К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Лжецы против своих разоблачителей

Гость
0 - 14.02.2013 - 19:21
Трады против Фольков - это навешивание ярлыков - традиционный приём нечестного спора. Фольками, в данном случае, являются именно Трады, поскольку убедительно доказано, что вся официальная история - фальсифицированная пропаганда.
Традиционная "история" насквозь лжива, поэтому легко опровергается любыми фоменко и резунами. Но традо-фольки не унимаются и продолжают упорствовать. Их позиция такова: дядя Ваня с водокачки не прав, значит я не лжец! Нет, господа, вы отстаивайте свою брехню, а не опровергайте чужие сомнительные теории.
Вашими аргументами являются ссылки на собственную брехню: "Ах, вы не согласны с Лениным? Тогда читайте том 666 ПСС В.И.Ленина!"
Следующим приёмом у традо-фольков является запрос несуществующих источников: "А предоставьте нам документы о коррупции в правохранительных органах!":)) Весьма логично требовать то, что в обязательном порядке тщательно уничтожалось и в историческом плане каралось смертной казнью. Ведь имеется 100%-я уверенность, что таких документов в природе просто существовать не может. К чему этот фарс? Может просто покаяться, сослаться на тоталитарное прошлое и заняться настоящей историей? А фоменко-резунам сказать спасибо, что из народа быдло не позволили сделать и доказали вашу брехливость (не доказав, правда, при этом убедительно свою версию событий).



Гость
81 - 16.02.2013 - 16:24
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
хорошо
Что хорошо? Тебе похорошело от новых знаний? Микробиология, грибки, способ изготовления папируса - как много ты сегодня узнал за полдня.

А представь, сколько знаний тебе откроются, когда начнешь книжки читать.

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:17.
82 - 16.02.2013 - 16:26
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Может начнешь книжки читать? Ну хотя бы для разнообразия? Или ты собрался его опровергать?
-я прочитал, и обнаржуил что 1) воссоздал не Лукас а Батискомб Ганн 2)Воссоздание делось по улучшенному рецпту Плиния, который с т.з. нхрнлг есть плохая средневековая подделка.
Гость
83 - 16.02.2013 - 16:29
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Ну тоже не столь важно. Странно что при этом Лукас оставлся приверженцем традохронологии, и сам пписал про папирусные свитки 5-4, а то и 1 династии? или ему в голову не пришло что сахар погубит папирусы?
Нет, ему не приходило в голову, потому как он - узконаправленный специалист своего дела.
84 - 16.02.2013 - 16:30
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Что хорошо? Тебе похорошело от новых знаний? Микробиология, грибки, способ изготовления папируса - как много ты сегодня узнал за полдня.
-я не Джавдет-мудрый, уставший от жизни старец знающий все добродетели и пороки, и я никогда не прочь освежить знания о чем то или даже узнать новое. Это весело, удобно,наджено.
85 - 16.02.2013 - 16:31
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Нет, ему не приходило в голову, потому как он - узконаправленный специалист своего дела.
-какого дела? и опять же-Лукас не видел хрупкость и недолговечность папируса? не понимал что такая inref не проживет и 500 лет?
86 - 16.02.2013 - 16:34
но каков срок жизни папируса? про это микробиологи пишут? что , неужели микробилоги доказали что бактерии унитожат все папирусы за 5000 лет? и как они это доказали, каким методом?
87 - 16.02.2013 - 16:44
и еще-как видно из книги папирусы изучали не только родахульные трады, но и вполне кошерные технари. Что, никто из них не понял что папирус не проживет 500 лет? среди всех исследователей 20 века не нашлось не одного материаловеда? до появления богоизбранной теория ак.?
Гость
88 - 16.02.2013 - 17:47
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
но каков срок жизни папируса? про это микробиологи пишут?
начни изучать материал. http://www.spsl.nsc.ru/win/umkbn/doc/sox_fnd.htm

"Процесс естественного старения материалов ускоряется при заметных изменениях температуры и влажности воздуха в книгохранилище. Повышение температуры влияет на скорость большинства химических реакций(выд. для долбое.бов), которая примерно удваивается при изменении температуры на каждые 10°С"

"Низкая влажность воздуха приводит к пересыханию материалов. Это происходит при хранении документов вблизи отопительных приборов или оконных проемов, ориентированных на юг, где интенсивное естественное ос*вещение. Опасно снижение относительной влажности воздуха менее 30 %(выд для дебилов), так как и кожа, и бумага теряют структурно (химически) связанную влагу, восста*новить которую не представляется возможным."

"Многие виды пыли гигроскопичны и, находясь на поверхности мате*риалов, повышают их влагосодержание. На пылинках оседает большое коли*чество спор грибов и других микроорганизмов (установлена прямая зависи*мость между запыленностью документов и зараженностью их микроорганиз*мами)(ага, хранились на поверхности папирусы и не сгнили Javdet). При местном повышенном влагосодержании материалов микроорга*низмы начинают развиваться, причем некоторые виды пыли могут служить для них питательным субстратом"

"Минеральная пыль, в особенности сажа, побелка, опасна из-за своего истирающего действия(ну, египетский песок не в счет :)), так как, проникая между волокнами бумаги, твердые частицы перерезают ее волокна."

И зачем все эти трудности в хранении? Достаточно воспроизвести ЧУДЕСНЫЕ СВОЙСТВА ЕГИПЕТСКОГО КЛИМАТА?

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:20.
89 - 16.02.2013 - 18:17
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Повышение температуры влияет на скорость большинства химических реакций,
-то есть при высокой температуре папирус должен сгнить в считанные часы?
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Опасно снижение относительной влажности воздуха менее 30 %(выд для дебилов), так как и кожа, и бумага теряют структурно (химически) связанную влагу, восста*новить которую не представляется возможным."
-а причем тут кожа и бумага? мы про папирус.
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
(установлена прямая зависи*мость между запыленностью документов и зараженностью их микроорганиз*мами)(ага, хранились на поверхности папирусы и не сгнили Javdet)
-так пыль в помещении ан масс органическая и с кучей бактерий.
В этой пыли содержится 35 % минеральных частиц, 12 % текстильных и бумажных волокон, 19 % чешуек кожи, 7 % цветочной пыльцы, 3 % частиц сажи и дыма.

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:23.
90 - 16.02.2013 - 18:21
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
"Минеральная пыль, в особенности сажа, побелка, опасна из-за своего истирающего действия(ну, египетский песок не в счет :)), так как, проникая между волокнами бумаги, твердые частицы перерезают ее волокна."
-а ты уверен что песок будет оказывать разрушающее влитяние? если он например плотный и слежавшийся. не тревожится бурями и прочми изменениями на поверхности?
91 - 16.02.2013 - 18:23
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
И зачем все эти трудности в хранении? Достаточно воспроизвести ЧУДЕСНЫЕ СВОЙСТВА ЕГИПЕТСКОГО КЛИМАТА?
-а это настолько просто? тем более с папирусами должна остатся возможность работы для исследователей, а в песке им все равно где и как лежать.
И ты не ответил на два главных вопроса-1) почему никто из естественников не заметил недолговечность папируса? 2) кем зачем и когда были сделаны папирусы Оксиринха?
Гость
92 - 16.02.2013 - 23:10
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
то есть при высокой температуре папирус должен сгнить в считанные часы?
Показана зависимость скорости хим.реакций от температуры. Она - прямо пропорциональна.


Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
причем тут кожа и бумага? мы про папирус.
[*****] Бумага и папирус это целлюлоза с некой примесью лигнина и проч.

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
так пыль в помещении ан масс органическая и с кучей бактерий.
Ага, а в пустыне - стерильна!? Сливаешься, Кокошница!!

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:25.
Гость
93 - 16.02.2013 - 23:24
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
а это настолько просто? тем более с папирусами должна остатся возможность работы для исследователей, а в песке им все равно где и как лежать.
То есть - "закопать папирус в песок", воссоздать климат пустыни(температ. и влажность) - ЭТО СЛОЖНО? Ну, ради сохранения уже прочитанных папирусов?

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:33.
94 - 16.02.2013 - 23:26
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Не тупи, школота!! Показана зависимость скорости хим.реакций от температуры. Она - прямо пропорциональна.
-хорошо, то есть при температуре 60 по Цельсиб допустим папирус должне моментально сгнить?
Бумага и папирус это целлюлоза с некой примесью лигнина и проч.[/quote]-то есть, по твоему бумага и папирус по составу и свойствам идентичны? а доказать?
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Ага, а в пустыне - стерильна!?
-ну бактерий там ИМхО сильно поменьше чем в воздухе крупных городов европы где ан масс находятся папирусы.

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:28.
Гость
95 - 16.02.2013 - 23:28
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
И ты не ответил на два главных вопроса
А это - уже отдельная тема. Какие бы ответы я не привел на эти 2 вопроса - на сохранности папирусов это не скажется. Не повлияет на скорость энтропии папируса в открытой системе.

Ты с этой темы не соскакивай. "Невозможно сохранение папирусов в условиях пустыни в течении 2000 лет"
96 - 16.02.2013 - 23:30
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
То есть - "закопать папирус в песок", воссоздать климат пустыни(температ. и влажность) - ЭТО СЛОЖНО?
-да, потому что папирус сохраняется не везде в пустыне а в определенных условиях-в пещерах, как часть бинтов мумий, в некоторых видах грунта.
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Ну, ради сохранения уже прочитанных папирусов?
-так с ними еще работать надо, их же не сохраняют для джавдетов будущего.
Гость
97 - 16.02.2013 - 23:35
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-хорошо, то есть при температуре 60 по Цельсиб допустим папирус должне моментально сгнить?
Причем тут - "сгнить"? Гниют твои мозги от традистории.

А папирус(как и бумага) "Опасно снижение относительной влажности воздуха менее 30 %, так как и кожа, и бумага теряют структурно (химически) связанную влагу, восста*новить которую не представляется возможным. Материалы пересыхают, те*ряют эластичность, становятся хрупкими и ломкими(читай, читай мои ссылки)" http://www.spsl.nsc.ru/win/umkbn/doc/sox_fnd.htm

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:30.
98 - 16.02.2013 - 23:36
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
А это - уже отдельная тема. Какие бы ответы я не привел на эти 2 вопроса - на сохранности папирусов это не скажется.
-кто соскакивает то? теоретически по твоим ссылкам и газеты 100 лет не пролежат,
а практически - Фоменко проверял?
это важнее сохранности всех папирусов всленной- тема мирового заговора всех ученых(не может что естествиенники и материаловеды не спалили такой обман со стороны братюнь-историков).
И второй вопрос-кому выгодно было фальсифицировать эти папирусы? Зачем это было сделано? и кем?
99 - 16.02.2013 - 23:37
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
А папирус(как и бумага) "Опасно снижение относительной влажности воздуха менее 30 %, так как и кожа, и бумага теряют структурно (химически) связанную влагу, восста*новить которую не представляется возможным. Материалы пересыхают, те*ряют эластичность, становятся хрупкими и ломкими(читай, читай мои ссылки юродивый - иначе дураком прослывешь)" http://www.spsl.nsc.ru/win/umkbn/doc/sox_fnd.htm
-причем тут кожа и бумага? мы про папирус, дай такие ссылки про него.
100 - 16.02.2013 - 23:38
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
То есть - "закопать папирус в песок", воссоздать климат пустыни(температ. и влажность) - ЭТО СЛОЖНО? Ну, ради сохранения уже прочитанных папирусов?
-потому, что пролежав и идеально сохранившись они стали крупки и повторное захоронение побывав на воздухе может помешать
вывозили их в имперский период, когда каждое государство хвасталось своими коллекциями, потому его забрали
он необходим для историков
он должен хранится публично, чтобы все видели
Гость
101 - 16.02.2013 - 23:39
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
да, потому что папирус сохраняется не везде в пустыне а в определенных условиях-в пещерах,
Ага, особенно Оксиринхские папирусы "многие из которых буквально валялись под ногами" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B8%D0%BD%D1%85

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
в некоторых видах грунта.
Неужто в песке? Или в Египте какой-то грунт особенный - без микроорганизмов и с нейтральным PH? Ну так привести его сюда.
Гость
102 - 16.02.2013 - 23:43
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
причем тут кожа и бумага? мы про папирус, дай такие ссылки про него.
Опять 25. Ты читать умеешь?
Папирус и бумага - целлюлозосодержащие материалы с примерно одинаковым количеством лигнина.
103 - 16.02.2013 - 23:45
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Ага, особенно Оксиринхские папирусы "многие из которых буквально валялись под ногами" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B8%D0%BD%D1%85
-я же написал позже- в некотором грунте.
В помпеях нашли целую виллу полную папирусов-это то фальшивки? что Русь-объябусь-Орду обидеть?
104 - 16.02.2013 - 23:47
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Неужто в песке? Или в Египте какой-то грунт особенный - без микроорганизмов и с нейтральным PH? Ну так привести его сюда.
-тело умершего не разлагается тогда, когда не могут развить своей деятельности гнилостные бактерии. В таких случаях тело ссыхается и после этого может пролежать нетленным очень долго. Так, тело может сохраниться, если оно находится в помещении с чрезвычайно сухим воздухом или в очень сухом грунте. Если же оно попадает в почву, омываемую водой, в которой много извести, то оно может даже окаменеть.
http://ah-razum.narod.ru/liter/voprosy.htm
если бы там кишели микроорганизмы, они не сколько бы там не пролежали
105 - 16.02.2013 - 23:50
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Опять 25. Ты читать умеешь? Папирус и бумага - целлюлозосодержащие материалы с примерно одинаковым количеством лигнина.
-а доказать? идентичность бумаги и папируса по составу и долговечности. Ссылками там, конкретными свойствами.
106 - 16.02.2013 - 23:50
вспомним папирусы Помпей. 1631 по версии академика. нашли их в 1751 году или каком там. за сто лет в отличном состоячнии. сейчас мы говорим о папирусах 200-300 летних, значит в песке условия не лучше=хуже условий стерилизации вулканом и пеплом?
Гость
107 - 16.02.2013 - 23:53
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
же написал позже- в некотором грунте.
А вот теперь - ссылку на этот грунт. А то мне приходится на каждую фразу ссылку предъявлять.

Ссылку про необычный грунт - в студию.
Гость
108 - 16.02.2013 - 23:55
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
В помпеях нашли целую виллу полную папирусов-это то фальшивки? что Русь-объябусь-Орду обидеть?
Не соскакивай. Помпеи Помпеями, а на сохранность "древлеегиптских" папирусов это не сказывается.

Сливаешься.

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:37.
Гость
109 - 16.02.2013 - 23:57
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
тело умершего не разлагается тогда, когда не могут развить своей деятельности гнилостные бактерии. В таких случаях тело ссыхается и после этого может пролежать нетленным очень долго
А ты не сравнивай. Тебе написать, какие специальные меры принимались для сохранности тела? Или сам почитаешь?
А папирусы на помойки выбрасывали.

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:39.
110 - 16.02.2013 - 23:59
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Не соскакивай. Помпеи Помпеями, а на сохранность "древлеегиптских" папирусов это не сказывается.
-как не сказывается? в помпеях условия в 20 раз хуже египта, и сыро и перепад температур, и пожар, и лава.
И даже по Версии ак.-100 лет они пролежали в емле, еще лет 200 хранились в неподходящих условиях. и не зацвели.
Гость
111 - 17.02.2013 - 00:04
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
как не сказывается? в помпеях условия в 20 раз хуже египта, и сыро и перепад температур,
То есть извержение Везувия ускорило/уменьшило скорость разложения "древлегипетских" папирусов в 20 раз?

Эк тебя торкнуло
112 - 17.02.2013 - 00:06
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
А ты не сравнивай. Тебе написать, какие специальные меры принимались для сохранности тела? Или сам почитаешь?
-какие меры? статья пишет просто про высыхание трупов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...8E%D0%B4%D0%B8
ИХ тоже кто-то бальзамировал?

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:41.
113 - 17.02.2013 - 00:07
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
То есть извержение Везувия ускорило/уменьшило скорость разложения "древлегипетских" папирусов в 20 раз?
-причем тут египетские папирусы?
тыпишешь что папирус суть недолговечная вещь для письма- он не протянет дольше бумаги, а в трудных условиях зацветет.
Вот тебе целая вилла из Помпеи, которая в значительно худших условиях чем в египте сохранила папируса, которые не сгорели жо конца, не зацвели, не были стерты почвой, не размокли и т.п.
Гость
114 - 17.02.2013 - 00:10
Так, фиксируем промежуточный итог.
1.Бумага и папирус - целлюлозосодержащие материалы
2.способы и влажностно-температурные режимы их музейного хранения совпадают
3. условия нахождения папируса в песках пустыни существенно отличаются от идеального(музейного).
4. Заявленная датировка в 2000 лет хранения папируса в пустыне - сомнительна.
115 - 17.02.2013 - 00:10
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Так, фиксируем промежуточный итог. 1.Бумага и папирус - целлюлозосодержащие материалы 2.способы и влажностно-температурные режимы их музейного хранения совпадают
-а следует ли из этого вывод что они одинаково долговечны?
116 - 17.02.2013 - 00:11
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
3. условия нахождения папируса в песках пустыни существенно отличаются от идеального(музейного).
-разве?
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
4. Заявленная датировка в 2000 лет хранения папируса в пустыне - сомнительна.
-и это возвращает нас к вопросу заговора учоных и истинного авторства папирусов.
Гость
117 - 17.02.2013 - 00:12
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
ИХ тоже кто-то бальзамировал?
Конечно. Болота их бальзамировали.

Ну и причем здесь "древлеегипет"? Папирусы тоже в болотах находили?
118 - 17.02.2013 - 00:14
И еще- как я понял ты не имеешь под рукой трудов материаловедов или хотя бы четкого описания методов, которые бы позволили разобраться с долговечностью папирса.
Все что у тебя есть- это слабая аналогия с условиями хранения бумаги в музеях, которые ты судя по всему сам только что и придумал.
То есть никакие материаловеды ак. не помогали в святом деле разоблачения папирусного заговора, иначе иы бы уже дал на них сслки.
119 - 17.02.2013 - 00:15
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Конечно. Болота их бальзамировали.
-что, духи болот кидали зиги и начинали сохранять тела?
Нет, просто природные условия были таковы что мертвые тела могли сохранится. То же и в Египте.
120 - 17.02.2013 - 00:18
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
А вот теперь - ссылку на этот грунт. А то мне приходится на каждую фразу ссылку предъявлять. Ссылку про необычный грунт - в студию.
http://www.orientalstudies.ru/rus/im...ihman_1976.pdf


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены