К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Судьба Земли после прибытия пришельцев. Стивен Хокинг

0 - 06.08.2016 - 09:49
Судьба Земли после прибытия пришельцев. Стивен Хокинг


Мнение о том, нужны ли землянам контакты с пришельцами из других галактик разделяются. Одни верят, что инопланетяне смогут дать нам новые знания, другие же уверены, что человечество будет либо уничтожено либо порабощено гостями из космоса. Давайте узнаем, что на этот счет думает знаменитый Стивен Хокинг.
По мнению известного британского ученого Стивена Хокинга, причиной вторжения пришельцев, скорее всего, будет стремление овладеть природными ресурсами Земли.
«В результате может возникнуть ситуация, подобная той, когда европейцы прибыли в Америку. Ничем хорошим для коренных американцев это не закончилось», — считает профессор Стивен Хокинг.
Доктор Андерс Сандберг из Оксфордского университета утверждает, что угроза может исходить от вышедшего из-под контроля искусственного интеллекта, который превратит Землю в груду обломков. Какой на самом деле может быть жизнь во Вселенной и чего можно ожидать от встречи с ней?
Ведущий «Пятого этажа» (передача от BBC Русская служба) Александр Баранов обсуждает эту тему с астробиологом, старшим научным сотрудником Физико-технического института им. А.Ф. Иоффе Анатолием Павловым и биофизиком, преподавателем Университета Йорка Дмитрием Пушкиным.
Александр Баранов: Добрый вечер, двадцать первое апреля, четверг, 2016 год. В гостях у Пятого этажа сегодня из России астробиолог, старший научный сотрудник Физико-технического института им. А.Ф. Иоффе Анатолий Павлов и из Англии биофизик, преподаватель Университета Йорка Дмитрий Пушкин.
Британские ученые, которые регулярно радуют нас открытиями, посоветовали немедленно перестать посылать сигналы другим галактикам и сидеть тихо. Чего в принципе можно ожидать от инопланетян? Биологическая жизнь состоит из ограниченного числа элементов и подчиняется общим законам. За какие рамки не может выходить разумная жизнь в принципе?
Анатолий Павлов Ученые вряд ли могут в этом помочь, потому что наука строится на фактах и их интерпретации, а реальных фактов контактов с инопланетным разумом, или даже наблюдения явлений, которые однозначно можно было бы связать с разумными существами нет.
А.Б.: Чисто теоретически у нас есть определенные факты, о которых я сказал. На основе этого можно сделать какие-то прогнозы?
А.П.: Проблема в том, что сегодня однозначного понятия о том, что такое жизнь, у астробиологов нет. Нам известны признаки – что она должна быть самовоспроизводящаяся, адаптирующаяся к окружающей среде, но четкого понимания нет. Скажем, относится ли к жизни киберцивилизация?
Жизнь, которую мы знаем, основана на углеродной химии, источниках энергии (у нас синтез, связанный с солнцем, бактерии, использующие химические источники энергии) и универсальном растворителе, который используют все живые организмы, — воде. Это довольно узкие условия. Мы неоднократно обсуждали так называемые «обитаемые зоны» вокруг звезд в нашей галактике. Но мы ищем, по аналогии с нами, поверхностную жизнь, в узком слое на поверхности планеты.
Не следует также забывать, что первые 3 млрд лет существования нашей планеты жизнь существовала на клеточном уровне. А на таком уровне разумная жизнь невозможна.
А.Б.: Вряд ли к нам прилетят бактерии и водоросли. Биолог из Кембриджа, Саймон Морис, утверждает, что теория эволюции должна работать везде, где есть биологическая жизнь, и поэтому разумные существа должны быть сильно похожи на людей – наличие конечностей, определенные чувства, наличие логики, эмоций и даже этики. Вы согласны?
Дмитрий Пушкин. Я работаю в лаборатории, где мы изучаем неразумную жизнь. Это направленный выбор, потому что такой порядок представляется логичным, сначала понять общие процессы. Как взаимодействуют бактерии и откликаются на окружающий мир, например. До разумной жизни от них огромный скачок. Наверное, у инопланетян есть мораль, но гарантируют ли законы Дарвина, что она будет похожа на нашу, я не уверен.
А.Б.: Законы выживания должны быть похожими, тогда и мораль может быть похожа. Есть также теория, что с цивилизацией, на много порядков более развитой, мы просто не можем столкнуться. Одна из причин в том, что жизнь во вселенной могла появиться недавно. Астрофизик Джеймс Эннис писал, что на ранних стадиях развития вселенной были мощные выбросы гамма-излучения, и они могли помешать появлению разумной жизни и биологической жизни в принципе. Может быть, даже помешали.
Д.П.: По этому поводу могу только пошутить. В основном это на уровне научной фантастики.
А.П.: Я пришел в астробиологию из астрофизики и знаю, что есть простые физические ограничения. Для жизни нам требуется довольно большое количество микроэлементов, которые были синтезированы в процессе звездной эволюции на достаточно поздних стадиях.
Затем они были выброшены из звезд, например, при вспышке сверхновых, или распространялись сильным звездным ветром, затем в облаках эта среда коллапсировалась в звезды следующего поколения и планетарные системы. Этот процесс не быстрый, и жизнь, подобная нашей, возникает на поздних стадиях эволюции галактики. Но что значит «относительно недавно»? Нашей технической цивилизации вообще только пара сотен лет.
Это ничтожный период времени по галактическим масштабам. А если цивилизация возникла миллион лет назад, представьте, какая она может быть. Вопросы эти обсуждаются, но научной теории пока нет.
А.Б.: Но очень хочется пообсуждать. Есть еще одна теория о том, почему молчит вселенная — нет сигналов от развитых цивилизаций. Теория говорит о том, что биологическая форма жизни имеет временной лимит своего развития, и через достаточно короткий промежуток времени она должна вымереть. Поэтому она не успевает достаточно развиться, чтобы совершать межгалактические полеты или хотя бы переписываться с другими азбукой Морзе. Или это тоже псевдонаучные псевдотеории?
А.П.: Я уже упомянул, что долгое время никакого развития в сторону разумной жизни не происходило.
А.Б.: Но сейчас все пошло быстро, и еще миллиард лет такого технического прогресса – и можно что-то ожидать?
Об инопланетном вторжении созданы сотни фильмов и видеоигр
А.П.: Следует понимать, что и в последующей истории были десятки глобальных катастроф. Например та, что вызвала исчезновение динозавров. Катастрофы вели к очень существенному обновлению биосферы. С исчезновением динозавров развились млекопитающие, заполнили ниши, и в конце концов привели к нам.
Почему потом возник человеческий разум – тоже вопрос нерешенный. Почему стало полезнее изменять среду, а не приспосабливаться к ней, как до этого, непонятно. Но затем это стало ускоряться, и сейчас мир совершенно изменился, по сравнению с тем, каким он был еще несколько тысяч лет назад.
А.Б.: Раз этому объяснения нет, то это может оказаться случайным феноменом. И на другой планете жизнь может бесконечно приспосабливаться к окружающей среде и никак ее не менять?
А.П.: Само существование многоклеточных является необычным фактом. Оно требует довольно сильного источника энергии. Мы существуем только потому, что у нас 20% кислорода в атмосфере, а это явление необычное. Оно связано с работой растений, фотосинтезом. Это явление возникло не просто так.
Известный кембрийский взрыв, когда за 15-20 миллионов лет произошла эволюция от одноклеточных к огромным многоклеточным организмам, связан с некими глобальными катастрофами в этот период. Насколько это типично для других планет? Вероятность такого развития не может быть четко оценена. Гарантий нет. Наличие жидкой воды на поверхности, звезды, тяжелых элементов тоже ничего не гарантирует.
Д.П.: Я согласен. На все это можно смотреть либо с оптимизмом, что из этой жизни получится что-то хорошее, либо с пессимизмом. Оптимистически – сам факт, что жизнь зарождается, это факт космического масштаба. Мы говорили о временных масштабах, нашей галактики, например, а можно посмотреть на временной масштаб нашей планеты. Планете около 4 млрд лет, а жизнь здесь появилась уже около 3 млрд лет назад, то есть жизнь на планете существовала большую часть времени.
Она не обязательно должна развиться в высокоорганизованную форму, но Вселенная большая, возможностей разных много, так что, вроде бы, где-то высокоорганизованная жизнь должна развиться. Этот парадокс впервые сформулировал, кажется, физик Ферми: если эти факторы сложить вместе, то оказывается, что жизни во вселенной должно быть довольно много, тогда почему мы их не видим?
А.Б.: Даже с точки зрения теории больших чисел должно быть бесконечное число цивилизаций.
Д.П.: Я, когда знакомился с этими теориями, увидел уравнение Дрейка (теория 50х-60х годов): каково число цивилизаций, с которыми мы можем вступить в контакт. Это не очень строгая теория, а просто учет разных факторов с точки зрения теории вероятности. Туда входит средняя скорость образования звезд, умножается на вероятность найти планету у звезды, на вероятность найти планету, которая может поддерживать жизнь и так далее.
Я по первому образованию физик, и сразу почувствовал, что там что-то не то. Первый фактор говорит о скорости, а левая сторона уравнения говорит о числе. Скорость зависит от времени, а число нет. Среди членов этого уравнения должен быть множитель, пропорциональный времени. Он в формуле Дрейка последний и обозначается буквой L. Это – время жизни цивилизации. Так что возможно, что L – не такая большая величина. Так можно разрешить парадокс Ферми. Развитие цивилизации может оказаться опасным делом.
Никто не знает, есть ли жизнь на других планетах и какая она
А.Б.: А это Фриман Дрейк, который пропагандировал теорию оболочки вокруг Земли?
Д.П.: Вы имеете в виду Дайсона.
А.Б.: Да, это тоже интересная теория. Фриман Дайсон пропагандировал идею, что, когда цивилизация действительно серьезно развита, она может создать оболочку вокруг звездной системы, которая позволит удерживать внутри всю энергию, и она будет максимально эффективно утилизироваться, поэтому в некоторых частях вселенной мы не видим звезд. Мне кажется, это из области фантастики.
А.П.: Да, но в этом есть логика. Кажется, Николай Кардашев, физик, который когда-то ввел классификацию цивилизаций по уровню их развития, разделив их на 3 основных типа по основному параметру – количество энергии, которое они используют. Цивилизация 1 использует количество энергии, сравнимое с энергетическими ресурсами планеты, на которой она живет. Цивилизация 2 использует энергетические ресурсы солнечной системы.
А цивилизация уровня 3 пользуется энергией галактики. Цивилизация 2 должна энергию улавливать, отсюда нужна сфера. И в этих черных местах будут не дыры, а другой вид излучения.
А.Б.: По шкале Кардашева нам надо ждать пришельцев второго или третьего типа? Стоит ли на всякий случай вести себя тихонечко?
А.П.: А зачем гиперцивилизации захватывать Землю? С таким же успехом они могут использовать Луну или другой подобный объект. Очень развитым цивилизациям мы не очень интересны.
А.Б.: Мы им интересны так же, как бактерии, которые Дмитрий изучает в своей лаборатории. Стоит нам бояться?
Д.П.: Бояться вообще никогда не стоит. Лучше постараться как можно больше узнать, это самая лучшая тактика.


Источник: politpuzzle.ru.



Гость
1 - 06.08.2016 - 09:58
Вот и я говорю - никаких контактов, сбивать подонков на подлёте, спасшиеся экипажи расстреливать после допроса.
2 - 06.08.2016 - 12:02
Тут весь вопрос в том, с какой целью летят инопланетяне.
Вариант - поиск новых земель, годных для проживания. В этом случае нам капец. Технический уровень такой цивилизации, которая смогла преодолеть межзвездное пространство, будет таков, что противостоять мы будем не в состоянии.
Другой вариант, цивилизация, технический уровень которой настолько высок, что они научились синтезировать любые вещества практически из воздуха. Тогда проблемы в ресурсах для них нет и они могут прилететь чисто из научного любопытства. Как сейчас, ученые изучают новый вид муравьев в амазонских джунглях. Ну возьмут несколько экземпляров для изучения и вскрытия, опишут, внесут в свои каталоги и улетят дальше.
3 - 06.08.2016 - 15:06
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
с какой целью летят инопланетяне.
позырить на нас, наверное.
По самому сабжу: думаю, до самого факта вступления в контакт с ВЗЦ, никакого профита (кроме потрындеть) ответ на существуют/не существуют/чего хотят/какие они и т.п. не несет.
4 - 06.08.2016 - 16:29
Да они дааавно уже здесь в виде вирусов и бактерий. Мы по видимому их эксперимент длинною в миллиард лет. Такой небольшой ОКР.
Гость
5 - 06.08.2016 - 22:25
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Тут весь вопрос в том, с какой целью летят инопланетяне.
Не важно. Убивайте всех, Господь на том свете отсортирует (С)
Потому как, как говаривал незабвенный Билли Бонс - Мёртвые не кусаются (С)
Гость
6 - 07.08.2016 - 22:12
4-Бенгальский
Есть Высший разум находяшийся на очень высоком уровне равития. В общем читаем библию.
Гость
7 - 07.08.2016 - 22:14
В первой книге Библии (Бытие) в первой главе описываются деяния некоторого существа, которого называют Богом. Просто Богом вообще без всяких дополнительных прилагательных. То есть это Всевышний (в еврейском варианте Торы его называют Всесильным). Этот Бог (Всевышний) много что сотворил, а потом решил сотворить человека по образу и подобию своему: «И сотворил Бог человека по образу своему, мужчину и женщину сотворил. И благословил их Бог и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь … и владычествуйте над рыбами, над зверями, над птицами, над всяким животным …» (Бытие 1:27-28).
Гость
8 - 07.08.2016 - 22:16
Из этого следует, что мы пришельцы. Единственное не понятно, единственные мы по замыслу или нет. Я думаю одни. Смысла нет в нескольких. Убъем себя, мож еще будет попытка.
9 - 07.08.2016 - 23:57
Наше существование это эксперимент гения
10 - 08.08.2016 - 17:45
На самом деле, не факт, что прилетевшие инопланетяне окажутся сильнее, даже если овладели технологией дальних и быстрых полетов. Мы всю свою историю воюем и вполне возможно наши нынешние вооружения окажутся действенными. Другой вопрос в том, что если нам дать возможность летать далеко, то именно наша цивилизация окажется той самой, что ради ресурсов будет захватывать и истреблять. Вон наши попы беснуются от покемонов, а найдут каких нибудь ящериц разумных, так будут проповедовать "сжечь детей сатаны и отнять золото"
11 - 10.08.2016 - 09:22
Цитата:
Сообщение от наводнение Посмотреть сообщение
Вон наши попы беснуются от покемонов, а найдут каких нибудь ящериц разумных, так будут проповедовать "сжечь детей сатаны и отнять золото"
Это как обычно делают не попы, а "простые" люди...
Пробирками на заседаниях ООН машут явно люди далекие от религии.
12 - 10.08.2016 - 15:34
Есть так же теория, что вышедшие в космос цивилизации просто вынужденны будут стать миролюбивыми. Ибо, очевидно, что выход в космос потребует очень высокого развития, но таким развитием будут обладать и другие вышедшие в космос расы. То есть, все, кто выходит в космос будут иметь возможность уничтожить любого такого же. Это как с ядерной бомбой, которая есть у всех и она лучше всего гарантирует от серьезных конфликтов.
И точно так же, если рама вышла в космос, ей доступны все планеты и астероиды и нет нужды захватывать и грабить какую-то конкретную планету.
Все же понимают, что чужая раса не сможет просто взять и поселиться на Земле ввиду наличия чуждых микробов и вирусов и вообще чуждого химсостава среды.
13 - 10.08.2016 - 16:27
12-SIMATIC >может быть и так, действительно если цивилизация может себе позволить летать между звезд, то нет смысла завоевывать чьи-то миры, планет так много, что проще найти пустующую и колонизировать, чем тратить время и средства на войну. С другой стороны муравью может казаться что нет смысла давить его кирпичом когда можно сделать это предметом в сотни раз меньшим, но человек не потратит много энергии на тот самый кирпич
14 - 10.08.2016 - 17:20
13-наводнение > Я принципиально не согласен с таким подходом.
Человек - в любом случае уже не муравей.
Нет степеней разума. Разум или есть или его нет совсем.
У человека разум есть.
Различие лишь в объёме накопленных знаний и степени связанности с источниками информации.
И придавить нас как муравья уже нельзя.
15 - 10.08.2016 - 17:55
14-SIMATIC >об этом можно поспорить, потому что все представления о разуме мы строим исходя из привычных нам рамок. А ведь нас могут совсем не заметить и придавить ненароком. Опять таки когда вы идете, вы не смотрите внимательно под ноги и количество раздавленных муравьев увеличивается. Исходя из нашей логики муравьи не разумны, хотя они очень социальны и строят себе муравейники. Точно так же наиболее развитая цивилизация обладающая совершенно иным разумом может посчитать нас неразумными
16 - 10.08.2016 - 18:07
15-наводнение > неправильные рассуждения.

Рамки универсальны. Мы не замечаем муравьёв потому что они намного меньше нас по размеру и потому что мы в принципе не смотрим на землю, практически.

А присутствие человека на планете Земля не заметить невозможно.
Слишком уж много проявлений нашего присутствия. Это и мощный поток радиоволны от миллионов радиопередатчиков, это и свет городов на ночной стороне планеты, это и многочисленные постройки.

Я думаю, Вам не приходит в голову, что инопланетяне прилетят размеров с несколько наших планет?

Вот, очень наглядная картинка:

17 - 10.08.2016 - 18:09
Если некая раса научилась летать между звёздами, она безусловно, способна заметить наши орбитальные спутники, свет городов на ночной стороне, зафиксировать радиоволны, корабли в море и многие другие проявления разумной жизни.
18 - 10.08.2016 - 18:15


Как можно это НЕ ЗАМЕТИТЬ??? Не надо ерунды говорить..
19 - 10.08.2016 - 18:36
Дело не в размерах, дело именно в муравейниках. Бобры плотины строят, но для нас они неразумны, хотя мы их и замечаем. Если плотина помешает ее разрушат и бобров прогонят, не придав этому значения. То что наша земля светится, и излучет это для наших понятий сигнал о наличии разумной жизни, для существ у которых могут быть иные критерии мы неразумны
20 - 10.08.2016 - 19:59
19-наводнение > нет, не правильно
21 - 10.08.2016 - 21:21
что неправильно? )
Гость
22 - 11.08.2016 - 00:15
Всё. Нету никаких пришельцев. Некому нас замечать.
23 - 11.08.2016 - 02:07
Тот факт что разумные существа до сих пор не вышли на контакт с нашей у...щной цивилизацией говорит о том что в космасе есть разумные существа.
-
Гению эксперементатору уши бы я поотрывал. ПЭТЭушник явно.-какая-то недоделанная курсовая работа. Накосячил косяков немерянно и видимо его в армию выгнали со 2 курса.
24 - 11.08.2016 - 07:32
17-SIMATIC > а вариант, если раса уже не столь материальна как мы, видит в других спектрах, существует в других формах?
25 - 11.08.2016 - 08:01
Говорите, раса вышедшая в космос уже достаточно разумна чтоб не быть агрессивной. Вот мы вышли в космос, ближний, но космос. Собираемся лететь на Марс, много говорят о том, как там жизнь людей обустроить, но никто не говорит о том, что делать если на Марсе обнаружатся формы жизни, которым жизнедеятельность человека может повредить. Марснаш! И всё.
26 - 11.08.2016 - 08:10
25-бродяжник >мы не вышли в космос, выйти в ближний космос это хотя бы пилотируемые полеты хотя бы на луну, причем регулярные на протяжении нескольких лет. Мы пока только выглянули наружу, а в космос еще не выходили
27 - 11.08.2016 - 08:30
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
если раса уже не столь материальна как мы, видит в других спектрах, существует в других формах
То ей тем более незачем нас захватывать и истреблять.
Просто удивительная "близорукость" у вас!!

Человек тоже не видит радиоволны, не видит инфракрасное излучение, ультрафиолета и рентгеновское излучение. Так же человек не осязает магнитные поля.
Однако, у нас есть множество приборов и датчиков, которые нам позволяют уверенно детектировать эти физические явления и свободно манипулировать ими.

Поэтому давайте не гнать пургу про слепых и глупых инопланетян без приборов и датчиков.
28 - 11.08.2016 - 08:38
26-наводнение >Ну так и были пилотируемые полеты на Луну в течение нескольких лет.
Не в том дело. Колониальная психология живуча, (можно сказать это один из основных принципов биологических форм на Земле), будь это освоение соседнего острова и планеты. Если начнется массовое освоение какой-либо планеты, то оно не остановится из-за того что кому-то из аборигенов это может принести вред
29 - 11.08.2016 - 08:42
Берем крайнюю ситуацию. Земле грозит катастрофа. Надо срочно кудато переселяться. Тут уж, извините подвинтесь дорогие аборигены, может даже сдохните, но мы отсюда не уйдем
30 - 11.08.2016 - 10:30
29-бродяжник >в том то и дело что это крайняя ситуация, если взять цивилизацию со схожим нашему разумом, то ей будет нелогично тратить сотни нефти, на то чтобы устроить какую-нибудь захватническую войну, гораздо проще найти пустующий мир и не париться на лишние военные расходы

Отредактировано наводнение; 11.08.2016 в 10:31. Причина: исправил
31 - 11.08.2016 - 10:41
Если мир пустующий, то значит там условия непригодные для проживания, кому он такой нужен.
32 - 11.08.2016 - 11:01
29-бродяжник > ау!! Если мир населен аборигенами, он тем более нам непригоден. Вон, даже европейцу в Африку поехать, надо за две недели прививки делать, чтобы не подохнуть от чуждых микробов и вирусов. Всякие эболы и прочая малярия. А представь какие инфекции будут на чужой планете! К которым у нас в принципе нет никаких антител. Сразу же помрем там без скафандров.
33 - 11.08.2016 - 11:02
Уж проще Марс колонизировать, где нет чужеродных микроорганизмов.
34 - 11.08.2016 - 11:54
27-SIMATIC > я к тому, что такие могут "раздавить" и не заметить. Даже оценить нашу разумность не успеют.
Цитата:
Сообщение от SIMATIC Посмотреть сообщение
Если мир населен аборигенами, он тем более нам непригоден.
угу. Индейцам Америки расскажите об этом.
35 - 11.08.2016 - 12:28
Вы все в кучу смешиваете, пустующий мир может поставлять нужные ресурсы, даже заселенный мир можно сделать пустующим, но на это надо тратиться. Допустим нам нужно много ртути, мы находим десяток планет на которой ее достаточно, из этого десятка мы выбираем планету которая по затратам добычи рентабельнее. Назовите мне хоть один довод в поьзу захватнической войны вместо того чтобы просто основать колонию, возможно полностью автоматизированную либо с сотней инженеров и рабочих
36 - 11.08.2016 - 12:36
34-Telemax > ну и брееедд..
37 - 11.08.2016 - 12:52
34-Telemax > а ты почитай, сколько индейцев погибло от инфекций, которые завезли в Америку европейцы, и сколько погибло европейцев, от завезенных из Америки инфекций.
Между прочим, сифилис был завезен в Европу из Америки, матросами.
Но это люди, всё-таки мы с индейцами одного вида и живем на одной планете. А кто знает, что за инфекции обитают на иных планетах? Может, по сравнению с ними Эбола и чума покажутся легкой ОРЗ.
38 - 11.08.2016 - 12:56
И ещё раз, ну не может разумная раса не заметить электромагнитные сигналы, радиацию, орбитальные спутники, свет городов на ночной стороне планеты и многое другое.
Не надо тут притягивать за уши аналогию с муравьями. Неверная это аналогия.
39 - 11.08.2016 - 13:52
38-SIMATIC >Не надо притягивать за уши теорию человеческого разума, это сродни теориям о возможности исключительно белковой жизни


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены