|  0
            - 08.02.2013 - 16:33
         | Какова в процентном отношении доля инфракрасного излучения в прогреве куска мяса над углями по отношению к воздействию на него теплоносителя. |  | ||
|  121
            - 23.02.2013 - 13:56
         | Почитал, посмеялся :) Хорошо, что я не физик, а физхимик и потому могу просто пожарить мяса на углях и пообщаться с друзьями под рюмку красного, вместо отвисания на форуме ;))))))) С праздником всех :))))))) |  | ||
|  122
            - 23.02.2013 - 21:13
         | Пользуясь случаем хочу поздравить с днем защитника Отечества и выразить свое восхищение всем физикам по образованию и по убеждениям. Все-таки хорошо, что эволюция распорядилась продолжать род не партеногенезом,а наличием противоположного пола. Микеланджело, Давид- это все прекрасно, но доказано, что женщина любит ушами, а не глазами. Посему возникает законный вопрос, а для кого создал сей идеал великий мастер))) |  | ||
|  123
            - 23.02.2013 - 21:35
         | Это следующий вопрос для обсуждения физиками? |  | ||
|  124
            - 23.02.2013 - 22:41
         | Сегодня соседи по случаю праздника жарили шашлыки под навесом на сильном ветру. Всю конвенкцию (и дым сдуло..) |  | ||
|  125
            - 24.02.2013 - 16:53
         | Тигр Тигр, о тигр, светло горящий В глубине полночной чащи, Кем задуман огневой Соразмерный образ твой? В небесах или глубинах Тлел огонь очей звериных? Где таился он века? Чья нашла его рука? Что за мастер, полный силы, Свил твои тугие жилы И почувствовал меж рук Сердца первый тяжкий звук? Что за горн пред ним пылал? Что за млат тебя ковал? Кто впервые сжал клещами Гневный мозг, метавший пламя? А когда весь купол звездный Оросился влагой слезной, - Улыбнулся ль наконец Делу рук своих творец? Неужели та же сила, Та же мощная ладонь И ягненка сотворила, И тебя, ночной огонь? Тигр, о тигр, светло горящий В глубине полночной чащи! Чьей бессмертною рукой Создан грозный образ твой? |  | ||
|  126
            - 11.03.2013 - 12:15
         | Насколько я понимаю, между теплоносителем и испускающим аромат шашлыком связи быть не может в принципе. Воспринимаемое нами  тепло - и есть инфракрасный диапазон. Таким образом склонен констатировать, что Ахилес достигнет все-таки уползающую от него черепаху, как бы противного не желал Зенон . Инфракрасное излучение также называют «тепловым» излучением, так как инфракрасное излучение от нагретых предметов воспринимается кожей человека как ощущение тепла. При этом длины волн, излучаемые телом, зависят от температуры нагревания: чем выше температура, тем короче длина волны и выше интенсивность излучения. Спектр излучения абсолютно чёрного тела при относительно невысоких (до нескольких тысяч Кельвинов) температурах лежит в основном именно в этом диапазоне. Инфракрасное излучение испускают возбуждённые атомы или ионы. |  | ||
|  127
            - 11.03.2013 - 15:17
         | Неправильно понимаешь.Инфракрас - это просто кусок спектра. Примерно 0.8нм - 0.1мм.Однако поджарить можно и сильным рентгеном или вообще гамма. В основном молекулы. Правда, для шашлыка это не существенно. |  | ||
|  128
            - 22.03.2013 - 14:11
         | Почитал. Взгрустнулось. Одни теоретики собрались. Про шашлык скучно.  Про физику процесса невнятно. Шашлык — это вкусно. Поверьте старому физику. А физика — это наука, изучающая наиболее общие и фундаментальные закономерности. Правильный шашлык жарится на правильном жару. Хороший жар, это когда мясо при жарке слегка скворчит и образуется корочка. На слабом жару мясо усыхает и теряет сочность. Ещё хуже жарить мясо под крышкой. Мясо испускает соки и превращается в каучук. Отсюда вывод лучше сильный жар чем слабый. Но тут, как говорится, глаз да глаз. Как проверяется жар? Жар проверяется рукой, не на глаз. В солнечный день свечение углей можно и не видеть. Следовательно жар это инфракрасное излучение. Иное воздействие на него теплоносителя недопустимо. Markonx, думаю и конвекция от углей тоже не есть хорошо. Потому как хорошая конвекция это пламя. Выражение «огонь враг шашлыка» - придумал очень не глупый человек. Ментол, сегодня пятница. А завтра можно неплохие опыты провести... |  | ||
