|  0
            - 14.02.2013 - 19:21
         | Трады против Фольков - это навешивание ярлыков - традиционный приём нечестного спора. Фольками, в данном случае, являются именно Трады, поскольку убедительно доказано, что вся официальная история - фальсифицированная пропаганда. Традиционная "история" насквозь лжива, поэтому легко опровергается любыми фоменко и резунами. Но традо-фольки не унимаются и продолжают упорствовать. Их позиция такова: дядя Ваня с водокачки не прав, значит я не лжец! Нет, господа, вы отстаивайте свою брехню, а не опровергайте чужие сомнительные теории. Вашими аргументами являются ссылки на собственную брехню: "Ах, вы не согласны с Лениным? Тогда читайте том 666 ПСС В.И.Ленина!" Следующим приёмом у традо-фольков является запрос несуществующих источников: "А предоставьте нам документы о коррупции в правохранительных органах!":)) Весьма логично требовать то, что в обязательном порядке тщательно уничтожалось и в историческом плане каралось смертной казнью. Ведь имеется 100%-я уверенность, что таких документов в природе просто существовать не может. К чему этот фарс? Может просто покаяться, сослаться на тоталитарное прошлое и заняться настоящей историей? А фоменко-резунам сказать спасибо, что из народа быдло не позволили сделать и доказали вашу брехливость (не доказав, правда, при этом убедительно свою версию событий). |  | |||
|  81
            - 16.02.2013 - 16:24
         | Что хорошо? Тебе похорошело от новых знаний? Микробиология, грибки, способ изготовления папируса - как много ты сегодня узнал за полдня. А представь, сколько знаний тебе откроются, когда начнешь книжки читать. Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:17. |  | |||
|  82
            - 16.02.2013 - 16:26
         | -я прочитал, и обнаржуил что 1) воссоздал не Лукас а Батискомб Ганн 2)Воссоздание делось по улучшенному рецпту Плиния, который с т.з. нхрнлг есть плохая средневековая подделка. |  | |||
|  83
            - 16.02.2013 - 16:29
         | Нет, ему не приходило в голову, потому как он - узконаправленный специалист своего дела. |  | |||
|  84
            - 16.02.2013 - 16:30
         | -я не Джавдет-мудрый, уставший от жизни старец знающий все добродетели и пороки, и я никогда не прочь освежить знания о чем то или даже узнать новое. Это весело, удобно,наджено. |  | |||
|  85
            - 16.02.2013 - 16:31
         | -какого дела? и опять же-Лукас не видел хрупкость и недолговечность папируса? не понимал что такая inref не проживет и 500 лет? |  | |||
|  86
            - 16.02.2013 - 16:34
         | но каков срок жизни папируса? про это микробиологи пишут? что , неужели микробилоги доказали что бактерии унитожат все папирусы за 5000 лет? и как они это доказали, каким методом? |  | |||
|  87
            - 16.02.2013 - 16:44
         | и еще-как видно из книги папирусы изучали не только родахульные трады, но и вполне кошерные технари. Что, никто из них не понял что папирус не проживет 500 лет? среди всех исследователей 20 века не нашлось не одного материаловеда? до появления богоизбранной теория ак.? |  | |||
|  88
            - 16.02.2013 - 17:47
         | начни изучать материал. http://www.spsl.nsc.ru/win/umkbn/doc/sox_fnd.htm "Процесс естественного старения материалов ускоряется при заметных изменениях температуры и влажности воздуха в книгохранилище. Повышение температуры влияет на скорость большинства химических реакций(выд. для долбое.бов), которая примерно удваивается при изменении температуры на каждые 10°С" "Низкая влажность воздуха приводит к пересыханию материалов. Это происходит при хранении документов вблизи отопительных приборов или оконных проемов, ориентированных на юг, где интенсивное естественное ос*вещение. Опасно снижение относительной влажности воздуха менее 30 %(выд для дебилов), так как и кожа, и бумага теряют структурно (химически) связанную влагу, восста*новить которую не представляется возможным." "Многие виды пыли гигроскопичны и, находясь на поверхности мате*риалов, повышают их влагосодержание. На пылинках оседает большое коли*чество спор грибов и других микроорганизмов (установлена прямая зависи*мость между запыленностью документов и зараженностью их микроорганиз*мами)(ага, хранились на поверхности папирусы и не сгнили Javdet). При местном повышенном влагосодержании материалов микроорга*низмы начинают развиваться, причем некоторые виды пыли могут служить для них питательным субстратом" "Минеральная пыль, в особенности сажа, побелка, опасна из-за своего истирающего действия(ну, египетский песок не в счет :)), так как, проникая между волокнами бумаги, твердые частицы перерезают ее волокна." И зачем все эти трудности в хранении? Достаточно воспроизвести ЧУДЕСНЫЕ СВОЙСТВА ЕГИПЕТСКОГО КЛИМАТА? Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:20. |  | |||
|  89
            - 16.02.2013 - 18:17
         | Цитата: 
 Цитата: 
 Цитата: 
 В этой пыли содержится 35 % минеральных частиц, 12 % текстильных и бумажных волокон, 19 % чешуек кожи, 7 % цветочной пыльцы, 3 % частиц сажи и дыма. Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:23. |  | |||
|  90
            - 16.02.2013 - 18:21
         | -а ты уверен что песок будет оказывать разрушающее влитяние? если он например плотный и слежавшийся. не тревожится бурями и прочми изменениями на поверхности? |  | |||
|  91
            - 16.02.2013 - 18:23
         | Цитата: 
 И ты не ответил на два главных вопроса-1) почему никто из естественников не заметил недолговечность папируса? 2) кем зачем и когда были сделаны папирусы Оксиринха? |  | |||
|  92
            - 16.02.2013 - 23:10
         | Цитата: 
 [*****] Бумага и папирус это целлюлоза с некой примесью лигнина и проч. Ага, а в пустыне - стерильна!? Сливаешься, Кокошница!! Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:25. |  | |||
|  93
            - 16.02.2013 - 23:24
         | То есть - "закопать папирус в песок", воссоздать  климат пустыни(температ. и влажность) - ЭТО СЛОЖНО? Ну, ради сохранения уже прочитанных папирусов? Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:33. |  | |||
|  94
            - 16.02.2013 - 23:26
         | Цитата: 
 Бумага и папирус это целлюлоза с некой примесью лигнина и проч.[/quote]-то есть, по твоему бумага и папирус по составу и свойствам идентичны? а доказать? -ну бактерий там ИМхО сильно поменьше чем в воздухе крупных городов европы где ан масс находятся папирусы. Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:28. |  | |||
|  95
            - 16.02.2013 - 23:28
         | А это - уже отдельная тема. Какие бы ответы я не привел на эти 2 вопроса - на сохранности папирусов это не скажется. Не повлияет на скорость энтропии папируса в открытой системе. Ты с этой темы не соскакивай. "Невозможно сохранение папирусов в условиях пустыни в течении 2000 лет" |  | |||
|  96
            - 16.02.2013 - 23:30
         | Цитата: 
 -так с ними еще работать надо, их же не сохраняют для джавдетов будущего. |  | |||
|  97
            - 16.02.2013 - 23:35
         | Цитата: 
 А папирус(как и бумага) "Опасно снижение относительной влажности воздуха менее 30 %, так как и кожа, и бумага теряют структурно (химически) связанную влагу, восста*новить которую не представляется возможным. Материалы пересыхают, те*ряют эластичность, становятся хрупкими и ломкими(читай, читай мои ссылки)" http://www.spsl.nsc.ru/win/umkbn/doc/sox_fnd.htm Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:30. |  | |||
|  98
            - 16.02.2013 - 23:36
         | Цитата: 
 а практически - Фоменко проверял? это важнее сохранности всех папирусов всленной- тема мирового заговора всех ученых(не может что естествиенники и материаловеды не спалили такой обман со стороны братюнь-историков). И второй вопрос-кому выгодно было фальсифицировать эти папирусы? Зачем это было сделано? и кем? |  | |||
|  99
            - 16.02.2013 - 23:37
         | Цитата: 
 |  | |||
|  100
            - 16.02.2013 - 23:38
         | Цитата: 
 вывозили их в имперский период, когда каждое государство хвасталось своими коллекциями, потому его забрали он необходим для историков он должен хранится публично, чтобы все видели |  | |||
|  101
            - 16.02.2013 - 23:39
         | Цитата: 
 Неужто в песке? Или в Египте какой-то грунт особенный - без микроорганизмов и с нейтральным PH? Ну так привести его сюда. |  | |||
|  102
            - 16.02.2013 - 23:43
         | Опять 25. Ты читать умеешь? Папирус и бумага - целлюлозосодержащие материалы с примерно одинаковым количеством лигнина. |  | |||
|  103
            - 16.02.2013 - 23:45
         | Цитата: 
 В помпеях нашли целую виллу полную папирусов-это то фальшивки? что Русь-объябусь-Орду обидеть? |  | |||
|  104
            - 16.02.2013 - 23:47
         | Цитата: 
 http://ah-razum.narod.ru/liter/voprosy.htm если бы там кишели микроорганизмы, они не сколько бы там не пролежали |  | |||
|  105
            - 16.02.2013 - 23:50
         | -а доказать? идентичность бумаги и папируса по составу и долговечности. Ссылками там, конкретными свойствами. |  | |||
|  106
            - 16.02.2013 - 23:50
         | вспомним папирусы Помпей. 1631 по версии академика. нашли их в 1751 году или каком там. за сто лет в отличном состоячнии. сейчас мы говорим о папирусах 200-300 летних, значит в песке условия не лучше=хуже условий стерилизации вулканом и пеплом? |  | |||
|  107
            - 16.02.2013 - 23:53
         | А вот теперь - ссылку на этот грунт. А то мне приходится на каждую фразу ссылку предъявлять. Ссылку про необычный грунт - в студию. |  | |||
|  108
            - 16.02.2013 - 23:55
         | Цитата: 
 Сливаешься. Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:37. |  | |||
|  109
            - 16.02.2013 - 23:57
         | Цитата: 
 А папирусы на помойки выбрасывали. Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:39. |  | |||
|  110
            - 16.02.2013 - 23:59
         | Цитата: 
 И даже по Версии ак.-100 лет они пролежали в емле, еще лет 200 хранились в неподходящих условиях. и не зацвели. |  | |||
|  111
            - 17.02.2013 - 00:04
         | Цитата: 
 Эк тебя торкнуло |  | |||
|  112
            - 17.02.2013 - 00:06
         | Цитата: 
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...8E%D0%B4%D0%B8 ИХ тоже кто-то бальзамировал? Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 20:41. |  | |||
|  113
            - 17.02.2013 - 00:07
         | Цитата: 
 тыпишешь что папирус суть недолговечная вещь для письма- он не протянет дольше бумаги, а в трудных условиях зацветет. Вот тебе целая вилла из Помпеи, которая в значительно худших условиях чем в египте сохранила папируса, которые не сгорели жо конца, не зацвели, не были стерты почвой, не размокли и т.п. |  | |||
|  114
            - 17.02.2013 - 00:10
         | Так, фиксируем промежуточный итог. 1.Бумага и папирус - целлюлозосодержащие материалы 2.способы и влажностно-температурные режимы их музейного хранения совпадают 3. условия нахождения папируса в песках пустыни существенно отличаются от идеального(музейного). 4. Заявленная датировка в 2000 лет хранения папируса в пустыне - сомнительна. |  | |||
|  115
            - 17.02.2013 - 00:10
         | -а следует ли из этого вывод что они одинаково долговечны? |  | |||
|  116
            - 17.02.2013 - 00:11
         | Цитата: 
 |  | |||
|  117
            - 17.02.2013 - 00:12
         | Конечно. Болота их бальзамировали. Ну и причем здесь "древлеегипет"? Папирусы тоже в болотах находили? |  | |||
|  118
            - 17.02.2013 - 00:14
         | И еще- как я понял ты не имеешь под рукой трудов материаловедов или хотя бы четкого описания методов, которые бы позволили разобраться с долговечностью папирса. Все что у тебя есть- это слабая аналогия с условиями хранения бумаги в музеях, которые ты судя по всему сам только что и придумал. То есть никакие материаловеды ак. не помогали в святом деле разоблачения папирусного заговора, иначе иы бы уже дал на них сслки. |  | |||
|  119
            - 17.02.2013 - 00:15
         | -что, духи болот кидали зиги и начинали сохранять тела? Нет, просто природные условия были таковы что мертвые тела могли сохранится. То же и в Египте. |  | |||
|  120
            - 17.02.2013 - 00:18
         | Цитата: 
 |  |