| 0
- 06.08.2016 - 09:49
|
Судьба Земли после прибытия пришельцев. Стивен Хокинг Мнение о том, нужны ли землянам контакты с пришельцами из других галактик разделяются. Одни верят, что инопланетяне смогут дать нам новые знания, другие же уверены, что человечество будет либо уничтожено либо порабощено гостями из космоса. Давайте узнаем, что на этот счет думает знаменитый Стивен Хокинг. По мнению известного британского ученого Стивена Хокинга, причиной вторжения пришельцев, скорее всего, будет стремление овладеть природными ресурсами Земли. «В результате может возникнуть ситуация, подобная той, когда европейцы прибыли в Америку. Ничем хорошим для коренных американцев это не закончилось», — считает профессор Стивен Хокинг. Доктор Андерс Сандберг из Оксфордского университета утверждает, что угроза может исходить от вышедшего из-под контроля искусственного интеллекта, который превратит Землю в груду обломков. Какой на самом деле может быть жизнь во Вселенной и чего можно ожидать от встречи с ней? Ведущий «Пятого этажа» (передача от BBC Русская служба) Александр Баранов обсуждает эту тему с астробиологом, старшим научным сотрудником Физико-технического института им. А.Ф. Иоффе Анатолием Павловым и биофизиком, преподавателем Университета Йорка Дмитрием Пушкиным. Александр Баранов: Добрый вечер, двадцать первое апреля, четверг, 2016 год. В гостях у Пятого этажа сегодня из России астробиолог, старший научный сотрудник Физико-технического института им. А.Ф. Иоффе Анатолий Павлов и из Англии биофизик, преподаватель Университета Йорка Дмитрий Пушкин. Британские ученые, которые регулярно радуют нас открытиями, посоветовали немедленно перестать посылать сигналы другим галактикам и сидеть тихо. Чего в принципе можно ожидать от инопланетян? Биологическая жизнь состоит из ограниченного числа элементов и подчиняется общим законам. За какие рамки не может выходить разумная жизнь в принципе? Анатолий Павлов Ученые вряд ли могут в этом помочь, потому что наука строится на фактах и их интерпретации, а реальных фактов контактов с инопланетным разумом, или даже наблюдения явлений, которые однозначно можно было бы связать с разумными существами нет. А.Б.: Чисто теоретически у нас есть определенные факты, о которых я сказал. На основе этого можно сделать какие-то прогнозы? А.П.: Проблема в том, что сегодня однозначного понятия о том, что такое жизнь, у астробиологов нет. Нам известны признаки – что она должна быть самовоспроизводящаяся, адаптирующаяся к окружающей среде, но четкого понимания нет. Скажем, относится ли к жизни киберцивилизация? Жизнь, которую мы знаем, основана на углеродной химии, источниках энергии (у нас синтез, связанный с солнцем, бактерии, использующие химические источники энергии) и универсальном растворителе, который используют все живые организмы, — воде. Это довольно узкие условия. Мы неоднократно обсуждали так называемые «обитаемые зоны» вокруг звезд в нашей галактике. Но мы ищем, по аналогии с нами, поверхностную жизнь, в узком слое на поверхности планеты. Не следует также забывать, что первые 3 млрд лет существования нашей планеты жизнь существовала на клеточном уровне. А на таком уровне разумная жизнь невозможна. А.Б.: Вряд ли к нам прилетят бактерии и водоросли. Биолог из Кембриджа, Саймон Морис, утверждает, что теория эволюции должна работать везде, где есть биологическая жизнь, и поэтому разумные существа должны быть сильно похожи на людей – наличие конечностей, определенные чувства, наличие логики, эмоций и даже этики. Вы согласны? Дмитрий Пушкин. Я работаю в лаборатории, где мы изучаем неразумную жизнь. Это направленный выбор, потому что такой порядок представляется логичным, сначала понять общие процессы. Как взаимодействуют бактерии и откликаются на окружающий мир, например. До разумной жизни от них огромный скачок. Наверное, у инопланетян есть мораль, но гарантируют ли законы Дарвина, что она будет похожа на нашу, я не уверен. А.Б.: Законы выживания должны быть похожими, тогда и мораль может быть похожа. Есть также теория, что с цивилизацией, на много порядков более развитой, мы просто не можем столкнуться. Одна из причин в том, что жизнь во вселенной могла появиться недавно. Астрофизик Джеймс Эннис писал, что на ранних стадиях развития вселенной были мощные выбросы гамма-излучения, и они могли помешать появлению разумной жизни и биологической жизни в принципе. Может быть, даже помешали. Д.П.: По этому поводу могу только пошутить. В основном это на уровне научной фантастики. А.П.: Я пришел в астробиологию из астрофизики и знаю, что есть простые физические ограничения. Для жизни нам требуется довольно большое количество микроэлементов, которые были синтезированы в процессе звездной эволюции на достаточно поздних стадиях. Затем они были выброшены из звезд, например, при вспышке сверхновых, или распространялись сильным звездным ветром, затем в облаках эта среда коллапсировалась в звезды следующего поколения и планетарные системы. Этот процесс не быстрый, и жизнь, подобная нашей, возникает на поздних стадиях эволюции галактики. Но что значит «относительно недавно»? Нашей технической цивилизации вообще только пара сотен лет. Это ничтожный период времени по галактическим масштабам. А если цивилизация возникла миллион лет назад, представьте, какая она может быть. Вопросы эти обсуждаются, но научной теории пока нет. А.Б.: Но очень хочется пообсуждать. Есть еще одна теория о том, почему молчит вселенная — нет сигналов от развитых цивилизаций. Теория говорит о том, что биологическая форма жизни имеет временной лимит своего развития, и через достаточно короткий промежуток времени она должна вымереть. Поэтому она не успевает достаточно развиться, чтобы совершать межгалактические полеты или хотя бы переписываться с другими азбукой Морзе. Или это тоже псевдонаучные псевдотеории? А.П.: Я уже упомянул, что долгое время никакого развития в сторону разумной жизни не происходило. А.Б.: Но сейчас все пошло быстро, и еще миллиард лет такого технического прогресса – и можно что-то ожидать? Об инопланетном вторжении созданы сотни фильмов и видеоигр А.П.: Следует понимать, что и в последующей истории были десятки глобальных катастроф. Например та, что вызвала исчезновение динозавров. Катастрофы вели к очень существенному обновлению биосферы. С исчезновением динозавров развились млекопитающие, заполнили ниши, и в конце концов привели к нам. Почему потом возник человеческий разум – тоже вопрос нерешенный. Почему стало полезнее изменять среду, а не приспосабливаться к ней, как до этого, непонятно. Но затем это стало ускоряться, и сейчас мир совершенно изменился, по сравнению с тем, каким он был еще несколько тысяч лет назад. А.Б.: Раз этому объяснения нет, то это может оказаться случайным феноменом. И на другой планете жизнь может бесконечно приспосабливаться к окружающей среде и никак ее не менять? А.П.: Само существование многоклеточных является необычным фактом. Оно требует довольно сильного источника энергии. Мы существуем только потому, что у нас 20% кислорода в атмосфере, а это явление необычное. Оно связано с работой растений, фотосинтезом. Это явление возникло не просто так. Известный кембрийский взрыв, когда за 15-20 миллионов лет произошла эволюция от одноклеточных к огромным многоклеточным организмам, связан с некими глобальными катастрофами в этот период. Насколько это типично для других планет? Вероятность такого развития не может быть четко оценена. Гарантий нет. Наличие жидкой воды на поверхности, звезды, тяжелых элементов тоже ничего не гарантирует. Д.П.: Я согласен. На все это можно смотреть либо с оптимизмом, что из этой жизни получится что-то хорошее, либо с пессимизмом. Оптимистически – сам факт, что жизнь зарождается, это факт космического масштаба. Мы говорили о временных масштабах, нашей галактики, например, а можно посмотреть на временной масштаб нашей планеты. Планете около 4 млрд лет, а жизнь здесь появилась уже около 3 млрд лет назад, то есть жизнь на планете существовала большую часть времени. Она не обязательно должна развиться в высокоорганизованную форму, но Вселенная большая, возможностей разных много, так что, вроде бы, где-то высокоорганизованная жизнь должна развиться. Этот парадокс впервые сформулировал, кажется, физик Ферми: если эти факторы сложить вместе, то оказывается, что жизни во вселенной должно быть довольно много, тогда почему мы их не видим? А.Б.: Даже с точки зрения теории больших чисел должно быть бесконечное число цивилизаций. Д.П.: Я, когда знакомился с этими теориями, увидел уравнение Дрейка (теория 50х-60х годов): каково число цивилизаций, с которыми мы можем вступить в контакт. Это не очень строгая теория, а просто учет разных факторов с точки зрения теории вероятности. Туда входит средняя скорость образования звезд, умножается на вероятность найти планету у звезды, на вероятность найти планету, которая может поддерживать жизнь и так далее. Я по первому образованию физик, и сразу почувствовал, что там что-то не то. Первый фактор говорит о скорости, а левая сторона уравнения говорит о числе. Скорость зависит от времени, а число нет. Среди членов этого уравнения должен быть множитель, пропорциональный времени. Он в формуле Дрейка последний и обозначается буквой L. Это – время жизни цивилизации. Так что возможно, что L – не такая большая величина. Так можно разрешить парадокс Ферми. Развитие цивилизации может оказаться опасным делом. Никто не знает, есть ли жизнь на других планетах и какая она А.Б.: А это Фриман Дрейк, который пропагандировал теорию оболочки вокруг Земли? Д.П.: Вы имеете в виду Дайсона. А.Б.: Да, это тоже интересная теория. Фриман Дайсон пропагандировал идею, что, когда цивилизация действительно серьезно развита, она может создать оболочку вокруг звездной системы, которая позволит удерживать внутри всю энергию, и она будет максимально эффективно утилизироваться, поэтому в некоторых частях вселенной мы не видим звезд. Мне кажется, это из области фантастики. А.П.: Да, но в этом есть логика. Кажется, Николай Кардашев, физик, который когда-то ввел классификацию цивилизаций по уровню их развития, разделив их на 3 основных типа по основному параметру – количество энергии, которое они используют. Цивилизация 1 использует количество энергии, сравнимое с энергетическими ресурсами планеты, на которой она живет. Цивилизация 2 использует энергетические ресурсы солнечной системы. А цивилизация уровня 3 пользуется энергией галактики. Цивилизация 2 должна энергию улавливать, отсюда нужна сфера. И в этих черных местах будут не дыры, а другой вид излучения. А.Б.: По шкале Кардашева нам надо ждать пришельцев второго или третьего типа? Стоит ли на всякий случай вести себя тихонечко? А.П.: А зачем гиперцивилизации захватывать Землю? С таким же успехом они могут использовать Луну или другой подобный объект. Очень развитым цивилизациям мы не очень интересны. А.Б.: Мы им интересны так же, как бактерии, которые Дмитрий изучает в своей лаборатории. Стоит нам бояться? Д.П.: Бояться вообще никогда не стоит. Лучше постараться как можно больше узнать, это самая лучшая тактика. Источник: politpuzzle.ru.     | | ||
| 81
- 23.08.2016 - 14:38
| Не исключен тот факт, что человек искусственно созданная раса. Вполне вероятно что нас создали путем какой-нибудь биоинжененрии следуя принципам местной неразумной жизни, какие-либо пришельцы, которые у нас на земле что-то делали а нас использовали в качестве разнорабочих. Потом они улетели оставив нас тут как более не нужный материал. Люди одичали, но потом сами стали развиваться | | ||
| 82
- 23.08.2016 - 18:56
| Кто создал создателей? Откуда они взялись? | | ||
| 83
- 23.08.2016 - 19:11
| они предположим очень древняя раса которая допустим в отличии от механической инженерии ушла в развитие биологической | | ||
| 84
- 23.08.2016 - 19:15
| 82-Schnapstrinken > конечно, мы не можем разрешить этот "парадокс курицы и яйца", но совсем исключать такой вариант тоже нельзя. Возможно, именно на нашей планете жизнь и разумная жизнь созданы извне. Это не противоречит и теории о мамозарождении жизни. Может, где-то она самозародилась миллиарды лет назад, а у нас создана искусственно той, первой жизнью. | | ||
| 85
- 23.08.2016 - 19:16
| О самозарождении, конечно, чортова т9 | | ||
| 86
- 23.08.2016 - 19:18
| Мы же тоже сейчас экспериментируем с генной инженерией, с созданием новых видов бактерий, не существовавших ранее. | | ||
| 87
- 23.08.2016 - 20:32
|
Взялись и взялись. Незнание не мешает ведь жить. Узнают когда-то. легче будет? Проблемы уйдут? Говорил же Менделеев, Дмитрий Иванович - что вы, мама, за тот элемент? Найдется. Была бы свободная ячейка в моей таблице. А вот с незанятым пространством сложнее. Куда такое количество населения планеты девать лет через 100. И если даже уметь накормить вволю, чем занять? | | ||
| 88
- 23.08.2016 - 21:44
| 87-Бенгальский > Да я думаю, что будут приняты те или иные меры для "прореживания" населения. | | ||
| 89
- 23.08.2016 - 22:21
|
В ближайшие 100 лет человечество создаст с помощью компьютеров виртуальную реальность (симуляцию) не отличимую от реальности реальной . На все про все потребовалось 7700 лет документированной истории человечества . На фоне 6 000 000 000 лет от создания земли, 7700 лет это 0,000001 % времени С вероятностью в 99,999999процентов человеческая цивилизация уже создала эту симуляцию , и наш мир с такой же вероятностью 99,999999% это симуляция (С) Билл Гейтс если не ошибаюсь | | ||
| 90
- 23.08.2016 - 22:24
|
Это возможное решение парадокса Ферми. Парадо́кс Фе́рми — отсутствие видимых следов деятельности инопланетных цивилизаций, которые должны были бы расселиться по всей Вселенной за миллиарды лет своего развития. Парадокс был предложен физиком Энрико Ферми, который подверг сомнению возможность обнаружения внеземных цивилизаций здесь, на Земле, и связан с попыткой ответить на один из важнейших вопросов современности: «Является ли человечество единственной технологически развитой цивилизацией во Вселенной?». Попыткой ответа на этот вопрос служит уравнение Дрейка, которое оценивает количество возможных для контакта внеземных цивилизаций. Оно даёт, при некоторых выборах неизвестных параметров, довольно высокую оценку шансам на такую встречу. На подобные выводы Ферми ответил, что если в нашей галактике должно существовать множество развитых цивилизаций, то «Где они? Почему мы не наблюдаем никаких следов разумной внеземной жизни, таких, например, как зонды, космические корабли или радиопередачи?». Допущения, которые легли в основу парадокса Ферми, часто называют Принципом Ферми. -- Просто в симуляции нет инопланетян , они мешают чистоте эксперимента | | ||
| 91
- 23.08.2016 - 22:27
| Может тут альтернативную историю человечества моделируют .. Может вообще исправительно воспитательное учреждение. | | ||
| 92
- 23.08.2016 - 22:38
| Я бы очень не хотел, чтобы всё оказалось симуляцией.. Тогда всё зря. Вообще всё. Всё, что мы делаем, к чему стремимся. | | ||
| 93
- 23.08.2016 - 22:43
|
Наберите в википедии парадокс ферми: Насчёт инопланетной колонизации : Сторонники принципа Ферми также отмечают, что из того, что нам известно о способности жизни на нашей планете распространяться даже в области с экстремальными условиями и ограниченностью ресурсов, следует надеяться, что развитая внеземная цивилизация почти наверняка ищет новые ресурсы и начнёт колонизацию космоса. Несколько авторов дали свои оценки того, сколько времени заняло бы у такой цивилизации колонизировать всю Галактику, их оценки колеблются между 5 и 50 миллионами лет[17] — относительно малый промежуток времени для геологии. Однако здесь перед нами снова встаёт вопрос: «Ну и где они в таком случае?» Подсчитано, что поперечник нашей Галактики составляет около 100 тыс. световых лет. И если в Галактике существует хотя бы одна цивилизация, способная передвигаться между звёздами со скоростью в 1000 раз меньше скорости света, за 100 млн лет она распространилась бы по всей Галактике. Так почему же мы не видим её представителей на Земле? | | ||
| 94
- 23.08.2016 - 22:45
|
Ответ может быть таким : Учитывая, что возраст Вселенной многократно превышает время существования земной цивилизации, то по теории вероятностей, если в Млечном Пути или в ближайших Галактиках существуют внеземные цивилизации, то возраст самой древней из этих цивилизаций превышает миллиарды лет. В этом случае эта цивилизация успела колонизировать весь Млечный Путь и обладает непредставимым на Земле уровнем технологий, и для неё не будет составлять труда скрыть информацию о своём существовании от Земли (самый примитивный возможный способ - построить вокруг Солнечной системы некое подобие сферы, фильтрующую внешние сигналы), устроив таким образом из Солнечной системы "информационный заповедник" с целью дать развиваться цивилизации Земли своим путём. | | ||
| 95
- 23.08.2016 - 23:03
|
94-ИBИ И нафига им этот "информационный заповедник"? Цель какая? Хамяки чтоли? | | ||
| 96
- 23.08.2016 - 23:17
| Цитата:
<…> На чем основано отрицание разумных планетных существ вселенной? <…> Нам говорят: если бы они были, то посетили бы Землю. Мой ответ: может быть, и посетят, но не настало еще для того время. <…> Должно прийти время, когда средняя степень развития человечества окажется достаточной для посещения нас небесными жителями. <…> Не пойдем же мы в гости к волкам, ядовитым змеям или гориллам. Мы их только убиваем. Совершенные же животные небес не хотят то же делать с нами. — К. Э. Циолковский. «Планеты заселены живыми существами» --- Не хомячки . Волки , ядовитые змеи , гориллы . Самые выдающиеся люди достигли уровня шимпанзе . Вы давно интересовались как дела у шимпанзе в лесах Амазонки ? Или где они там живут. Да все равно . Я за то что бы шимпанзе не докучать своим присутствием . Примерно такая логика . | | ||
| 97
- 23.08.2016 - 23:33
| Цитата:
Разумную личность человечество в ближайшие надеюсь миллионы лет создать не сможет , а мы с вами разумные личности как ни крути. Представьте планету Земля ещё через 10000 лет . Население скажем 500 млрд . А ещё возможно и с продолжительностью жизни увеличенной. Территории планеты для всех нахватает . В космосе найти вторую пригодную планету для жизни пока не удалось . Кормят всех белковой искусственной пищей . Как всем выжить ? Отправляем в мир добровольно принудительной стимуляции , пусть тренируют свои морально волевые качества , пока ищем другую планету. Матрица своеобразная . P.s. Я лично придерживаюсь канонической версии бытия с прямым участием создателя вселенной в нашей судьбе до сих пор без всяких яких симуляций | | ||
| 98
- 23.08.2016 - 23:36
| Стимуляции -> читать как симуляции | | ||
| 99
- 24.08.2016 - 00:00
| Я уже вам говорил тут, не будет цивилизация с миллиардной историей заморачиваться с барьерами какими-то, они нас не заметят, а если и заметят то просто поставят у себя где-нибудь галочку и дальше полетят. Вполне возможно что они уже среди нас давно или недавно. Я думаю таким товарищам не составит труда склепать роботов которых мы с помощью своих самых современных технологий от живых людей не отличим | | ||
| 100
- 24.08.2016 - 00:03
|
Одни мы ИВИ, одни. Сс значала мы освоили землю, потом океан, теперь чуть дальше, комос. В нас заложено всегда идти в неизведанное. Это наша программа. К примеру животные. Им это не надо. Сидят на одном месте и ладно. А вот человек ищет и прется все вперед. | | ||
| 101
- 24.08.2016 - 00:06
| 97-ИBИ >слишком затратно такую симуляцию делать, к тому же народ все равно кормить надо, проще принудительные эвтаназии проводить или еще что-то. Это сродни тому, что сейчас в Северной Корее всех несогласных с режимом или тех кто голодает, будут отправлять в круиз. Представьте сколько надо потратить средств чтобы хотя бы 1 миллиард подключить к симуляции? | | ||
| 102
- 24.08.2016 - 00:16
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 103
- 24.08.2016 - 00:18
| Цитата:
Пускай наводнение ответит, его идея. | | ||
| 104
- 24.08.2016 - 00:51
| Цитата:
Если уж начинать перечислять чего еще мы не выдим, так надо начать прямо с самих себя, с нашей парикмахтерской. Лягушка "не видит" предметы естественного для нее окружения и никак не реагирует на качающийся камыш, волны, шум ветра, только что жмурится другой раз от удовольствия. Она реагирует на "необычное" для нее. Застыньте на рыбалке с удочкой на какое-то время - впишитесь в ее представление о естественном ландшафте и не будет видеть вас. Вы для нее становитесь деревом. Вспомните фильм Волга-Волга где письмоносица Стрелка демонстрирует товарищу Бывалову что она может. Тов Бывалов конечно офигевает, но прослушав говорит - Нет, у нас никто так петь не может. | | ||
| 105
- 24.08.2016 - 01:36
|
103-Schnapstrinken >откуда же я знаю, кто создал наших гипотетических создателей, они могли зародится эволюционно как в целом жизнь на их планете. Это всего лишь версия. Если мы создадим ИИ, то верятно роботы будут собираться втихаря и обсуждать кто создал их создателей, (а потом один из них закричит "Слава роботам! Убить всех человеков") Может быть мы просто в истоках кучка колонистов у которых пошло что-то не так, допустим они потеряли всех женщин и им пришлось начинать пытаться размножаться через местных неразумных гуманоидов, они смогли посеять зерно разума, но произошел жесткий откат интеллектуального развития, а потом они все умерли, а разумная жизнь воскресилась сама через тысячи лет. | | ||
| 106
- 24.08.2016 - 11:07
| 95-krugov86 >Что то у вас ограничен кругозор. Почитайте, что нибудь, например Стругацких. | | ||
| 107
- 24.08.2016 - 11:11
| 97-ИBИ >Разумную биологическую врятли, а вот разумную механическую очень близко. | | ||
| 108
- 24.08.2016 - 15:33
| Цитата:
Просто, Вам инетересней, чтобы нас кто-то создал, а кто, как, откуда, выдумать неподъёмно трудно. Решаете загадку, создавая новую и как бы отодвигая её в глубину сцены. Скажу более - так можно делать до бесконечности. Создателей создали сверхсоздатели, тех, в свою очередь, мегасоздатели, тех, гипермегасоздатели, тех супурпупермегасоздатели и т.д. и т.п. Бесконечный ряд, как встать с зеркалом напротив зеркала. | | ||
| 109
- 24.08.2016 - 17:06
| Это и есть Святая Троица. Отец, сын и дух святой. Никакой обрядности, так передаются знания на новую ступень. Это модель "понятая" и принятая православием. | | ||
| 110
- 24.08.2016 - 18:01
| Кто создал машины на земле и зачем? Вы углубляетесь в ерунду. Кто создал бобров или тараканов? И главное зачем? Зачем человеку машины если достаточно молиться и поститься? Несуразица какая-то да? | | ||
| 111
- 24.08.2016 - 18:33
| Цитата:
| | ||
| 112
- 24.08.2016 - 20:16
| Не приписывайте под моим именем немои цитаты. Вам это так важно знать? И кто? | | ||
| 113
- 24.08.2016 - 20:20
| И с какого, в смысле перепугу? Может чтобы добыть покушать пришлось стараться поневоле. Не по своей воле а по большой нужде. | | ||
| 114
- 24.08.2016 - 20:25
| Молиться недостаточно, надо работать. | | ||
| 115
- 25.08.2016 - 10:07
| 113-Бенгальский > обезьяны и по сей день добывают себе покушать, стараются каждый день, ну и что? где их обещанная эволюция в хомосапинса?! | | ||
| 116
- 25.08.2016 - 10:22
| Может это были ваши ожидания. Что-то не помню что когда это обещал. Лучше вернуться к теме про пришельцев. И чего их все нет и нет? Скукота. | | ||
| 117
- 25.08.2016 - 12:40
| 115-yurik > Эволюция происходила на протяжении многих тысяч лет. А ты рассматриваешь период максимум в несколько десятков лет. За такой маленький период конечно ничего не увидишь. | | ||
| 118
- 25.08.2016 - 13:20
| Цитата:
| | ||
| 119
- 25.08.2016 - 16:03
|
Нет и не было никакой эволюции. Как невозможна эволюция кофемолки в самолёт. Есть разумный создатель, личность, которая спроектировала и создала все живые существа. Возможно для создания более совершенных существ применялись наработки и готовые решения которые были успешны у менее сложных. Не понимать что у живых существ есть архитектор и создатель, значит упёрто не желать знать об этом. | | ||
| 120
- 25.08.2016 - 16:20
|  | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