|  129
            - 23.03.2013 - 13:31
         | Можно и на глаз... если глаза не жалко или не свой ;))))))) |  | ||
|  130
            - 23.03.2013 - 14:59
         | Ну вот, еще один знаток кто есть кто. Потому что исходный вопрос скучный и неправильный. Правильный: что и как делать с мясом, чтобы получилось вкусно. Прогрев мяса, все равно от чего. Далее денатурация белков, лишняя влага выделяется и каплет на угли.Не только инфра.Пламя - это когда есть летучие продукты. -- Для всех любителей Сталик Ханкишиев Казан, мангал и другие мужские удовольствия -- Эх, вечно я из-за лени не выполняю старую идею: готовить мясо при т~55C. Тогда мясные протеазы еще активны и размягчат мясо. Я некогда сделал слабо соленую селедку на манер всяких шведов и исландцев, очень мягкую и вкусную, с душком. |  | ||
|  131
            - 24.03.2013 - 10:28
         | Есть такая штука - помпейская печь. Огнеупорным кирпичом выкладывается купольный свод. По такой же примерно геометрии делаются дровяные печи для пиццы   Сначала печь растапливается дровами и углём, затем в неё помещается продукт и готовится за счёт излучения от стен. При этом часть горячего угля может располагаться у стенки с одной стороны, видимо, для создания конвекции. Утверждается, что форма купола (парабола) способствует концентрации излучения как в спутниковой тарелке. Бывают даже фирменные печи из жаростойкого бетона, где вся поверхность состоит из мини-парабол  Неужели от кирпича и бетона возможно сфокусировать тепловое (ИК) излучение и есть разница в форме свода? Следуя логике, излучение должно исходить перпендикулярно плоскости. А если камень "рваный", необработанный, булыжник? Будет рассеивание излучения? Кстати, в русских печах свод цилиндрический. |  | ||
|  132
            - 24.03.2013 - 14:55
         | Цитата: 
 |  | ||
|  133
            - 24.03.2013 - 15:02
         | тогда получается, что не нужно никаких куполов, сводов - сделал квадратную камеру и запекай мясо в любом её месте? Собственно, современные духовые шкафы почти кубической формы. Как инновация и получение "традиционного вкуса русской печи" предлагается современная печь длительной низкотемпературной готовки "Истома": куб из нержавейки обмотан снаружи ленточными нагревателями http://istoma.com/models/istoma/ |  | ||
|  134
            - 24.03.2013 - 15:03
         | Система нагрева 3D Surround Heat обеспечивает равномерное распределение тепла и поддерживает в камере одинаковую температуру вокруг продукта без принудительной конвекции воздушного потока. Равномерное распределение тепла обеспечивается благодаря нагревательным элементам, которые располагаются по периметру камеры. Такой метод низкотемпературного приготовления сохраняет естественную влажность продукта и при этом исключает использование иссушающих вентиляторов для распределения тепла и применение пароувлажнения. |  | ||
|  135
            - 24.03.2013 - 15:04
         | однако, печники утверждают, что вкус, полученный в стальной духовке и в духовой камере из кирпича совершенно различный |  | ||
|  136
            - 24.03.2013 - 16:47
         | 135-PGSK > я думаю, на самом деле врядли кто-то проводил нормальный эксперимент по справниванию двух типов печей. Именно так чтобы по всем правилам: из одного и того же теста, одновременно приготовить одно и то же блюдо, только в разных печах. |  | ||
|  137
            - 24.03.2013 - 17:24
         | Такое в СВЧ печке.Потому как тепло в ней от поглощения энергии поля. А оно неоднородно по пространству. Нечто крутящееся изменяет распределение поля и соответственно размазывает приток тепла.Ну и пусть утверждают.Поскольку температура небольшая, можно использовать деревянный ящик с проволочным нагревателем внутри. Или даже пенопластовым, при Т < 70C И обязательно с терморегулятором! |  | ||
|  138
            - 24.03.2013 - 17:34
         | Вот из этого "Печь имеет электромеханическое управление," следует что это 100% не хайтек. У них пища греется с поверхности. Поэтому время прогрева пропорционально квадрату габаритов куска. СВЧ лучше, так как греется сразу весь объем. Но надо контролировать температуру. |  | ||
|  139
            - 24.03.2013 - 18:54
         | Получается, что все эти хитрые кирпичные и бетонные печи заблуждение потребителей с целью навязать им дорогое изделие? И с точки зрения приготовления пищи подобным образом (за счёт излучения от стен) совершенно не важна геометрия камеры/духовки? Купольные печи - это довольно большой рынок, почему же ещё древними римлянами была выбрана именно такая сложная форма форма, а древними славянами форма полуцилиндра? Возможно, дело в газодинамике? Хотя это очень маленький объём. |  | ||
|  140
            - 24.03.2013 - 18:55
         | тут впору Разрушителей Легенд звать |  | ||
|  141
            - 24.03.2013 - 19:47
         | И с других точек. Так обеспечивают равномерное обжатие термоядерной части бомб энергией от взрыва небольшого плутониевого заряда. |  | ||
|  142
            - 24.03.2013 - 20:02
         | 141-05772 >однако, заряд имеет форму шара, а не куба) |  | ||
|  143
            - 24.03.2013 - 21:11
         | Цитата: 
 Весьма простая для кладки. Прогрессивная конструкция по слухам делается с цилиндрической геометрией первой ступени. Вторая обязательно симметричная чтобы обеспечить стабильное обжатие. У них сначала была цилиндрическая, ограничена габаритами бомболюка. Теперь у всех сферическая ТЯ часть. --- Чтобы в печке все равномерно прогрелось, надо ставить то что печется не на дно, а на решетку. |  | ||
|  144
            - 24.03.2013 - 21:19
         | Цитата: 
 А кастрюлю или чугунок ставят на кирпичное дно - в этом случае перенос тепла контактный |  | ||
|  145
            - 25.03.2013 - 08:12
         | А Вы не думали, что это для утилизации тепла переносимого конвективным способом? Как по Вашему, какая поверхность, нагретая восходящим потоком теплого воздуха, переизлучит больше тепла: плоская или вогнутая? Площадь проекции на днище у них одинаковая. |  | ||
|  146
            - 25.03.2013 - 09:03
         | скорее, для аккумулирования в стенках. |  | ||
|  147
            - 25.03.2013 - 09:39
         | Оно ж ведь там не просто так аккумулируется, его ведь предполагается использовать. В любом случае цель - собрать, как можно больше тепла и потратить с пользой, а в идеале еще и сэкономить на топливе. PS УТИЛИЗИРОВАТЬ, -рую, -руешь; -анный; сов. и несов., что. Употребить (-реблять) с пользой (перерабатывая, используя каким-н. образом). У. отходы производства. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992. |  | ||
|  148
            - 25.03.2013 - 11:29
         | Цитата: 
 Цитата: 
 нет, ты не теоретик, ты извращенец... ;))) 05772, в суе не поминай имя великого мастера |  | ||
|  149
            - 25.03.2013 - 12:23
         | 2-148 виноват, Мастера! |  | ||
|  150
            - 25.03.2013 - 13:18
         | При всей непохожести помпейской печи и мангала их объединяет то, что в обеих присутствует инфракрасное излучение. Надо полагать, что на момент приготовления, топливо в печи уже прогорело. Однако в печи есть и такой фактор, как температура окружающего воздуха. За счет этого с поверхности мяса происходит интенсивное испарение влаги, почему-то так не любимой в мясе 05772. Поэтому сочный шашлык в печи я бы поостерегся готовить, ну разве только не разогрев печь, как следует и, тем самым, сократив время пребывания мяса в печи до 8-12 минут. Сочность мяса достигается за счет образования корочки на поверхности мяса. Чем скорее это произойдет, тем сочнее получится шашлык. Но не без фанатизма, так как нужно учитывать размер кусков. Чем больше - тем дольше нужно жарить. К стати, о размерах кусков. Существует две школы приготовления шашлыков, среднеазиатская (Ташкент) и кавказская (Гагры). Если в Ташкенте готовят "микрошашлычки"(кубики со стороной 15-20 мм) на "детских шпажках" то в Гаграх это откровенно громадные ломти размером 100-150 мм. На мой вкус ташкентские (из баранины в сеточке из внутреннего жира) сочнее и повкусней будут. Ментол, пожалуй я слегка погорячился, отвергнув всяческое воздействие на шашлык теплоносителя, забыв такой фактор, как ароматный дымок. Это приветствуется. |  | ||
|  151
            - 25.03.2013 - 13:34
         | Цитата: 
 |  | ||
|  152
            - 25.03.2013 - 14:02
         | Цитата: 
 Рекомендую посмотреть экзерсисы Сталика в печи. Цитата: 
 Обычно печь имеет хорошую теплоизоляцию камеры, так что стенки всё-таки аккумулируют тепло. Существуют разновидности духового шкафа на дровах: с топкой "по-черному", т.е. внутри камеры, либо герметичная камера из шамота, обогреваемая снаружи пламенем и/или газами. В последнем случае у приготовленных продуктов отсутствует вкус дыма, копчёности, что хорошо для традиционных русских блюд (щи, борщи, пироги, хлеб) |  | ||
|  153
            - 25.03.2013 - 14:38
         | Цитата: 
 Отсюда и появляются всякие изобретения, типа, запекания мяса в фольге, в рукаве, на дно обязательно нужно чугунную сковородку с водой или солью и т.п. В правильной духовке, которая в печке, существует два режима: режим разогрева и собственно режим выпекания. Переключение режимов осуществляется с помощью заслонок. И беда если хозяйка забудет переключить режим. Пирог будет испорчен. Впрочем что-то мы ушли в сторону, шашлыки в духовке не жарят ;) |  | ||
|  154
            - 25.03.2013 - 15:04
         | но принципы приготовления мяса в принципе одинаковые) Например, такая штука как пароконвектомат. Может приготовить шашлык, стейк, люля-кебаб по вкусу и консистенции не отличимый от приготовленного на огне. Правда, для этого нужен дополнительный модуль - дымогенератор. Перенос тепла осуществляется в основном за счет пара. Но пароконвектомат это не пароварка и не паровая духовка) |  | ||
|  155
            - 25.03.2013 - 15:30
         | Ага, тепловое воздействие. Охо-хо-хо... конвектомат — оптимальное оборудование как для ресторана так и для общественной столовой: экономия времени приготовления, электроэнергии и производственных площадей за счет совмещения нескольких видов тепловой обработки, используя при этом одну рабочую камеру, а также разнообразие в меню... это как фреска исполненная Леонардо и... и обои распечатанные на 3Д плоттере в школе ремонта :))) |  | ||
|  156
            - 25.03.2013 - 15:37
         | а вот паром корочку можно создать? В принципе пар может быть довольно горячим. В тепловой трубе используют воду для переноса тепла в жарочном шкафе, кажется хлебном. А чисто паром? Поджарить паром? |  | ||
|  157
            - 25.03.2013 - 15:38
         | ну то есть шашлык Сталика Ханкишиева и студента кулинарного техникума |  | ||
|  158
            - 25.03.2013 - 15:45
         | Очень образно :))) |  | ||
|  159
            - 25.03.2013 - 15:45
         | Цитата: 
 Рекомендуют для стейков. Есть режим горячего пара. Продукцию из пароконвектомата можно попробовать в кулинарии гипермаркетов "Магнит", "ОКей". По идее всё готовят в пАриках |  | ||
|  160
            - 25.03.2013 - 15:48
         | я вот сейчас на распутье - купить домой небольшой пароконвектомат или построить уличный печной комплекс: духовка "по-черному", "по-белому" ("чистая"), очаг для казана, дровяная варочная плита |  | 
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |