Лжецы против своих разоблачителей

Гость

0 - 14.02.2013 - 19:21

Трады против Фольков - это навешивание ярлыков - традиционный приём нечестного спора. Фольками, в данном случае, являются именно Трады, поскольку убедительно доказано, что вся официальная история - фальсифицированная пропаганда.
Традиционная "история" насквозь лжива, поэтому легко опровергается любыми фоменко и резунами. Но традо-фольки не унимаются и продолжают упорствовать. Их позиция такова: дядя Ваня с водокачки не прав, значит я не лжец! Нет, господа, вы отстаивайте свою брехню, а не опровергайте чужие сомнительные теории.
Вашими аргументами являются ссылки на собственную брехню: "Ах, вы не согласны с Лениным? Тогда читайте том 666 ПСС В.И.Ленина!"
Следующим приёмом у традо-фольков является запрос несуществующих источников: "А предоставьте нам документы о коррупции в правохранительных органах!":)) Весьма логично требовать то, что в обязательном порядке тщательно уничтожалось и в историческом плане каралось смертной казнью. Ведь имеется 100%-я уверенность, что таких документов в природе просто существовать не может. К чему этот фарс? Может просто покаяться, сослаться на тоталитарное прошлое и заняться настоящей историей? А фоменко-резунам сказать спасибо, что из народа быдло не позволили сделать и доказали вашу брехливость (не доказав, правда, при этом убедительно свою версию событий).

Гость

161 - 18.02.2013 - 09:26

Цитата:

Сообщение от 05772

Они в самом деле древние. Нет железа, лошадей, монет

Ахххххереть доказательство!! Цифровой, ты вменяем?

У индейцев С.Америки не было ни лошадей, ни монет до 15 века н.э. Следует ли считать эту датировку верной?

Гость

162 - 18.02.2013 - 09:39

Цитата:

Сообщение от 05772

Javdet, что говорит нхрлг о Бехистунской надписи?

Ну сколько можно? Читай у Морозова

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:51.

Гость

163 - 18.02.2013 - 10:40

Цитата:

Сообщение от Javdet

Не нужны ни химия, ни физика с ее 2м законом сохранения энергии, ни материаловедение для папирусов!! На них законы природы не распостраняются:)

Не впадай в истерику.

Цитата:

Сообщение от 05772

Стандартный вопрос: Javdet, что говорит нхрлг о Бехистунской надписи?

Цитата:

Сообщение от Javdet

Не нужны ни химия, ни физика с ее 2м законом сохранения энергии,

Ну вот, знаток точных наук. Ты прочитал это?
Общие условия для сохранности: предохранение от УФ, озона. Если объект совсем хлипкий - низкая температура.
Для документов, сделанных на бумаге и имеющих низкий рН - повысить до 7. Обычно диметилцинком.
Для защиты от био: низкая температура или сухость.

Цитата:

Сообщение от Javdet

Все разрушается - кроме папирусов!!

Многое разрушается. Но с разной скоростью, зависяшей от условий. Осадков в тех местах мало, грибки отсутствует, внутри мусорной кучи папирус никто не трогает.

Цитата:

Сообщение от Javdet

А все потому, что на этих самых "древлепапирусах" подтверждение истории Европы.

Для истории там ничего полезного. Геродот не знал даже про Рим. Давно это было.

Цитата:

Сообщение от Javdet

Вот и вся традистория.

Javdetушка, ты сильно ошибаешься. Археологи откопали много чего. Теперь историки знают про хеттов, Митанни, всяких анатолийцев: лувийцев, палайцев.

Цитата:

Сообщение от Javdet

Цитата: Сообщение от 05772 Javdet, что говорит нхрлг о Бехистунской надписи? [*****], тупица!! Ну сколько можно? Читай у Морозова

А почему отцы основатели: АТФ+прочие ничего толком не говорят про эту самую надпись. Да и вообще ничего про археологические находки. Хотя бы в объеме Керама. Ты его читал?

Гость

164 - 18.02.2013 - 10:50

И оять таки, у Геродота есть Ассирия и ее столица Нин = Ниневия. Ее раскопал Ботта. Почему-то у АТФ много слов про Ассирию, и ничего о ее Столице. Почему?

Гость

165 - 18.02.2013 - 12:07

Цитата:

Сообщение от 05772

Общие условия для сохранности: предохранение от УФ, озона. Если объект совсем хлипкий - низкая температура.

Да неужели? Да не может быть:)! Зачем такие трудности? Надо всего лишь воспроизвести климат Египта:)! Вон, 2000 лет лежали и ничего:)

Гость

166 - 18.02.2013 - 12:12

Цитата:

Сообщение от 05772

Осадков в тех местах мало, грибки отсутствует, внутри мусорной кучи папирус никто не трогает.

Да неужели? За 2000 лет ниодного хорошего дождя? Маловероятно. Тем более в Египте и термиты имеются, а для них целлюлоза - еда:). В куче то мусора, хе-хе.

Плюс абразивное действие песка.

Гость

167 - 18.02.2013 - 12:17

Цитата:

Сообщение от 05772

Для истории там ничего полезного. Геродот не знал даже про Рим. Давно это было.

Э, нет. "Геродот подтверждает" САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ древней истории.

Хотя, конечно "Геродот" - компиляция взглядов историков 14-15 вв н.э. Изучай: http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/85/5/

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:56.

Гость

168 - 18.02.2013 - 12:22

Цитата:

Сообщение от Javdet

Сообщение от 05772 Они в самом деле древние. Нет железа, лошадей, монет Ахххххереть доказательство!! Цифровой, ты вменяем? У индейцев С.Америки не было ни лошадей, ни монет до 15 века н.э. Следует ли считать эту датировку верной?

Ну че дурилка, отсутствие монет=оченьдревняя датировка?

Гость

169 - 18.02.2013 - 12:25

Цитата:

Сообщение от 05772

А почему отцы основатели: АТФ+прочие ничего толком не говорят про эту самую надпись. Да и вообще ничего про археологические находки. Хотя бы в объеме Керама.

Че, обкурился? На Керама ак.Фоменко как раз и ссылается.

Сначала почитай, а потом ...

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:58.

Гость

170 - 18.02.2013 - 16:54

Цитата:

Сообщение от Javdet

Да неужели? Да не может быть:)!

шут гороховый. Вместо ответа на колкие вопросы делаешь ляля.

Цитата:

Сообщение от Javdet

Да неужели? За 2000 лет ниодного хорошего дождя? Маловероятно.

У тебя что, плохо с пониманием смысла? повторю
" За год 24.7мм "

Цитата:

Сообщение от Javdet

В куче то мусора, хе-хе. Плюс абразивное действие песка.

Мусор тогда состоял из всяких сухих малоценных вещей. А пищевые остатки - плод обшества потребителей.
Песок прикрывал мусор, так что никакого абразивного.

Цитата:

Сообщение от Javdet

Хотя, конечно "Геродот" - компиляция взглядов историков 14-15 вв н.э.

Откуда все оригинально пишушие (а не переписывающие) знали про Валилон, Ниневию, которые погибли и засыпались песком?

Цитата:

Сообщение от Javdet

Ну че дурилка, отсутствие монет=оченьдревняя датировка?

Для обжитых частей старого света да."Геродот и некоторые другие авторы древности писали о том, что первые монеты были отчеканены в малоазийском государстве Лидии. В наше время точно установлено, что древнейшие монеты появились именно там около 685 год до н. э., при царе Ардисе."

Цитата:

Сообщение от Javdet

У индейцев С.Америки не было ни лошадей, ни монет до 15 века н.э. Следует ли считать эту датировку верной?

Безусловно верная. Там не было железа и пр. до этой даты.

Цитата:

Сообщение от Javdet

На Керама ак.Фоменко как раз и ссылается.

Цитата:

Сообщение от Javdet

Че балбес обкурился? На Керама ак.Фоменко как раз и ссылается.

У АТФ есть только однв ссылка на Керама, про некоего "всего
повинен... Гораполон, который составил в IV веке нашей эры". Но Гораполон отсутствует у Керама. Очевидно, АТФ по своей необразованности не знает, что эллинский бог называется АпоЛЛон, египетское гибридное имя Гораполлон. Как водится, нхрлг тщательно удалили большой кусок, чтобы гордо заявить: " Итак, неожиданно выясняется, что ЗАДОЛГО ДО ВЕЛИКОГО
ШАМПОЛЬОНА И ВПЛОТЬ ДО XVIII-XIX ВЕКОВ НЕКОТОРЫЕ ИЕРОГЛИФИЧЕСКИЕ
НАДПИСИ ЧИТАТЬ ВСЕ-ТАКИ УМЕЛИ."
С логикой у математика плохо. Из его фразы следует, что в некоей неизвестной древности " ИЕРОГЛИФИЧЕСКИЕ НАДПИСИ ЧИТАТЬ ВСЕ-ТАКИ УМЕЛИ", что безусловно верно. Однако каким образом из текста у Керама он получил "И ВПЛОТЬ ДО XVIII-XIX ВЕКОВ НЕКОТОРЫЕ ИЕРОГЛИФИЧЕСКИЕ
НАДПИСИ ЧИТАТЬ ВСЕ-ТАКИ УМЕЛИ." совершенно непонятноо. Ну нет такого!!!
Зато есть такое " Геродот, Страбон, Диодор Сицилийский, посетившие Египет, говорили об иероглифах как о непонятных рисунках-письменах. ... Гораполлон считал, что иероглифы - это рисуночное письмо, и с его легкой руки все интерпретаторы на протяжении столетий старательно искали символический смысл этих изображений. Профаны благодаря этому могли дать волю своей фантазии, но ученые приходили в отчаяние."
Так что не могли читать.
Изо всей книги, полной сведений о раскопках и находках он не взял НИЧЕГО! Что естественно. Если Вавилон = Авиньон, то он не может находится в Междуречье. И находки садов Семирамиды, зиккурата, дороги процессий явно не вписываются в НХРЛГ.
---
Javdet, я привел список из 8 тезисов. Ни на один из них ты ничего не привел.
Слив засчитан!

Гость

171 - 18.02.2013 - 20:24

Цитата:

Сообщение от 05772

У тебя что, плохо с пониманием смысла? повторю " За год 24.7мм "

http://www.cheops.historyworlds.ru/w...B4%D0%BA%D0%B8

"Обычно среди неспециалистов, а также в "популярной" литературе климат Египта рассматривается как засушливый. По большей части это - так, однако, было бы большой ошибкой считать что в Египте, и в частности , на Плато Гиза вообще не бывает дождей, или что их не бывало там во времена строительства пирамид. Это не так - дожди там бывают хотя и довольно редко, но в отдельных случаях не просто обычные - а даже и ливни, когда за час выпадает не менее 16 мм осадков! "

Убейся об стену, старый маразматик

Гость

172 - 18.02.2013 - 20:26

Цитата:

Сообщение от 05772

Мусор тогда состоял из всяких сухих малоценных вещей

Это твое предположение. Из каких таких малоценных вещей?
Давай, давай - сочиняй на ходу. Ссылку в студию

Гость

173 - 18.02.2013 - 20:28

Цитата:

Сообщение от 05772

Для обжитых частей старого света да.

Угу, а индейцы в Америке до 15 в н.э это "не обжитые"?

Совсем ты заврался.

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 21:01.

Гость

174 - 18.02.2013 - 20:34

Цитата:

Сообщение от 05772

Песок прикрывал мусор, так что никакого абразивного

Ага, а мусор прикрывал папирусы, которые для последующих поколений скирдовали древлеегиптяне. Ну прям идиллия.

Взял бы почитал про дюны и барханы. "Никакого абразивного"

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 21:02.

Гость

175 - 18.02.2013 - 20:36

Цитата:

Сообщение от 05772

У индейцев С.Америки не было ни лошадей, ни монет до 15 века н.э. Следует ли считать эту датировку верной? Безусловно верная. Там не было железа и пр. до этой даты.

То есть, могло быть такое, что еще в 15 веке н.э - были народы без лошадей, монет и железа? Так?

Гость

176 - 18.02.2013 - 20:37

Цитата:

Сообщение от 05772

Слив засчитан!

Себе в гудок этот слив забей, чтоб песком не сыпать.

Гость

177 - 18.02.2013 - 20:58

Цитата:

Сообщение от Javdet

Угу, а индейцы в Америке до 15 в н.э это "не обжитые"?

Новый свет - не обжитой. Только начали складываться государства. А что лошадей нет - ну это не хронологический, а зоологический вопрос.

Цитата:

Сообщение от Javdet

Взял бы почитал про дюны и барханы

"Оставались только холмы мусора — стены песка и отбросов высотой футов в семьдесят, пересекавшие вдоль и поперек город и его окрестности."
----
Слив засчитан!

Гость

178 - 18.02.2013 - 21:06

Цитата:

Сообщение от 05772

"Оставались только холмы мусора — стены песка и отбросов высотой футов в семьдесят, пересекавшие вдоль и поперек город и его окрестности."

То есть этот мусор не привлекал внимание насекомых, в том числе термитов?

Цитата:

Сообщение от 05772

Слив засчитан!

См

Цитата:

Сообщение от Javdet

Себе в гудок этот слив забей, чтоб песком не сыпать.

_Кошница_

179 - 18.02.2013 - 21:43

Цитата:

Сообщение от Javdet

То есть этот мусор не привлекал внимание насекомых, в том числе термитов?

-так термиты по твоей логике сожрут папирусы за минимальное время, за год, два, двадцать лет. Им и 5000 лет не продержатся, и выходит что ОКсиринх написаны в 1870-е, то есть версия колчака хирохито живет и побеждае.
если там есть насекомые жрущие папирус каким хреном он мог пролежать хоть сколько нибудь?

Гость

180 - 19.02.2013 - 14:18

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

если там есть насекомые жрущие папирус каким хреном он мог пролежать хоть сколько нибудь?

Очень просто.
Вот реконструкция. У Дойеля написано
"Эта хронологическая линия раздела соответствует открытию в 1877 г. Файюма как источника папирусов. Количество папирусов, затопивших каирский рынок древностей, было просто ошеломляющим. Представители европейских научных организаций страстно боролись за право купить их, но большая часть через одного австрийского торговца попала в частную коллекцию"
На самом деле нехорошие ученые написали и состарили тонну папирусов. Предварительно сочинив их содержание. Затем закопали их. Затем раскопали.
Англичане переоделись в простых феллахов и продали. Создался ажиотажный спрос. Англичане на вырученные деньги наняли феллахов, знающих древнегреческий, которые им все написали. Неумеющие закопали в мусор. Англичане начали раскопки и прославились. На вырученные деньги ...
Правда, как они фальсифицировали Вавилон, еще нельзя объяснит. Наверное инопланетчики

Гость

181 - 19.02.2013 - 14:30

Вот где потрясающая информация!
http://www.cheops.historyworlds.ru/w...�я_лифта

Гость

182 - 19.02.2013 - 16:42

185-05772 >Ты не соскакивай, сливозащитник. Так есть(и были) в Египте ливни?

Гость

183 - 19.02.2013 - 16:47

Цитата:

Сообщение от 05772

но большая часть через одного австрийского торговца попала в частную коллекцию"

Во-во, через торговца. Ага и не сообщается, где он их нашел.

Никто ничего не закапывал, дурилка. Просто к общей массе обнаруженных папирусов, коих немало находили, подкинули подделки известных "античных" авторов.

Разницу в цене между папирусом с простой перепиской и "трудом древнего антика" представляешь?

Гость

184 - 19.02.2013 - 16:48

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

так термиты по твоей логике сожрут папирусы за минимальное время, за год, два, двадцать лет. Им и 5000 лет не продержатся

Какие 5000 лет? Их даже традисторики датируют в 2500 максимум.

Ты просто не в теме, тролль.

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 21:05.

Гость

185 - 19.02.2013 - 18:40

Цитата:

Сообщение от 05772

Отсюда следует, что 1 Геродот не новодел. Жил до экспансии римлян и Александра Макежонского

ошибка МакеДонского

8 тезисов. И не важно, сколько лет копии книги
Геродот История, кто владел, где купили. Важно содержание.
===============
В Еаропах, обнаружив, что папирус долго в их климатах не живет, перешли на пергамен, каковой часто обзывают неправильно пергаменТ.

_Кошница_

186 - 19.02.2013 - 19:23

Цитата:

Сообщение от Javdet

Какие 5000 лет, юродивый? Их даже традисторики датируют в 2500 максимум.

-я имел в виду твою цифру в 500 лет, просто опечатка.
Так сколько проживет папирус в египте по твоей версии ? 500 лет будет? и как его термиты не съедят?

Гость

187 - 19.02.2013 - 23:56

Где сельское хозяйство, там куры всякие. Они уничтожат этих термитов с удовольствием. Опять таки, ветер быстро наносит песок. Если Вавилон засыпало, то мусорник это элементарно.
У enwiki есть фотки фрагментов Геродота, как раз из Оксиринха.

Гость

188 - 21.02.2013 - 11:47

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

я имел в виду твою цифру в 500 лет, просто опечатка.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

, неужели микробилоги доказали что бактерии унитожат все папирусы за 5000 лет?

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

, неужели микробилоги доказали что бактерии унитожат все папирусы за 5000 лет?

Это называется одним простым словом - передергивание.

Гость

189 - 21.02.2013 - 11:54

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

что , неужели микробилоги доказали что бакртее унитожат все папирусы за 5000 лет?

вот еще. должно было быть в предыдущем посте

Гость

190 - 21.02.2013 - 11:56

Цитата:

Сообщение от 05772

Где сельское хозяйство, там куры всякие. Они уничтожат этих термитов с удовольствием

не уничтожат. А то не пришлось бы яды придумывать для термитов. К тому же термиты на поверхность не выходят.

Гость

191 - 21.02.2013 - 14:51

Из фактов существования громадных мусорных куч (что бы в них не было) следует, что Javdet плохо владеет способностью делать логические выводы.
Бедняга...

_Кошница_

192 - 21.02.2013 - 22:04

Цитата:

Сообщение от Javdet

Это называется одним простым словом - передергивание.

-поставить лишний ноль-это передергивание?:)
Да бери выше это ЗОГ.

_Кошница_

193 - 21.02.2013 - 22:09

И вообще , так по теме отвечать будешбь? или тема умерла как часы, ТпФ и все такое?

_Кошница_

194 - 21.02.2013 - 22:09

как то резко старец потерял интерес к папирусам, а стал придираться к цифрам.

Гость

195 - 21.02.2013 - 23:30

Цитата:

Сообщение от 05772

Из фактов существования громадных мусорных куч

Из фактов существования куч мусора знаю один достоверно - горение. Ну давай, вякни, что песком засыпано - горение невозможно.

Гость

196 - 21.02.2013 - 23:33

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

И вообще , так по теме отвечать будешбь?

Отвечают в школе на уроке.

Что тебе не понятно, гуманитарий? Истлеют твои папирусы за 2000 лет и точка. Ну, те, которые термиты не сожрали. Из тех, которые в куче органики не сгорели.

Гость

197 - 21.02.2013 - 23:33

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

а стал придираться к цифрам.

А незачем передергивать факты.

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 21:08.

_Кошница_

198 - 22.02.2013 - 01:48

Цитата:

Сообщение от Javdet

Отвечают в школе на уроке. Что тебе не понятно, гуманитарий? Истлеют твои папирусы за 2000 лет и точка. Ну, те, которые термиты не сожрали. Из тех, которые в куче органики не сгорели.

-это как я понял твоя прикидка и все? методом сравнения с бумагой и уравнивания папируса и бумаги?

_Кошница_

199 - 22.02.2013 - 01:49

Цитата:

Сообщение от Javdet

А незачем передергивать факты.

-где я передергивал? по мне так ты факты произвольно выдумываешь и строишь цепочки в стиле то ли дикарей то ли сумасшедших.

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 21:10.

Гость

200 - 22.02.2013 - 12:33

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

методом сравнения с бумагой и уравнивания папируса и бумаги?

да. Потому что и папирус и бумага содержат примерно равные к-ва целлюлозы и лигнина. И потому что бумагу сохранить 500 лет - только в идеальных условиях. То есть снизить открытость системы "предмет - окруж. среда".

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.