Лжецы против своих разоблачителей

Гость

0 - 14.02.2013 - 19:21

Трады против Фольков - это навешивание ярлыков - традиционный приём нечестного спора. Фольками, в данном случае, являются именно Трады, поскольку убедительно доказано, что вся официальная история - фальсифицированная пропаганда.
Традиционная "история" насквозь лжива, поэтому легко опровергается любыми фоменко и резунами. Но традо-фольки не унимаются и продолжают упорствовать. Их позиция такова: дядя Ваня с водокачки не прав, значит я не лжец! Нет, господа, вы отстаивайте свою брехню, а не опровергайте чужие сомнительные теории.
Вашими аргументами являются ссылки на собственную брехню: "Ах, вы не согласны с Лениным? Тогда читайте том 666 ПСС В.И.Ленина!"
Следующим приёмом у традо-фольков является запрос несуществующих источников: "А предоставьте нам документы о коррупции в правохранительных органах!":)) Весьма логично требовать то, что в обязательном порядке тщательно уничтожалось и в историческом плане каралось смертной казнью. Ведь имеется 100%-я уверенность, что таких документов в природе просто существовать не может. К чему этот фарс? Может просто покаяться, сослаться на тоталитарное прошлое и заняться настоящей историей? А фоменко-резунам сказать спасибо, что из народа быдло не позволили сделать и доказали вашу брехливость (не доказав, правда, при этом убедительно свою версию событий).

Гость

41 - 15.02.2013 - 06:19

http://www.newsru.com/religy/04jun2001/maoz.html

"Профессор Еврейского университета: власти Израиля "фабрикуют иудейские святые места"

"Профессор Еврейского университета в Иерусалиме Моше Маоз обвинил власти Израиля в том, что они в политических целях "фабрикуют иудейские святые места" на оккупированных территориях(выд. Javdet), сообщает агентство "Благовест-инфо"."

Сколько раз, Вам, простофилям от истории, объяснять, для чего нужны все эти фальсификации?

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 13:38.

Гость

42 - 15.02.2013 - 09:02

Еще один раз объясни. Для чего?

Гость

43 - 15.02.2013 - 09:45

Цитата:

Сообщение от AK12

Еще один раз объясни. Для чего?

п.1 История - величайшая наука, доступная человечеству. Потому что:
п.2 Только она способна ответить на самый главный вопрос общества. Который:
п.3 "Где Ваша Родина"?(Откуда есть пошли..?). Эти вопросы позволяют:
п.4 Формировать национальную(и прочую) идентичность. А она в свою очередь:
п.5 Есть средство выживания нации(общества) в конкурентной борьбе с другими нациями(обществами).

Javdet

Telemax

44 - 15.02.2013 - 11:19

Цитата:

Сообщение от Javdet

самый главный вопрос общества. Который: п.3 "Где Ваша Родина"?(Откуда есть пошли..?)

а почему это главный вопрос общества? и чем плохо объединение всех народов в один народ со стиранием языковых и граничных барьеров? Мы же все - земляне.

_Кошница_

45 - 15.02.2013 - 12:12

Наличие фальшивок говорит скорее за трад. историю, это как в сербском фильме "Ляпы села горят ляпо" есть эпизод- в начала 1990-ых, в маленькм боснийском городке идет бойкая торговля предметами униформы и снаряжения четников. Явно что часть из них новодельная, но я сно и то что сущетвуют подлинники-иначе откуда бы был известен канон подделок?

Гость

46 - 15.02.2013 - 14:04

Цитата:

Сообщение от Telemax

почему это главный вопрос общества?

Потому что человек - социален. Необходима система распознавания "свой-чужой".

Так формируется иерархия в обществе-стае. И каждый уровень иерархии обязан себя самоидентифицировать. Это - в самом обществе-стае. С нее начинается самоидентификация рода-племени, народа.

Самоидентификация народа - неотъемлимый инструмент его выживания. Уничтожьте этот инструмент - народа не будет.
А можно и наоборот - и тогда начнется рост национального самосознания. Патриотизм, так сказать

Гость

47 - 15.02.2013 - 15:44

Цитата:

Сообщение от Remake

Весьма логично требовать то, что в обязательном порядке тщательно уничтожалось и в историческом плане каралось смертной казнью

И где всё это происходило, и где сведения о том, что все непременно уничтожались.

Цитата:

Сообщение от Remake

Вашими аргументами являются ссылки на собственную брехню:

Как раз нхрлг славятся тем, что новые трактаты опираются на старые.
Историки ссылаются на : письменные источники, данные археологов, данные от прочих естественных наук.
Например источники
Л. Дойель, 1980
Гренфелл и Хант. IX. Снова в Оксиринхе. —
Гренфелл и Хант остались еще на один месяц. Но они были убеждены, что прощупали самые многообещающие места. Когда дело дошло до упаковки папирусов для отправки пароходом, им пришлось наполнить двадцать пять больших ящиков, весом почти в две тонны. Продолжить их разворачивание и сортировку предстояло в Оксфорде, а изучение и конечная публикация материала должны были занять годы. Первый том папирусов Окси-ринха был опубликован через одиннадцать месяцев после возвращения ученых в Англию (25-й появился в 1959 г. при поддержке ЮНЕСКО), но и через четверть века несколько ящиков все еще не были открыты.
Гренфелл и Хант. X Синайский кодекс—
.... Новый Завет в 1911 г. и Ветхий Завет в 1922 г.) Кроме того, следовало разобраться в чтении всех содержащихся в тексте исправлений и включить их в свою копию. Затем нужно было вычитывать корректуры. Когда вся эта работа была проделана, целый вагон тяжелых томов — тридцать один ящик с тысячью двумястами тридцатью двумя фолиантами общим весом около 60 тонн
И существует невиданное количество всяких каменюк, на которых древние наносили надписи, в назидание потомкам

археологи:
классический труд К В Керам Боги, гробницы и ученые
Данные археологов находят и то, что написано в Ветхом завете, и подтверждают сведения от Геродота и прочих.

Вот кусочик из Страбона
«Часть Бактрии лежит вдоль пределов Арии к северу, большая же её часть находится над Арией и к востоку от неё. Там есть все за исключением масла. Те греки, что дали Бактрии свободу, стали так могучи на её плодородных землях, что владеть стали не одной лишь Арианой, но и Индией, как писал Аполлодор из Артемии: и больше племён подчинили они, чем Александр…»
(Страбон, XI. xi. 1)

Вот один из раскопанных городов
Ай-ханум (богиня луны)
Были исследованы: дворцовый комплекс с парадным двором, украшенным колоннадой коринфского ордера, обследованы кладовые и архив, где обнаружили фрагменты папируса с философским трактатом круга Платона. Также исследован гимнасий очень крупных размеров, в котором была обнаружена стела с дельфийскими максимами — афоризмами на каждый период жизни, скопированными философом-перипатетиком Клеархом из Сол. Возле дворца был обнаружен и раскопан героон Кинея — одного из основателей города. Рядом с ним было исследовано несколько зданий. В Ай-Ханум был открыт типично греческий театр, располагавшийся на склоне Акрополя.

точные науки:
данные астрономических наблюдений, зафиксированных вавилонскими астро номами / логами. Многочисленные физические методы.
льды Гренландии имеют четкие годичные слои. В них - микропримеси. Во времена ~ 400-800 был провал содержания меди.
Анализ свинцовых вещей из Эллады показал, что они делались из металла разных мелких месторождений. В средневековье с развитием металлургии состав свинца усреднился.

Цитата:

Сообщение от Remake

Следующим приёмом у традо-фольков является запрос несуществующих источников: "А предоставьте нам документы о коррупции в правохранительных органах!":)) Весьма логично требовать то, что в обязательном порядке тщательно уничтожалось и в историческом плане каралось смертной казнью.

Опять двадцать пять. Сколько раз у нхрлг спрашивали, а где доказательства всех странных массовых переписываний и сожжений.

Цитата:

Сообщение от Remake

Ведь имеется 100%-я уверенность, что таких документов в природе просто существовать не может. К чему этот фарс?

Фарс у нхрлг, которые упорно не видят громадный пласт данных, отрытый археологами, и письменные документы, согласующиеся и между собой, и с археологией.

Цитата:

Сообщение от Javdet

А я остался. И ты свалишь, а я останусь.

Экий типичный робенок. Как раз ты и славишься начинанием все новых тем про нхрлг с последующим убеганием из них, потому как ответить нечем.

Гость

50 - 16.02.2013 - 09:30

А вот и еще один типичнейший прием передергивания. Когда фолькам указывают на многочисленные настенные и надгробные надписи, на гигантское количество найденных глинянных табличек, они тут же вопят, что:

Цитата:

Сообщение от Javdet

невозможно сохранить папирус в пустыне на свалке

А кто говорил о папирусах?
Снова возникает в воображении академик Янин, под покровом ночи тайно подбрасывающий в новгородский раскоп берестяную грамоту. Видимо и глиняные таблички подбрасывались подобным же образом.

Гость

51 - 16.02.2013 - 09:37

Цитата:

Сообщение от питон

надгробные надписи, на гигантское количество найденных глинянных табличек

Ты там совсем окуклился? В 30 постов "цифровой" орал про Оксиринх!! Там что, глиняные таблички!!!?

"Невозможно хранение папирусов на свалке, на глубине полметра втечении 2000 лет"
Javdet

Гость

52 - 16.02.2013 - 09:39

Цитата:

Сообщение от питон

А кто говорил о папирусах?

Вот он:

Цитата:

Сообщение от 05772

Наличие высокоразвитой античной цивилизации - находками в Оксиринхе

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 13:46.

Гость

53 - 16.02.2013 - 09:41

Цитата:

Сообщение от питон

Снова возникает в воображении академик Янин, под покровом ночи тайно подбрасывающий в новгородский раскоп берестяную грамоту

Не тупи - на бересте писали до 19 века, пока бумага не подешевела. И Янин просто пытается выдать 17-18 века за 10-12.

_Кошница_

54 - 16.02.2013 - 11:56

Цитата:

Сообщение от Javdet

"Невозможно хранение папирусов на свалке, на глубине полметра втечении 2000 лет" Javdet

-доказательств этого нет и не будет, вы должны поверить мудрому Джавдету как себе.
Думать от сотаны и Карамзина, надо верить академикам и в мировой заговор.

Гость

55 - 16.02.2013 - 12:21

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

доказательств этого нет и не будет

Конечно не будет. Дуракам ничего не доказать. А умные люди изучают материаловедение.
Пусть и в таком виде. http://www.temus.ru/hranenie_bumagi/

"При низкой влажности (меньше 40%) бумага высыхает и начинает разрушаться, при высокой (более 65%) – подвергается опасности воздействия грибков и микроорганизмов"

_Кошница_

56 - 16.02.2013 - 12:28

Цитата:

Сообщение от Javdet

Цитата: Сообщение от _Кошница_ доказательств этого нет и не будет Конечно не будет. Дуракам ничего не доказать. А умные люди изучают материаловедение. Пусть и в таком виде. http://www.temus.ru/hranenie_bumagi/ "При низкой влажности (меньше 40%) бумага высыхает и начинает разрушаться, при высокой (более 65%) – подвергается опасности воздействия грибков и микроорганизмов"

-а причем тут бумага, да еще и совремнная?
Мы же о папирусе речь ведем. ты приведли данные какая ему нужна температура.

Гость

57 - 16.02.2013 - 12:59

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Мы же о папирусе речь ведем. ты приведли данные какая ему нужна температура

Да? А из чего состоит бумага и папирус? В школе по химии органику уже изучал, школота?

Может начнешь изучать материаловедение ...."нагревостойкость" - есть такой термин.
Материалы из целлюлозы относятся к Y(первому классу) нагревостойкости.

Гость

58 - 16.02.2013 - 13:11

Людям, игнорировавшим в школе физику и химию, следует завалить хахатальник и читать здесь http://abc.vvsu.ru/Books/muzeebed/page0008.asp

какие требования к хранению следует применять к органике.

А потом вякать здесь про "2000 лет на помойке лежали папирусы".

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 13:54.

Гость

59 - 16.02.2013 - 13:17

58- почитав твои посты, понял только одно: по части точных и естественных наук ты не меньший извращенец, чем по части гуманитарных.

_Кошница_

60 - 16.02.2013 - 13:18

Цитата:

Сообщение от Javdet

Да? А из чего состоит бумага и папирус? В школе по химии органику уже изучал, школота?

-алмаз и графит вообще по хим. составу идентичны, но по свойствам немного различается.

Цитата:

Сообщение от Javdet

Может начнешь изучать материаловедение ...."нагревостойкость" - есть такой термин. Материалы из целлюлозы относятся к Y(первому классу) нагревостойкости.

-а поконкретнее-сколько градусов они держат?

_Кошница_

61 - 16.02.2013 - 13:23

Цитата:

Сообщение от Javdet

Людям, игнорировавшим в школе физику и химию, следует завалить хахатальник и читать здесь http://abc.vvsu.ru/Books/muzeebed/page0008.asp какие требования к хранению следует применять к органике.

-собственно-папирус-16-18 градусов, 50-60 влажности. Ты уверен что под слоем песка и мусора ав пустыне не такие условия? а доказать?

Гость

62 - 16.02.2013 - 13:30

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

поконкретнее-сколько градусов они держат?

90 максимум. Ты че? Горение бумаги при какой температуре происходит?

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

алмаз и графит вообще по хим. составу идентичны, но по свойствам немного различается

а режим хранения папируса http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4385

т=19-24 влажность 35-50

и бумаги принципиально не отличаются. Следовательно и предельные сроки хранения тоже.

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 13:56.

Гость

63 - 16.02.2013 - 13:32

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Ты уверен что под слоем песка и мусора ав пустыне не такие условия? а доказать?

а ежели докажу - сдёрнешь с ветки?

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 13:58.

_Кошница_

64 - 16.02.2013 - 13:37

Цитата:

Сообщение от Javdet

90 максимум. Ты че, совсем дурак? Горение бумаги при какой температуре происходит, школота?

-то есть в принципе проблема с высокой температурой папирусов не коснется.

Цитата:

Сообщение от Javdet

а режим хранения папируса http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4385 т=19-24 влажность 35-50 и бумаги принципиально не отличаются. Следовательно и предельные сроки хранения тоже.

-с чего бы?
Схожесть идеальных условий хранения не говорит про одинаковый срок хранения.

_Кошница_

65 - 16.02.2013 - 13:39

Цитата:

Сообщение от Javdet

а ежели докажу - сдрыснешь с ветки?

-зачем? я хочу учится мудрости у великого последователя ак. Фоменко старца Джавдета.

Гость

66 - 16.02.2013 - 14:00

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Схожесть идеальных условий хранения не говорит про одинаковый срок хранения.

Да? Папирусу для разрушения надо еще меньше времени, чем бумаге - из-за сахара в стебле.

Сахар, вода, тепло, грибы - чего получится? Гниение. Вот почему в музейном хранении к папирусу требования к влажности более строгие.

_Кошница_

68 - 16.02.2013 - 14:06

Цитата:

Сообщение от Javdet

Да? Папирусу для разрушения надо еще меньше времени, чем бумаге - из-за сахара в стебле.

-откуда это известно? что сахар способствует гниению целюлозы? Каким методом ученые это узнали?

Цитата:

Сообщение от Javdet

Сахар, вода, тепло, грибы - чего получится? Гниение. Вот почему в музейном хранении к папирусу требования к влажности более строгие.

-так папирус жестко высушивали и дубили, много ли в нем сахара оставалось? и какая вода на глубине метр-два?

Гость

70 - 16.02.2013 - 14:24

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

что сахар способствует гниению целюлозы? Каким методом ученые это узнали?

Потому что они в школе хорошо учились, а не Карамзина на уроке биологии читали. Ну пропитай сахарной водой бумагу и положи на неделю в сыром месте. Отпишись потом что увидишь.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

так папирус жестко высушивали и дубили, много ли в нем сахара оставалось?

Достаточно чтобы склеевать его.

"Достаточная прочность склейки обоих слоев листа была после прессования обеспечена клейкими веществами в составе растительной ткани. Никаких посторонних клеящих веществ для этой цели не применяли" http://ancientrome.ru/publik/art/tolstoy/et01-03-3.htm

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:08.

Гость

71 - 16.02.2013 - 14:27

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

и какая вода на глубине метр-два?

На каких это метр-два?

" огромного количества папирусов, многие из которых буквально валялись под ногами" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B8%D0%BD%D1%85

Гость

72 - 16.02.2013 - 14:33

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

высушивали и дубили

Дубят кожу, чтобы получить пергамент.

Сначала книжки почитай.

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:11.

_Кошница_

73 - 16.02.2013 - 14:51

Цитата:

Сообщение от Javdet

Потому что они в школе хорошо учились, а не Карамзина на уроке биологии читали. Ты придуриваешься? Ну пропитай сахарной водой бумагу и положи на неделю в сыром месте.

-то есть ты опираешся на данные своих экспериментов?
А если просто водой бумагу пропитать и положить в сырое место, она не зацвете? О Биолог?

Цитата:

Сообщение от Javdet

Достаточно чтобы склеевать его. "Достаточная прочность склейки обоих слоев листа была после прессования обеспечена клейкими веществами в составе растительной ткани. Никаких посторонних клеящих веществ для этой цели не применяли" http://ancientrome.ru/publik/art/tolstoy/et01-03-3.htm

-а склейивание проходило благодарая сахаур в папирусе?

Цитата:

Сообщение от Javdet

На каких это метр-два? " огромного количества папирусов, многие из которых буквально валялись под ногами" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B8%D0%BD%D1%85

-на момент открытия под ногами, а большую часть времени могли и на большей глубине лежать. Почва часто разрушается и открывает прошлое.

_Кошница_

74 - 16.02.2013 - 14:57

Цитата:

Сообщение от Javdet

Дубят кожу, чтобы получить пергамент.

-да извиняюсь, но не суть важно.
И вообще-по твоему какой был смысл в такой тотальной фалтьсификации? ЗОГ?

Гость

75 - 16.02.2013 - 15:39

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

склейивание проходило благодарая сахаур в папирусе?

Именно. Был такой ученый - А. Лукас. Именно он воссоздал метод изготовления папируса.

Книжки умные читай.

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:13.

Гость

76 - 16.02.2013 - 15:43

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

то есть ты опираешся на данные своих экспериментов?

Я опираюсь на труды микробиологов. А для таких как ты:
"Так, разложение целлюлозы микроорганизмами важно и полезно в растительных остатках или при переваривании пищи в пищеварительном тракте (животные и человек не способны усваивать целлюлозу без её предварительного гидролиза микробным ферментом целлюлазой). В то же время микроорганизмы, разлагающие целлюлозу, разрушают рыболовные сети, канаты, картон, бумагу, книги, хлопчато-бумажные ткани и т.д"

Начинай с малого.

Гость

77 - 16.02.2013 - 15:47

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

на момент открытия под ногами, а большую часть времени могли и на большей глубине лежать.

Ага, лежали и ждали на поверхности:) Игнорируя при этом перепады температур и влажности:)

Гость

78 - 16.02.2013 - 15:48

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

да извиняюсь, но не суть важно.

Очень важно. Это говорит о твоем уровне знаний в этом вопросе и поспешности в суждениях.

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:15.

Гость

79 - 16.02.2013 - 15:49

Цитата:

Сообщение от Javdet

Был такой ученый - А. Лукас

http://www.egyptology.ru/scarcebooks.htm#Lucas Лукас А.
МАТЕРИАЛЫ И РЕМЕСЛЕННЫЕ ПРОИЗВОДСТВА ДРЕВНЕГО ЕГИПТА. М., 1958

Гость

80 - 16.02.2013 - 15:52

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

И вообще-по твоему какой был смысл в такой тотальной фалтьсификации?

1 С темы не соскакивай

2.

Цитата:

Сообщение от Javdet

п.1 История - величайшая наука, доступная человечеству. Потому что: п.2 Только она способна ответить на самый главный вопрос общества. Который: п.3 "Где Ваша Родина"?(Откуда есть пошли..?). Эти вопросы позволяют: п.4 Формировать национальную(и прочую) идентичность. А она в свою очередь: п.5 Есть средство выживания нации(общества) в конкурентной борьбе с другими нациями(обществами).

_Кошница_

81 - 16.02.2013 - 16:09

Цитата:

Сообщение от Javdet

Именно. Был такой ученый - А. Лукас. Именно он воссоздал метод изготовления папируса. Книжки умные читай, а не вякай тут.

-отлично, а как он их воссоздал? химически проанализировав?
И как же Лукас не догадался что папирусы- поддделка 19 века?

Цитата:

Сообщение от Javdet

Я опираюсь на труды микробиологов. А для таких как ты: "Так, разложение целлюлозы микроорганизмами важно и полезно в растительных остатках или при переваривании пищи в пищеварительном тракте (животные и человек не способны усваивать целлюлозу без её предварительного гидролиза микробным ферментом целлюлазой). В то же время микроорганизмы, разлагающие целлюлозу, разрушают рыболовные сети, канаты, картон, бумагу, книги, хлопчато-бумажные ткани и т.д" Начинай с малого.

-хорошо, но каков срок? про это микробиологи пишут? что , неужели микробилоги доказали что бакртее унитожат все папирусы за 5000 лет? и как они это доказали, каким методом?

_Кошница_

82 - 16.02.2013 - 16:11

Цитата:

Сообщение от Javdet

Ага, лежали и ждали на поверхности:) Игнорируя при этом перепады температур и влажности:)

-а я пишу о поверхности на поверхность они могли обнажится незадолго до нахождения.

Цитата:

Сообщение от Javdet

Очень важно. Это говорит о твоем уровне знаний в этом вопросе и поспешности в суждениях, школота.

-ну несоменно, часы 1829 года или методология материаловедов говрят о мудрости и просвещенности Джавдета, коему я могу лишь скромно внимать.

Цитата:

Сообщение от Javdet

1 С темы не соскакивай

-а это как раз второй поток темы.
Так для какой нации делались Оксиринские папирусы? чье самосознание они поднимали? египтян?

Гость

83 - 16.02.2013 - 16:21

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

отлично, а как он их воссоздал? химически проанализировав?

Может начнешь книжки читать? Ну хотя бы для разнообразия? Или ты собрался его опровергать?

_Кошница_

84 - 16.02.2013 - 16:23

Цитата:

Сообщение от Javdet

-вообще-то мнгение про сахар или сахароподобное вещество высказывал, судя по книге не Лукас, а Дж. Брюс. аж в 1805 году.И то как предположение.
Ну тоже не столь важно. Странно что при этом Лукас оставлся приверженцем традохронологии, и сам пписал про папирусные свитки 5-4, а то и 1 династии? или ему в голову не пришло что сахар погубит папирусы?

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.