0
- 14.02.2013 - 19:21
|
Трады против Фольков - это навешивание ярлыков - традиционный приём нечестного спора. Фольками, в данном случае, являются именно Трады, поскольку убедительно доказано, что вся официальная история - фальсифицированная пропаганда. Традиционная "история" насквозь лжива, поэтому легко опровергается любыми фоменко и резунами. Но традо-фольки не унимаются и продолжают упорствовать. Их позиция такова: дядя Ваня с водокачки не прав, значит я не лжец! Нет, господа, вы отстаивайте свою брехню, а не опровергайте чужие сомнительные теории. Вашими аргументами являются ссылки на собственную брехню: "Ах, вы не согласны с Лениным? Тогда читайте том 666 ПСС В.И.Ленина!" Следующим приёмом у традо-фольков является запрос несуществующих источников: "А предоставьте нам документы о коррупции в правохранительных органах!":)) Весьма логично требовать то, что в обязательном порядке тщательно уничтожалось и в историческом плане каралось смертной казнью. Ведь имеется 100%-я уверенность, что таких документов в природе просто существовать не может. К чему этот фарс? Может просто покаяться, сослаться на тоталитарное прошлое и заняться настоящей историей? А фоменко-резунам сказать спасибо, что из народа быдло не позволили сделать и доказали вашу брехливость (не доказав, правда, при этом убедительно свою версию событий). | | |||
81
- 16.02.2013 - 16:24
| Что хорошо? Тебе похорошело от новых знаний? Микробиология, грибки, способ изготовления папируса - как много ты сегодня узнал за полдня. А представь, сколько знаний тебе откроются, когда начнешь книжки читать. Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:17. | | |||
82
- 16.02.2013 - 16:26
| -я прочитал, и обнаржуил что 1) воссоздал не Лукас а Батискомб Ганн 2)Воссоздание делось по улучшенному рецпту Плиния, который с т.з. нхрнлг есть плохая средневековая подделка. | | |||
83
- 16.02.2013 - 16:29
| Нет, ему не приходило в голову, потому как он - узконаправленный специалист своего дела. | | |||
84
- 16.02.2013 - 16:30
| -я не Джавдет-мудрый, уставший от жизни старец знающий все добродетели и пороки, и я никогда не прочь освежить знания о чем то или даже узнать новое. Это весело, удобно,наджено. | | |||
85
- 16.02.2013 - 16:31
| -какого дела? и опять же-Лукас не видел хрупкость и недолговечность папируса? не понимал что такая inref не проживет и 500 лет? | | |||
86
- 16.02.2013 - 16:34
| но каков срок жизни папируса? про это микробиологи пишут? что , неужели микробилоги доказали что бактерии унитожат все папирусы за 5000 лет? и как они это доказали, каким методом? | | |||
87
- 16.02.2013 - 16:44
| и еще-как видно из книги папирусы изучали не только родахульные трады, но и вполне кошерные технари. Что, никто из них не понял что папирус не проживет 500 лет? среди всех исследователей 20 века не нашлось не одного материаловеда? до появления богоизбранной теория ак.? | | |||
88
- 16.02.2013 - 17:47
| начни изучать материал. http://www.spsl.nsc.ru/win/umkbn/doc/sox_fnd.htm "Процесс естественного старения материалов ускоряется при заметных изменениях температуры и влажности воздуха в книгохранилище. Повышение температуры влияет на скорость большинства химических реакций(выд. для долбое.бов), которая примерно удваивается при изменении температуры на каждые 10°С" "Низкая влажность воздуха приводит к пересыханию материалов. Это происходит при хранении документов вблизи отопительных приборов или оконных проемов, ориентированных на юг, где интенсивное естественное ос*вещение. Опасно снижение относительной влажности воздуха менее 30 %(выд для дебилов), так как и кожа, и бумага теряют структурно (химически) связанную влагу, восста*новить которую не представляется возможным." "Многие виды пыли гигроскопичны и, находясь на поверхности мате*риалов, повышают их влагосодержание. На пылинках оседает большое коли*чество спор грибов и других микроорганизмов (установлена прямая зависи*мость между запыленностью документов и зараженностью их микроорганиз*мами)(ага, хранились на поверхности папирусы и не сгнили Javdet). При местном повышенном влагосодержании материалов микроорга*низмы начинают развиваться, причем некоторые виды пыли могут служить для них питательным субстратом" "Минеральная пыль, в особенности сажа, побелка, опасна из-за своего истирающего действия(ну, египетский песок не в счет :)), так как, проникая между волокнами бумаги, твердые частицы перерезают ее волокна." И зачем все эти трудности в хранении? Достаточно воспроизвести ЧУДЕСНЫЕ СВОЙСТВА ЕГИПЕТСКОГО КЛИМАТА? Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:20. | | |||
89
- 16.02.2013 - 18:17
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
В этой пыли содержится 35 % минеральных частиц, 12 % текстильных и бумажных волокон, 19 % чешуек кожи, 7 % цветочной пыльцы, 3 % частиц сажи и дыма. Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:23. | | |||
90
- 16.02.2013 - 18:21
| -а ты уверен что песок будет оказывать разрушающее влитяние? если он например плотный и слежавшийся. не тревожится бурями и прочми изменениями на поверхности? | | |||
91
- 16.02.2013 - 18:23
| Цитата:
И ты не ответил на два главных вопроса-1) почему никто из естественников не заметил недолговечность папируса? 2) кем зачем и когда были сделаны папирусы Оксиринха? | | |||
92
- 16.02.2013 - 23:10
| Цитата:
[*****] Бумага и папирус это целлюлоза с некой примесью лигнина и проч. Ага, а в пустыне - стерильна!? Сливаешься, Кокошница!! Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:25. | | |||
93
- 16.02.2013 - 23:24
| То есть - "закопать папирус в песок", воссоздать климат пустыни(температ. и влажность) - ЭТО СЛОЖНО? Ну, ради сохранения уже прочитанных папирусов?
Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:33. | | |||
94
- 16.02.2013 - 23:26
| Цитата:
Бумага и папирус это целлюлоза с некой примесью лигнина и проч.[/quote]-то есть, по твоему бумага и папирус по составу и свойствам идентичны? а доказать? -ну бактерий там ИМхО сильно поменьше чем в воздухе крупных городов европы где ан масс находятся папирусы. Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:28. | | |||
95
- 16.02.2013 - 23:28
| А это - уже отдельная тема. Какие бы ответы я не привел на эти 2 вопроса - на сохранности папирусов это не скажется. Не повлияет на скорость энтропии папируса в открытой системе. Ты с этой темы не соскакивай. "Невозможно сохранение папирусов в условиях пустыни в течении 2000 лет" | | |||
96
- 16.02.2013 - 23:30
| Цитата:
-так с ними еще работать надо, их же не сохраняют для джавдетов будущего. | | |||
97
- 16.02.2013 - 23:35
| Цитата:
А папирус(как и бумага) "Опасно снижение относительной влажности воздуха менее 30 %, так как и кожа, и бумага теряют структурно (химически) связанную влагу, восста*новить которую не представляется возможным. Материалы пересыхают, те*ряют эластичность, становятся хрупкими и ломкими(читай, читай мои ссылки)" http://www.spsl.nsc.ru/win/umkbn/doc/sox_fnd.htm Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:30. | | |||
98
- 16.02.2013 - 23:36
| Цитата:
а практически - Фоменко проверял? это важнее сохранности всех папирусов всленной- тема мирового заговора всех ученых(не может что естествиенники и материаловеды не спалили такой обман со стороны братюнь-историков). И второй вопрос-кому выгодно было фальсифицировать эти папирусы? Зачем это было сделано? и кем? | | |||
99
- 16.02.2013 - 23:37
| Цитата:
| | |||
100
- 16.02.2013 - 23:38
| Цитата:
вывозили их в имперский период, когда каждое государство хвасталось своими коллекциями, потому его забрали он необходим для историков он должен хранится публично, чтобы все видели | | |||
101
- 16.02.2013 - 23:39
| Цитата:
Неужто в песке? Или в Египте какой-то грунт особенный - без микроорганизмов и с нейтральным PH? Ну так привести его сюда. | | |||
102
- 16.02.2013 - 23:43
| Опять 25. Ты читать умеешь? Папирус и бумага - целлюлозосодержащие материалы с примерно одинаковым количеством лигнина. | | |||
103
- 16.02.2013 - 23:45
| Цитата:
В помпеях нашли целую виллу полную папирусов-это то фальшивки? что Русь-объябусь-Орду обидеть? | | |||
104
- 16.02.2013 - 23:47
| Цитата:
http://ah-razum.narod.ru/liter/voprosy.htm если бы там кишели микроорганизмы, они не сколько бы там не пролежали | | |||
105
- 16.02.2013 - 23:50
| -а доказать? идентичность бумаги и папируса по составу и долговечности. Ссылками там, конкретными свойствами. | | |||
106
- 16.02.2013 - 23:50
| вспомним папирусы Помпей. 1631 по версии академика. нашли их в 1751 году или каком там. за сто лет в отличном состоячнии. сейчас мы говорим о папирусах 200-300 летних, значит в песке условия не лучше=хуже условий стерилизации вулканом и пеплом? | | |||
107
- 16.02.2013 - 23:53
| А вот теперь - ссылку на этот грунт. А то мне приходится на каждую фразу ссылку предъявлять. Ссылку про необычный грунт - в студию. | | |||
108
- 16.02.2013 - 23:55
| Цитата:
Сливаешься. Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:37. | | |||
109
- 16.02.2013 - 23:57
| Цитата:
А папирусы на помойки выбрасывали. Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:39. | | |||
110
- 16.02.2013 - 23:59
| Цитата:
И даже по Версии ак.-100 лет они пролежали в емле, еще лет 200 хранились в неподходящих условиях. и не зацвели. | | |||
111
- 17.02.2013 - 00:04
| Цитата:
Эк тебя торкнуло | | |||
112
- 17.02.2013 - 00:06
| Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...8E%D0%B4%D0%B8 ИХ тоже кто-то бальзамировал? Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:41. | | |||
113
- 17.02.2013 - 00:07
| Цитата:
тыпишешь что папирус суть недолговечная вещь для письма- он не протянет дольше бумаги, а в трудных условиях зацветет. Вот тебе целая вилла из Помпеи, которая в значительно худших условиях чем в египте сохранила папируса, которые не сгорели жо конца, не зацвели, не были стерты почвой, не размокли и т.п. | | |||
114
- 17.02.2013 - 00:10
|
Так, фиксируем промежуточный итог. 1.Бумага и папирус - целлюлозосодержащие материалы 2.способы и влажностно-температурные режимы их музейного хранения совпадают 3. условия нахождения папируса в песках пустыни существенно отличаются от идеального(музейного). 4. Заявленная датировка в 2000 лет хранения папируса в пустыне - сомнительна. | | |||
115
- 17.02.2013 - 00:10
| -а следует ли из этого вывод что они одинаково долговечны? | | |||
116
- 17.02.2013 - 00:11
| Цитата:
| | |||
117
- 17.02.2013 - 00:12
| Конечно. Болота их бальзамировали. Ну и причем здесь "древлеегипет"? Папирусы тоже в болотах находили? | | |||
118
- 17.02.2013 - 00:14
|
И еще- как я понял ты не имеешь под рукой трудов материаловедов или хотя бы четкого описания методов, которые бы позволили разобраться с долговечностью папирса. Все что у тебя есть- это слабая аналогия с условиями хранения бумаги в музеях, которые ты судя по всему сам только что и придумал. То есть никакие материаловеды ак. не помогали в святом деле разоблачения папирусного заговора, иначе иы бы уже дал на них сслки. | | |||
119
- 17.02.2013 - 00:15
| -что, духи болот кидали зиги и начинали сохранять тела? Нет, просто природные условия были таковы что мертвые тела могли сохранится. То же и в Египте. | | |||
120
- 17.02.2013 - 00:18
| Цитата:
| |