| 0
- 08.05.2016 - 21:47
|
Читая различные статьи на тему пилотируемых полётов в дальний космос постоянно вижу тезисы о том, что нужны сверхтяжёлые ракеты для вывода межпланетных кораблей. Мотивируется это тем, что сам корабль со всеми припасами и топливом будет очень большой и тяжёлый. Только вот я что-то никак не пойму, они что, собираются прямо стартовать с Земли и сразу к Луне/Марсу? Почему не рассматривается вариант вывода отдельных секций межпланетного корабля на орбиту обычными Протонами\Прогрессами? А дальше собрать всё воедино на орбите и стартануть дальше к цели. Ну как Мир или МКС же собирали из модулей. Какие законы природы мешают сделать то же самое с миссией на Луну Марс?     | | ||
| 1
- 08.05.2016 - 21:57
| Цитата:
| | ||
| 2
- 08.05.2016 - 21:59
| 1-йцукeн > а по-русски? При чём тут генералы? | | ||
| 3
- 08.05.2016 - 22:07
|
Вот скажут мне, мол, несколько стартов протонами это дорого слишком. Но я думаю, что если взять калькулятор да посчитать и сравнить стоимость одного запуска Ангары с двумя-тремя запусками протонов, то ещё неизвестно, что выйдет дешевле. И не надо забывать сколько миллиардов надо сначала потратить на разработку той самой Ангары, на первые несколько испытательных пусков этой Ангары прежде чем ей будет доверено отправлять пилотируемый корабль к Луне. | | ||
| 4
- 08.05.2016 - 22:31
| С пересадками кататься, оно и по городу-то дороже выходит. | | ||
| 5
- 08.05.2016 - 22:38
|
4-laminator > Цитата:
| | ||
| 6
- 08.05.2016 - 23:02
| Цитата:
| | ||
| 7
- 08.05.2016 - 23:07
|
6-йцукeн > а как же обошлись без генералов пи сборке МКС и Мира? Слушайте, на давайте уж хватит xерню нести, а? | | ||
| 8
- 08.05.2016 - 23:29
| Цитата:
| | ||
| 9
- 08.05.2016 - 23:46
| 8-laminator > что такое "космическая стартовая станция"? Вы всё какие-то странные вещи из пальца высасываете.. | | ||
| 10
- 08.05.2016 - 23:58
| 7-Ёроол Гуй > МКС и Мир - статичные конструкции, им не нужно было разгоняться с 8 до 12 км/с | | ||
| 11
- 09.05.2016 - 00:04
|
10-Bushroot > ну так и лунный корабль не будет такой "люстрой" развесистой. точно так же последовательно соберут "паровозиком" корабль и пару ступеней разгонных блоков типа Бриза. Осевая нагрузка выдерживается весьма неплохо. | | ||
| 12
- 09.05.2016 - 00:11
| 10-Bushroot >На ионных движках разгон небольшой, никакого экстрима. | | ||
| 13
- 09.05.2016 - 06:53
|
12-Ёрш > осталось только где-то эти движки раздобыть. и для старта с Марса/Луны нужен всё же интенсивный разгон 11-Ёроол Гуй > в целом согласен, собрать можно, или вывести пустую конструкцию, а потом залить топливо из танкера, но стыковка и сборка в космосе - это пожалуй довольно сложно, дорого и возможны повреждения при столкновении модулей, как было на Мире С другой стороны Марс неплохо исследуется аппаратом из металла, работающим на батарейках. не вижу большого смысла в доставке туда тяжеловесных туристов из мяса и костей со сложной системой жизнеобеспечения | | ||
| 14
- 09.05.2016 - 09:46
|
Я так полагаю, что для строительства на орбите космических кораблей для дальних путешествий, надо будет строить специальный космический завод на орбите. Когда будут налажены массовые межпланетные полеты, то к этому придут, а пока одноразовый запуск проще сделать с Земли. Кроме того, разговоры о полетах на Марс и Луну ведутся, но не вижу реальных физических движений в этом направлении, больше бла-бла-бла, типа "а вот хорошо бы полететь, а давайте людей уже подбирать для полета". Какие на люди, если ещё лететь не на чем. | | ||
| 15
- 09.05.2016 - 10:03
| Цитата:
| | ||
| 16
- 09.05.2016 - 11:15
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 17
- 09.05.2016 - 11:52
| 14-бродяжник > возможно, ты не в курсе, но сейчас типа кризис в стране, национальная валюта сильно обесценилась и доходы государства упали. Потому и нет движений. | | ||
| 18
- 09.05.2016 - 11:53
| 16-laminator > никаких стрелок нет. Просто не высасывай. | | ||
| 19
- 09.05.2016 - 12:12
| Ну-ну. | | ||
| 20
- 09.05.2016 - 12:22
|
17-Ёроол Гуй >Так я не про нас, точнее не только про нас. Какие страны ведут реальное строительство и испытание кораблей для пилотируемых межпланетных полетов? Кроме разговора о намерениях, пока ничего. Да и правильно сказано выше, незачем. Полететь ради лишь бы полететь? | | ||
