и дешевые книги." http://www.hij.ru/read/articles/tech...aterials/1047/

-так где конкретные доказательства что Лингин связан с долговечностью?
Первые две копипасты вообще не об этом, третья-просто смутный намек.

Гость

271 - 25.02.2013 - 15:37

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

так где конкретные доказательства что Лингин связан с долговечностью?

Что такое - механическая прочность - знаешь? В бумаге прочность - это лигнин. В древесине ее до 38 проц, из бумажной массы лигнин удаляют.
Также сравни мех.прочность(при прочих равных) дерева и бумаги.

Гость

272 - 25.02.2013 - 17:35

Цитата:

Сообщение от Javdet

Любимый метод нхрлг: выкинуть гласные, поменять порядок букв, вставить нужные гласные. Если все равно не получается нужное, заявляют: буква ж временами меняется на ю.

_Кошница_

273 - 25.02.2013 - 18:25

Цитата:

Сообщение от Javdet

Что такое - механическая прочность - знаешь? В бумаге прочность - это лигнин. В древесине ее до 38 проц, из бумажной массы лигнин удаляют. Также сравни мех.прочность(при прочих равных) дерева и бумаги.

-так неужели единственный фактор долговечности-это механическая прочность?

Гость

274 - 25.02.2013 - 18:26

Цитата:

Сообщение от Javdet

Именно лигнин придает ДРЕВЕСИНЕ прочность

Собственно древесина состоит из целлюлозы = полтмер глюкозы, пектинов, пентозанов и лигнина.
Ранее лигнин называли инкрустирующим веществом.
В Б+Е
" По сравнению с клетчаткой Инкрустирующее вещество вещество вообще значительно богаче углеродом и беднее кислородом (см. далее) и в химическом отношении отличается меньшей прочностью, вследствие чего легче нее разрушается под влиянием многих химических деятелей (см. далее)."

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-так где конкретные доказательства что Лингин связан с долговечностью?

Цитата:

Сообщение от Javdet

Что такое - механическая прочность - знаешь? В бумаге прочность - это лигнин.

Javdet типичный нхрлг. Спрашивают одно, а он отвечает другое.
---
Перестаньте пережевывать долговечность и сохранность.
"Archduke Rainer Papyri — One of the world's largest collection of papyri (about 180,000 objects) in the Austrian National Library.[18]"
Так что его для нас сохранилось видимо - невидимо. Много кусочков. Но есть и цельные документы. Например акт о продаже осла.
Ученые даже нашли способы чтения папирусов из виллы с папирусами
"The Herculaneum papyri — These papyri were found in Herculaneum in the eighteenth century, carbonized by the eruption of Mount Vesuvius. After some tinkering, a method was found to unroll and to read them. Bulk of them are housed at the Naples National Archaeological Museum"
Оксиринхские папирусы до сих пор издают. Уж очень много их. Поскольку это в основном домашние документы, то в них аккуратно указана дата.

_Кошница_

275 - 25.02.2013 - 18:27

Цитата:

Сообщение от 05772

-содом даже не в этом в, а в том что
1) такая метода позволяет и КОлчака в Хирохито превратить, причем с минимальными усидиями.
2) такие метатезы как например Велихзария-Юлий Цезарь воообще не встречаются в современных языках, типа например написания только согласных в романских и славянских мовах.

Гость

276 - 25.02.2013 - 22:31

Цитата:

Сообщение от 05772

выкинуть гласные

"Консона́нтное письмо́ — тип фонетического письма, передающий только или преимущественно согласные звуки." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...8C%D0%BC%D0%BE
Когда научишься думать?

Цитата:

Сообщение от 05772

поменять порядок букв

" Метатеза (др.-греч. μετάθεσις, перестановка) — взаимная перестановка звуков или слогов в словах на почве ассимиляции или диссимиляции." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B5%D0%B7%D0%B0

Старый ты маразматик.

Цитата:

Сообщение от 05772

вставить нужные гласные.

гласные в консонатном письме могли меняться

Гость

277 - 25.02.2013 - 22:33

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-так неужели единственный фактор долговечности-это механическая прочность

Нет, стоп. Признаешь зависимость мех.прочности от количества лигнина в бумаге и дереве? А то так и будем по кругу бегать.

Гость

278 - 25.02.2013 - 22:40

Цитата:

Сообщение от 05772

Спрашивают одно, а он отвечает другое.

Тебе РАЗЪЯСНЯЮ. Мех.прочность бумаги коррелирует с
"Устойчивость к истиранию (abrasion resistance) - Стойкость поверхности материала (например, бумаги) к абразивному воздействию." http://www.printe.ru/printing/press-6310.html

А на что влияет устойчивость к истиранию, гуманитарии?

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 21:36.

_Кошница_

279 - 26.02.2013 - 08:39

Цитата:

Сообщение от Javdet

-ну и что?
У ак. И Латынь, и славянские, и германские-все становятся консонатными, когда нажо что-нибудь доказать.
ПРичем даже в той части истории, которая ак. не оспаривается-19 и 20 веке, такого не наблюдается.

_Кошница_

280 - 26.02.2013 - 08:40

Цитата:

Сообщение от Javdet

-ок., ну так что там насчет мех. прочности? единственный ли она фактор?