| 0
- 06.08.2016 - 09:49
|
Судьба Земли после прибытия пришельцев. Стивен Хокинг Мнение о том, нужны ли землянам контакты с пришельцами из других галактик разделяются. Одни верят, что инопланетяне смогут дать нам новые знания, другие же уверены, что человечество будет либо уничтожено либо порабощено гостями из космоса. Давайте узнаем, что на этот счет думает знаменитый Стивен Хокинг. По мнению известного британского ученого Стивена Хокинга, причиной вторжения пришельцев, скорее всего, будет стремление овладеть природными ресурсами Земли. «В результате может возникнуть ситуация, подобная той, когда европейцы прибыли в Америку. Ничем хорошим для коренных американцев это не закончилось», — считает профессор Стивен Хокинг. Доктор Андерс Сандберг из Оксфордского университета утверждает, что угроза может исходить от вышедшего из-под контроля искусственного интеллекта, который превратит Землю в груду обломков. Какой на самом деле может быть жизнь во Вселенной и чего можно ожидать от встречи с ней? Ведущий «Пятого этажа» (передача от BBC Русская служба) Александр Баранов обсуждает эту тему с астробиологом, старшим научным сотрудником Физико-технического института им. А.Ф. Иоффе Анатолием Павловым и биофизиком, преподавателем Университета Йорка Дмитрием Пушкиным. Александр Баранов: Добрый вечер, двадцать первое апреля, четверг, 2016 год. В гостях у Пятого этажа сегодня из России астробиолог, старший научный сотрудник Физико-технического института им. А.Ф. Иоффе Анатолий Павлов и из Англии биофизик, преподаватель Университета Йорка Дмитрий Пушкин. Британские ученые, которые регулярно радуют нас открытиями, посоветовали немедленно перестать посылать сигналы другим галактикам и сидеть тихо. Чего в принципе можно ожидать от инопланетян? Биологическая жизнь состоит из ограниченного числа элементов и подчиняется общим законам. За какие рамки не может выходить разумная жизнь в принципе? Анатолий Павлов Ученые вряд ли могут в этом помочь, потому что наука строится на фактах и их интерпретации, а реальных фактов контактов с инопланетным разумом, или даже наблюдения явлений, которые однозначно можно было бы связать с разумными существами нет. А.Б.: Чисто теоретически у нас есть определенные факты, о которых я сказал. На основе этого можно сделать какие-то прогнозы? А.П.: Проблема в том, что сегодня однозначного понятия о том, что такое жизнь, у астробиологов нет. Нам известны признаки – что она должна быть самовоспроизводящаяся, адаптирующаяся к окружающей среде, но четкого понимания нет. Скажем, относится ли к жизни киберцивилизация? Жизнь, которую мы знаем, основана на углеродной химии, источниках энергии (у нас синтез, связанный с солнцем, бактерии, использующие химические источники энергии) и универсальном растворителе, который используют все живые организмы, — воде. Это довольно узкие условия. Мы неоднократно обсуждали так называемые «обитаемые зоны» вокруг звезд в нашей галактике. Но мы ищем, по аналогии с нами, поверхностную жизнь, в узком слое на поверхности планеты. Не следует также забывать, что первые 3 млрд лет существования нашей планеты жизнь существовала на клеточном уровне. А на таком уровне разумная жизнь невозможна. А.Б.: Вряд ли к нам прилетят бактерии и водоросли. Биолог из Кембриджа, Саймон Морис, утверждает, что теория эволюции должна работать везде, где есть биологическая жизнь, и поэтому разумные существа должны быть сильно похожи на людей – наличие конечностей, определенные чувства, наличие логики, эмоций и даже этики. Вы согласны? Дмитрий Пушкин. Я работаю в лаборатории, где мы изучаем неразумную жизнь. Это направленный выбор, потому что такой порядок представляется логичным, сначала понять общие процессы. Как взаимодействуют бактерии и откликаются на окружающий мир, например. До разумной жизни от них огромный скачок. Наверное, у инопланетян есть мораль, но гарантируют ли законы Дарвина, что она будет похожа на нашу, я не уверен. А.Б.: Законы выживания должны быть похожими, тогда и мораль может быть похожа. Есть также теория, что с цивилизацией, на много порядков более развитой, мы просто не можем столкнуться. Одна из причин в том, что жизнь во вселенной могла появиться недавно. Астрофизик Джеймс Эннис писал, что на ранних стадиях развития вселенной были мощные выбросы гамма-излучения, и они могли помешать появлению разумной жизни и биологической жизни в принципе. Может быть, даже помешали. Д.П.: По этому поводу могу только пошутить. В основном это на уровне научной фантастики. А.П.: Я пришел в астробиологию из астрофизики и знаю, что есть простые физические ограничения. Для жизни нам требуется довольно большое количество микроэлементов, которые были синтезированы в процессе звездной эволюции на достаточно поздних стадиях. Затем они были выброшены из звезд, например, при вспышке сверхновых, или распространялись сильным звездным ветром, затем в облаках эта среда коллапсировалась в звезды следующего поколения и планетарные системы. Этот процесс не быстрый, и жизнь, подобная нашей, возникает на поздних стадиях эволюции галактики. Но что значит «относительно недавно»? Нашей технической цивилизации вообще только пара сотен лет. Это ничтожный период времени по галактическим масштабам. А если цивилизация возникла миллион лет назад, представьте, какая она может быть. Вопросы эти обсуждаются, но научной теории пока нет. А.Б.: Но очень хочется пообсуждать. Есть еще одна теория о том, почему молчит вселенная — нет сигналов от развитых цивилизаций. Теория говорит о том, что биологическая форма жизни имеет временной лимит своего развития, и через достаточно короткий промежуток времени она должна вымереть. Поэтому она не успевает достаточно развиться, чтобы совершать межгалактические полеты или хотя бы переписываться с другими азбукой Морзе. Или это тоже псевдонаучные псевдотеории? А.П.: Я уже упомянул, что долгое время никакого развития в сторону разумной жизни не происходило. А.Б.: Но сейчас все пошло быстро, и еще миллиард лет такого технического прогресса – и можно что-то ожидать? Об инопланетном вторжении созданы сотни фильмов и видеоигр А.П.: Следует понимать, что и в последующей истории были десятки глобальных катастроф. Например та, что вызвала исчезновение динозавров. Катастрофы вели к очень существенному обновлению биосферы. С исчезновением динозавров развились млекопитающие, заполнили ниши, и в конце концов привели к нам. Почему потом возник человеческий разум – тоже вопрос нерешенный. Почему стало полезнее изменять среду, а не приспосабливаться к ней, как до этого, непонятно. Но затем это стало ускоряться, и сейчас мир совершенно изменился, по сравнению с тем, каким он был еще несколько тысяч лет назад. А.Б.: Раз этому объяснения нет, то это может оказаться случайным феноменом. И на другой планете жизнь может бесконечно приспосабливаться к окружающей среде и никак ее не менять? А.П.: Само существование многоклеточных является необычным фактом. Оно требует довольно сильного источника энергии. Мы существуем только потому, что у нас 20% кислорода в атмосфере, а это явление необычное. Оно связано с работой растений, фотосинтезом. Это явление возникло не просто так. Известный кембрийский взрыв, когда за 15-20 миллионов лет произошла эволюция от одноклеточных к огромным многоклеточным организмам, связан с некими глобальными катастрофами в этот период. Насколько это типично для других планет? Вероятность такого развития не может быть четко оценена. Гарантий нет. Наличие жидкой воды на поверхности, звезды, тяжелых элементов тоже ничего не гарантирует. Д.П.: Я согласен. На все это можно смотреть либо с оптимизмом, что из этой жизни получится что-то хорошее, либо с пессимизмом. Оптимистически – сам факт, что жизнь зарождается, это факт космического масштаба. Мы говорили о временных масштабах, нашей галактики, например, а можно посмотреть на временной масштаб нашей планеты. Планете около 4 млрд лет, а жизнь здесь появилась уже около 3 млрд лет назад, то есть жизнь на планете существовала большую часть времени. Она не обязательно должна развиться в высокоорганизованную форму, но Вселенная большая, возможностей разных много, так что, вроде бы, где-то высокоорганизованная жизнь должна развиться. Этот парадокс впервые сформулировал, кажется, физик Ферми: если эти факторы сложить вместе, то оказывается, что жизни во вселенной должно быть довольно много, тогда почему мы их не видим? А.Б.: Даже с точки зрения теории больших чисел должно быть бесконечное число цивилизаций. Д.П.: Я, когда знакомился с этими теориями, увидел уравнение Дрейка (теория 50х-60х годов): каково число цивилизаций, с которыми мы можем вступить в контакт. Это не очень строгая теория, а просто учет разных факторов с точки зрения теории вероятности. Туда входит средняя скорость образования звезд, умножается на вероятность найти планету у звезды, на вероятность найти планету, которая может поддерживать жизнь и так далее. Я по первому образованию физик, и сразу почувствовал, что там что-то не то. Первый фактор говорит о скорости, а левая сторона уравнения говорит о числе. Скорость зависит от времени, а число нет. Среди членов этого уравнения должен быть множитель, пропорциональный времени. Он в формуле Дрейка последний и обозначается буквой L. Это – время жизни цивилизации. Так что возможно, что L – не такая большая величина. Так можно разрешить парадокс Ферми. Развитие цивилизации может оказаться опасным делом. Никто не знает, есть ли жизнь на других планетах и какая она А.Б.: А это Фриман Дрейк, который пропагандировал теорию оболочки вокруг Земли? Д.П.: Вы имеете в виду Дайсона. А.Б.: Да, это тоже интересная теория. Фриман Дайсон пропагандировал идею, что, когда цивилизация действительно серьезно развита, она может создать оболочку вокруг звездной системы, которая позволит удерживать внутри всю энергию, и она будет максимально эффективно утилизироваться, поэтому в некоторых частях вселенной мы не видим звезд. Мне кажется, это из области фантастики. А.П.: Да, но в этом есть логика. Кажется, Николай Кардашев, физик, который когда-то ввел классификацию цивилизаций по уровню их развития, разделив их на 3 основных типа по основному параметру – количество энергии, которое они используют. Цивилизация 1 использует количество энергии, сравнимое с энергетическими ресурсами планеты, на которой она живет. Цивилизация 2 использует энергетические ресурсы солнечной системы. А цивилизация уровня 3 пользуется энергией галактики. Цивилизация 2 должна энергию улавливать, отсюда нужна сфера. И в этих черных местах будут не дыры, а другой вид излучения. А.Б.: По шкале Кардашева нам надо ждать пришельцев второго или третьего типа? Стоит ли на всякий случай вести себя тихонечко? А.П.: А зачем гиперцивилизации захватывать Землю? С таким же успехом они могут использовать Луну или другой подобный объект. Очень развитым цивилизациям мы не очень интересны. А.Б.: Мы им интересны так же, как бактерии, которые Дмитрий изучает в своей лаборатории. Стоит нам бояться? Д.П.: Бояться вообще никогда не стоит. Лучше постараться как можно больше узнать, это самая лучшая тактика. Источник: politpuzzle.ru.     | | ||
| 201
- 01.09.2016 - 20:21
| Да, Ёрш, дела интересные. Вы нашли как раз по теме. | | ||
| 202
- 01.09.2016 - 21:38
| 200-Schnapstrinken > значит, просто не смог понять прочитанное. | | ||
| 203
- 01.09.2016 - 22:48
|
179: Alex Mal, вот что хотелось узнать еще. Нашли Железо-60 в наши дни. Оно могло быть лишь в результате взрыва сверхновой. 1-2 мил. лет назад. Это ведь не так чтобы давно. :)Так? Хотя бы в сравнении с 3.75 млрд. лет, что упомянул Ёрш. И Земля была в зоне досягаемости. А нельзя с помощью современных средств наблюдения определить вероятного кандидата, где это объект в его сегоднешнем уже состоянии. Это ведь что может быть сейчас? Туманность, белый карлик, пульсар, черная дыра? И что там подходящее поближе ? Может ренгеновское излучение или другие признаки покажут? Или визуально, у вас же телескоп есть? Как-то видел выступление одного ученого, он обнаружил наличие черной дыры по вторичным признакам вокруг. И недалеко от нас :) В том смысле, что доступно для визуального наблюдения, не самой конечно, но окружающего пространства. Вопрос, если возможности узнать хотя бы предполагаемую область нашей галлактики откуда появилось Железо-60 на Земле? | | ||
| 204
- 01.09.2016 - 23:11
| Как они чёрную дыру увидят если ана всё поглощает видимое? | | ||
| 205
- 01.09.2016 - 23:17
| rodstvennik, остроумно конечно, но перечитайте еще раз - по вторичным признакам вокруг | | ||
| 206
- 01.09.2016 - 23:21
|
Период в 2.5 миллиона аккурат пришелся на вымерание всех крупных животных в эпоху Плейстоцен. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B0%D0%BB%D0%B0 Если обраружили в районе Тихого океана, то обратная сторона, район Анлантики, пострадал меньше. | | ||
| 207
- 01.09.2016 - 23:26
| Это эпоха появления "современного человека". Не стало динозавров и других больших хищников. У "людей" появилась возможность заполнить пространство и начать развитие. | | ||
| 208
- 01.09.2016 - 23:41
|
Те самые строматолиты обнаруженные в Западной Австралии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...85%D0%B5%D0%B9 | | ||
| 209
- 02.09.2016 - 09:40
| 205-Бенгальский >вот по вторичным признакам если бы ана была рядом то затягивалась бы свет от звёзд . и следовательно ближайшая так далеко что и изучать её ближайшие тысячи лет только тратить время | | ||
| 210
- 02.09.2016 - 10:58
| Говорю же, ученый один говорил, а ему мужик один рассказывал, что обнаружили уже предполагаемую черную дыру. Это точно. Не так что бы близко конечно, но и очень далеко. Я именно на черной дыре не настаиваю. Мне бы найти кто Железо-60 подбросил. | | ||
| 211
- 02.09.2016 - 15:34
| Там по Рен-ТВ что хош скажут и лапшу килограммами вешають :) | | ||
| 212
- 02.09.2016 - 15:38
| Кто сказал что енто железо и дирька взаимосвязаны ? | | ||
| 213
- 02.09.2016 - 16:30
| Да вы не читали, вверху. Это не Рен-ТВ, это надежный источник. | | ||
| 214
- 02.09.2016 - 18:04
|
Политпазл надёжный источник? Не знал Может википедия? Эта может но там же толком мало описано | | ||
| 215
- 02.09.2016 - 18:05
| По моему Рен-ТВ более надёжный источник чем статейка из шапки :) | | ||
| 216
- 02.09.2016 - 18:48
|
Я ничего такого не знаю про эти ваши слова как рен-тv другое что. Мне они ничего не говорят ибо не смотрю. И вам не советую. Выше, означало что Alex Mal привел убедительный довод, что появление Железа-60 есть только результат взрыва supernova и где-то 2.5 мил лет назад. Ее уже нет, ежи, значит. Она во что-то трансформировалась. Про черную дыру забудем, как менее вероятный вариант трансформации. Вопрос был в каком районе нашей галлактики остались возможно следы этого. Ну очень надо, просто кушать не могу как. | | ||
| 217
- 02.09.2016 - 18:53
| 203-Бенгальский > Вполне. Комплекс в Лебеде, комплекс в Цефее и Кассиопее. Это явные остатки Сверхновых. | | ||
| 218
- 02.09.2016 - 19:01
|
вот послушайте действительно мировых авторитетов науки https://www.youtube.com/watch?v=9VfResAp58Y | | ||
| 219
- 02.09.2016 - 19:03
| Спасибо! Вот это и хотелось знать. Куплю как нибудь бинокль для начала и буду смотреть в указанные направления. Не знаю пока правда зачем. Хотя знать кто нас породил. | | ||
| 220
- 02.09.2016 - 20:26
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 221
- 02.09.2016 - 21:49
| 220-Schnapstrinken > Может и так быть. НО более вероятно, что десяток дураков не смогли понять умного. | | ||
| 222
- 02.09.2016 - 22:22
|
218-наводнение Послушав авторитетов науки дальше библии никто не продвинулся. Земля единственная, солнечная система тоже. Более того, как сказали ученые, наша солнечная система вообще уникальна и не похожа на другие. Кто очень постарался сделав такое. По моему мнению врятли есть жизнь, которая меняет аж целые солнечные системы. Такое может только создатель. Вот он решил создать жизнь и бац одну солнечную систему под это сделал. | | ||
| 223
- 02.09.2016 - 22:42
|
Так оно и получается что выгодней на шлюх потратить Где эти все флота с засланных спутников ? Несколько отфотошопленых выкинули на обозрение и всё . Японци только в прямом эфире трансляцию вели и то потом прикрыли потому как интерес спал | | ||
| 224
- 02.09.2016 - 23:07
|
223-rodstvennik Так больше цель освоить вселенную. Организовать колонии. Шарик наш всех не выдержить. Воды уже нет. Мировой океан весь в полном дерьме. | | ||
| 225
- 02.09.2016 - 23:09
|
Более того, человек не очень связан с землей. Он меняет её под себя. Это значит мы можем строить комфортное жильн и вне земли. Я лично не против выпить пивка с видом на допустим Юпитер. | | ||
| 226
- 03.09.2016 - 01:31
|
Не спалось что-то в пятницу. Прослушал беседу мировых что выложил наводнение. Грустно. Капицу уважаю, уникальная семья по судьбе. Отец работал с Резерфордом. Брат, он. Второй удручил. Похоже чиновник от науки. Гордон конечно курил, без этого жизнь не найдешь. По существу. Что удручает. Пропускаю второго, ибо главный лейтмотив его, нужно финансирование и поэтому жульничество допустимо. Мол эти ученые, а сам тогда кто среди них, начальник? Он всерьез о надеждах вернуться во времени вспять. Хокинг и Пригожин, один - время было всегда, второй - возникло с мзникновением вселенной. Абсурд и то и другое. Время ввел человек как нужную в быту абстракцию. Порадовало. Эншгейн оказывается выразился, что время это мираж. Не знал, но как приятно узнать. И это Он кто ввел парадокс близнецов! То есть, физики в большинстве обожествляют собственно вводимые ими же абстракции. Но его здравый смысл мог видеть разницу. Далее, что значит много или мало п | | ||
| 227
- 03.09.2016 - 11:26
| Цитата:
Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку. (С) ;) Цитата:
| | ||
| 228
- 03.09.2016 - 11:37
| Цитата:
| | ||
| 229
- 03.09.2016 - 13:34
|
Что такое мало, когда оценивается принципиальная вероятность иной разумной жизни во вселенной? Да хоть какой! Для нас они ведь все равно будут дураками. Или еще актуальнее, понять уже сосуществующие радом. Мы же не на складе готовой продукции чтобы мало или много. Как говорил Фима, Сара тоже кричала «мало», а потом нянчила семерых бандитов, не считая девочек. А сколько будет в самый раз и кто обещал ? В чем наконец разница существует ли жизнь в недостижимых 20 - 100000 парсеках от Солнечной системы? Скажем, на пяточке в 1 кв.м живет один муравейник, и только он. На другом континенте Земли на пяточке в 1 кв.м червячки. Все пространство вокруг агрессивно и они никогда не узнают друг о друге. Если по волшебству узнают, не поймут и не "увидят". Пропорции во вселенной миллиарды раз больше. Живут в зонах несопоставимых никак. Эти уже исчезли миллиард лет назад из-за взрыва супернова, а вторые появятся через 1 млрд.лет. Нет единой точки синхронизации в общем-то виртуальном понятии время. Оно "ощущается" по разному для них. Одни живут 100 лет и это мало, другие 10 часов - много. Да и что значит часов, если у них оборот вокруг звезды за три Земных дня? Каламбурчик, так они друг для друга есть, если даже и есть по отдельности? Нет! Это замкнутые системы, обреченные на это. Капица хорошо выразил - что мы озабочены поисками других планетных систем, если не способны понять дельфинов, отличающихся он нас на доли процентов ? | | ||
| 230
- 03.09.2016 - 14:11
|
Выводы делаю из всего. Физическое перемещение за пределы нашей солнечной системы, ни ни, только в телескопы и воображением. Между нами бесконечность. Это навсегда. Все финансируемые исследования по повороту времени вспять и попаданию во вчерашний день, а такие всерьез есть, шарлатанство. Пусть уж просто денег дадут на жизнь, не надо извращений. Стыдоба какая-то говорить об этом всерьез. Процессы во вселенной НЕОБРАТИМЫ. А как с алгоритмами криптоключей быть? Нельзя войти в одну и ту е реку дважды. Так и кто из нас древние? Те греческие философы знавшие это тысячи лет назад или "современные" ученые поворачиватели времени вспять? А как с основами термодинамики и энтропией? Отменить? | | ||
| 231
- 03.09.2016 - 14:27
|
228-Schnapstrinken Не это не то. Вот на выходных попыграть по луне тоже здорово. | | ||
| 232
- 03.09.2016 - 14:29
|
Недавно слушал китайских олигархов, понял, что только на китай надежда. Там китайский олигарх просто объяснил разницу между китаем и россией. Китай постоянно стремится выйти за пределы. К примеру сделали товар, так его обязязательно надо продавать за пределы страны. | | ||
| 233
- 03.09.2016 - 14:31
| Ваще нынещняя диктатура капитализма тянет человечество назад. Одни **** и яхты. | | ||
| 234
- 03.09.2016 - 14:33
| Если так дальше пойдет, то мы вернемся во времена колумбы, на яхтах будет открывать америку))))) | | ||
| 235
- 03.09.2016 - 14:36
|
Теория "Божественного", как первопричины перехода неживого в живое, по прежнему самая стройная. Даже в обсуждении по ссылке, предложенной наводнением,прозвучало, что ученые в кулуарах считают - это волшебство. Религия здесь мало причем. Уникальная круговая траектория Земли и других планет не объяснима физическими законами и баллистикой. Не возможна в возникновении по законом космологии. Либо была бы возможной лишь "переворачиванием" всей системы пролетавшим рядом огромным космическим объектом. Звездой, планетой, что ? Подобных траекторий в найденных планетарно-звездных системах нет и быть не должно "естественным путем". Она необъяснима без факта внешнего вмешательства. Во всяком случай на сегоднешний день. Заметьте, что я невиновен. Это говорят "мировые" физики. | | ||
| 236
- 03.09.2016 - 14:46
|
Не о том мы обеспокоены в поисках. Посмотрите последнее интервью с двумя недавно ушедшими мудрицами. Очень, очень жаль. Так. Не спеша посмотрите, не пропуская. Пригодится. Это напутствие уходящих и уже ушедших. https://www.youtube.com/watch?v=bg-E-7BmdLE | | ||
| 237
- 03.09.2016 - 15:42
|
235-Бенгальский Вот, вот, и я об этом. | | ||
| 238
- 03.09.2016 - 16:14
|
Предлагаю пересмотреть концепцию о вероятности жизни на планетах солнечной системы. Бытующая такая, Марс мог быть обитаем, но цивилизация исчезла, однако можно заселить уже нами. Венера потенциально возможна для возникновения жизни лишь когда "остынет". Предлагаю иную гипотезу. Ее строим на основании парадокса слабого молодого Солнца. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BD%D1%86%D0%B0 Известно, наше Солнце имело на 30% меньше светимости около 4 миллиарда лет назад. Следовательно, жизнь могла быть прежде именно на Венере и лишь потом она завершилась ввиду разогрева Солнцем. Венера никогда не "остынет", даже для наших потомков через миллиард лет, но скорее будет поглащена умирающей звездой, что показывается моделями астрофизики. Та взорвется и поглотит собой Солнечную систему. Любуемся Венерой, но заселяем Марс и Луну. Ибо Марс был даже холоднее прежде и не мог иметь жизнь более чем микроорганизмов. | | ||
| 239
- 03.09.2016 - 16:56
|
238-Бенгальский Технологии робототехники я думаю скоро сделают возможным заселение Луны. | | ||
| 240
- 03.09.2016 - 17:08
| вполне | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