| 21
- 09.05.2016 - 21:12
| Цитата:
Всё давно уже (и не раз, и не два) обсуждено на ветках специализированных форумов. Там с завидным постоянством возникают эти темы - давайте лететь на чём есть, без супертяжей, выводя "кубики" тяжёлыми и средними РН, собирая на орбите. Вечная тема. Ответ, как и во времена лунной гонки - супертяжи, выводящие крупные модули, с последующим минимумом стыковочных операций на орбите до сих пор являются самым надёжным, быстрым, и экономически выгодным решением, если вам нужны дальние экспедиции с большой массой. Сборка на орбите из множества мелких модулей - это усложнение, удорожание, снижение надёжности миссии в целом и прочая. | | ||
| 22
- 09.05.2016 - 21:49
|
21-Velist > Я думаю, что применение сверхтяжёлых ракет оправдано, если запусков будет.. очень много. А их очень много НЕ БУДЕТ. Ну меньше десяти точно. Поэтому, скорее всего, именно экономически затраты на разработку сверхряжёлых ракет перекроют выгоду от их использования | | ||
| 23
- 09.05.2016 - 21:58
| Один "Сатурн 5" по грузоподъёмности аналогичен где-то 6 "Протонам" при выводе груза на низкую орбиту и 12 - на лунную. Экологически далеко не безупречных "Протонов". | | ||
| 24
- 09.05.2016 - 22:48
| Цитата:
Разработка сверхтяжёлой РН не особо сложнее и затратнее тяжёлой. Производство да, разумеется, но не кратно по отношению к выводимой массе. Но экономика, повторюсь, только одна из сложностей. Надёжность миссии из многопуска будет ниже, миссия будет сложнее, требования к КК выше, инфраструктура потребуется более дорогая, сборка на орбите, ВКД - это до сих пор крайне сложная, дорогая, и ограниченная по возможностям штука. Уже 50 лет назад это было и нашим, и штатовским конструкторам - очевидно. Принципиально с тех пор поменялось мало что. Именно в космической технике и логистике. Сделать миссию к Луне "на протонах" принципиально можно. Или на Дельтах, Флаконах, и Арианах, неважно. Но будет дороже, не так надёжно, и безо всяких перспектив перерасти логически в нечто большее. Деньги на ветер, фактически, ибо будет миссией ради миссии. | | ||
| 25
- 10.05.2016 - 15:17
| 24-Velist > а со сверхтяжёлыми тоже проблема, что их потом надо загрузить. то есть нужны регулярные миссии куда-то далеко. А на это тоже нужны огромные деньги. А разработать сверхтяж и потом слетать пять раз - деньги на ветер | | ||
| 26
- 10.05.2016 - 17:13
|
Если б не Энергия-Буран сейчас бы могли на таких штуках по космосу летать | | ||
| 27
- 10.05.2016 - 19:18
|
26-Ёрш > почему не на таком? тоже ведь нарисовали ))) | | ||
| 28
- 10.05.2016 - 20:16
| 27-Bushroot >Потому что мой - это реальный проект м19 Мясищева. | | ||
| 29
- 10.05.2016 - 20:40
| 28-Ёрш > эскизный? | | ||
| 30
- 10.05.2016 - 20:55
|
тут вот даже модельку изготовили  но тоже не взлетело
| | ||
| 31
- 10.05.2016 - 20:56
|  | | ||
| 32
- 10.05.2016 - 23:26
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 33
- 11.05.2016 - 05:09
| 32-yurik > бодягу летали/не летали на этом разделе форума обсосали ещё в 2003 году и выплюнули - попробуйте разжечь полемику на молодёжном | | ||
| 34
- 11.05.2016 - 22:43
| БЫло бы хорошо научиться летать по ближней солнечной системе, вот только для этого нужна скорость значительно больше нынешних скоростей, примерно на порядок. А для таких скоростей, при нашем способе разгона ракет и типе используемых двигателей нужна ракета с массой немногим меньше массы самой Земли. Так что печально | | ||
| 35
- 12.05.2016 - 22:32
| Цитата:
Там есть пара упоротых, особенно один - Злобный. Подхватять эту бредогенерацию на-раз. | | ||
| 36
- 13.05.2016 - 00:54
| Этот Злобный и на Обществе свою "глубокую квалификацию" демонстрировал | | ||
| 37
- 14.05.2016 - 10:47
| 33-Bushroot > правильно сделали, что этот лунный лохотрон вы обсосали и выплюнули в нетрадиционной манере пиндоских мальчиков | | ||
| 38
- 14.05.2016 - 11:03
| Как водится, на хамство переходят при полном отсутствии разумных доводов. Следующим этапом видится показ задницы. | | ||
| 39
- 14.05.2016 - 12:12
| 37-yurik > если вы прогуливали школу и теперь верите любому рен-тв, не стоит об этом хвастаться | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
