Вот. Тут уже почти нормальный обмен мнениями пошел. Почти без наездов. Может биохимик какой подтянется я пока подожду. А пока "мясоедам" вопрос к размышлению. Вспомните самый наглядный пример искусственной денатурации белков мяса до их ферментативной переработки, аналогичный естественному процессу, происходящему в практически любом желуде млекопита, Подсказка - две латинские буквы P и H.

"А я ОбОжду" (с) Лютозар.

Вдруг все же более толковый в биохимии, чем я подтянется.

[quote=Темная сторона;36071380]Если это такой энергозатратный процесс, почему в фитнес-центрах предлагают побегать, а не подумать?[/quote]

1. Мозг жиры не очень хорошо кушает
2. Задача фитнеса - физическое развите, а не умственное.

Когда серьезно играл в шахматы (3-й в крае, 17-в РСФСР по юношам) убедился в большом энергопортеблении мозга. Серьезная партия не проходила без шоколадки или чаще десятка карамелек (туго в семье было с деньгами).

[quote=Темная сторона;36071380]мне кажется, это скорее психологическое явление,[/quote]

Не только. Мозг потребляет от 10 до 50% вдыхаемого кислорода. Поэтому его дефицит в помещении, где думают не меньше, чем в борцовском зале. Занимался и тем и другим, поэтому могу сравнить.

Кроме того, для работы мозга используются серо- и фосфор- содержащие вещества. При их метаболизме образуются продукты с весьма интенсивным запахом. Особенно это касается серы. Меркаптаны - весчь! Как то нас (студентов химфака) утомил комендант общежития. 10 мкл меркаптана (это примерно 1/20 часть капли, падающй из крана), вбрызнутого микрошприцом через замочную скважину его комнаты оказалось достаточно, чтобы он перестилал пол в поисках сдохшей крысы :))))

[quote=Analytic;36072008]Тоже горник?[/quote]
Естественно. И любящий глядеть на всякие редкости. Прошел каньоны Ассы и Таниэ без всяких карт и описаний.

84-x_05772 >Универ или сельхоз?

[quote=Analytic;36072073]Вспомните самый наглядный пример искусственной денатурации белков мяса[/quote]
Жарение шашлыка. У туристов - жарение обуви у костра. Но проще всего жарение белка (который не желток)яйца.

Шашлык это близко. Напоминаю, что вопрос об искуссвенной денатурации, аналогичной естественной.

[quote=бродяжник;36072039]Ты же понял о чем я. Пускай это будет не булка, а картошка, помидорка или тыква. Всё равно борьба с вредителями.... или об этом лучше не задумываться? [/quote]
Вредители? Вредитель это вы уважаемый. И я был им до недавнего времени. Животные наши соседи по природному столу. Почитайте во что обходится выработка килограмма мяса.

послесловие:[url]http://es-blogy.ru/p177-vliyanie_proizvodstva_myasa_na_ekologyu.html[/url]

[quote=Analytic;36072520]Напоминаю, что вопрос об искуссвенной денатурации, аналогичной естественной. [/quote]
Созревание сырого мяса, это совсем другой процесс нежели термическая обработка. Аутолиз называется. Кислота желудочного сока запускает этот процесс у "живого" продукта, на термообработанный не действует. Эксперимент Уголева с лягушкой..

послесловие: Вы обманули меня, ничего вы не читали из Уголева.

[quote=Analytic;36072073]Вдруг все же более толковый в биохимии, [b]чем я подтянется.[/b] [/quote]
Горе горькое нас всех ждет.

88-Лютозаръ > Уход от прямых ответов, забла-бла-блатывание темы...
Я из-за этого на Религию не хожу, а ты сюда притащил, дальше неинтересно.

[quote=x_05772;36071728] [em]Сообщение от drdrdr А слабо на себе опыт провести?[/em]
1 Fiat experimentum in corpora vili.
2 регулярно ем пастушью сумку и сладкую часть тростника, кислицу. [/quote]
Слив зачитан.

[quote=Лютозаръ;36071670] [em]Цитата: Сообщение от Темная сторона Другая проблема - это недостаток витамина b12, что приводит в очень серьезным последствия, вплоть, до отмирания нервных клеток. [/em]
Откуда вы взяли что недостаток имеет место быть? Если он бывает то когда, на кокой стадии перехода( роста микрофлоры) Потрудитесь подумать откуда берут этот витамин животные которые не едят мяса. [/quote]

У них несколько другая пищеварительная система, чем у нас - переваривают эффективнее. У той же коровы 3 желудка против нашего одного и 40 метров кишок против наших 8...9. Учебник зоологии за 10 класс, если правильно помню.

[quote=Лютозаръ;36072611]Эксперимент Уголева с лягушкой.. [/quote]

Начнем с этого эксперимента. На первый взгляд он вроде бы поставлен неплохо. Но. Это эксперимент in vitro, не вполне имитирующий реальные процессы in vivo. Уголев и не ставил задачу имитации естественного процесса. Он только показал, что в переваривании сырого мяса участвует его аутолиз. Но я что-то не нашел у него вывода о том, что человек не в состоянии переварить денатурированные белки. Может подскажете, на какой странице.

Чтобы эксперемент с лягушкой был корректеым в плане имитации прцесса пищеварения, Вам надо тщательно пережевать и сырую и варенную лягушку, поместить их в желудочный сок и обеспечить поступление новых порций кислоты и ферментов по мере их расходования.

А теперь открываем черный ящик, уважаемые знатоки!
В нем два популярных блюда: шашлык и рыба хе.

В обоих случаях для ОБЛЕГЧЕНИЯ переваривания используюется денатурация белков при помощи кислоты. Вопреки утверждениям некоторых веганов, желудочные ферменты расщепляют на пептиды именно денатурированные белки. Первая стадия расщепления белков в желудке любого животного, не исключая и травоядных - кислотная денатурация. Потом в действие вступает пепсин, который расщепляет белки на пептиды ( более короткие цепочки амнокислот). Пепсин - эндопептидаза, поэтому в результате его действия в желудке образуются более короткие пептиды, но не свободные аминокислоты.

Далее пептиды переходят в двенадцатиперстную кишку, где кислота нейтрализуется и уже в нейтральной и слабощелочной среде пептиды гидролизуются, т.е. разлагаются водой под каталитическим воздействием другого фермента - трипсина. Происходит расщепление пептидов на аминокислоты, которые всасывются в кишечнике.

Отсюта понятно, почему бульон, особенно куриный так благотворно действет на больных, организму облегчается задача. Белки уже денатурированы и частично расщеплены на пептиды. Остается только гидролизовать пептиды до аминокислот и можно всасывать их в крови и транспортировать к нуждающимся органам.

Это упрощенно. Кто хочет подробностей, пожалте сюда:

[url]http://www.biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part69-461.html[/url]

Кстати, Уголев ничего этого не опровергал, он был и остается очень авторитетным ученым мирового уровня. Его наследие используется и физиологами, и биохимиками, и (в несколько искаженном виде) - веганами.

[quote=Analytic;36075484]Далее пептиды переходят в двенадцатиперстную кишку, где кислота нейтрализуется и уже в нейтральной и слабощелочной среде пептиды гидролизуются, т.е. разлагаются водой под каталитическим воздействием другого фермента - трипсина. Происходит расщепление пептидов на аминокислоты[/quote]
Блин, как всё красиво! Особенно если абстрагироваться от того, что получается в результате этих процессов...

[quote=Analytic;36075484]Отсюта понятно, почему бульон[/quote]
Дак общеизвестный факт, что человечество стало развиваться интеллектуально и культурно, когда стало употреблять жареную и варёную пищу. Именно за счёт того, что на пищеварение стало тратиться существенно меньше энергии организма. И эта энергия стала снабжать могзг.

Сила, здоровье, красота и хорошее самочувствие получается!
Плюс некоторые отходы жизнедеятельности.

[quote=бродяжник;36072671]Уход от прямых ответов, забла-бла-блатывание темы...[/quote]
Ок, борьба с вредителями не имеет отношения к вегетарианству, еще раз повторю для вас персонально, большая часть сельского хозяйства что сейчас существует направленно на прокорм скота которое вы потом порежете на мясо. Вы и такие как вы виновны в уничтожении в том числе насекомых. Доволен? Добавлю что и прямого говна от ваших кулинарных предпочтений океан. Ссылку читали я надеюсь? Воняете сами, и вся земля будет вонять из за вас..
[quote=drdrdr;36075170]У них несколько другая пищеварительная система, чем у нас - переваривают эффективнее. У той же коровы 3 желудка против нашего одного и 40 метров кишок против наших 8...9. Учебник зоологии за 10 класс, если правильно помню. [/quote]
Верно по цифрам но не совсем верно по принципам, мы точно так же получаем необходимое поглощая нашу микрофлору. Этакие хищники микромира. Это конечно при условии нашей природной микрофлоры молочной.
[quote=Analytic;36075336]Начнем с этого эксперимента. На первый взгляд он вроде бы поставлен неплохо. Но. Это эксперимент in vitro, не вполне имитирующий реальные процессы in vivo. Уголев и не ставил задачу имитации естественного процесса. Он только показал, что в переваривании сырого мяса участвует его аутолиз. Но я что-то не нашел у него вывода о том, что человек не в состоянии переварить денатурированные белки. Может подскажете, на какой странице.[/quote]
Вы не хуже меня знаете что все и вполне, зачем вы пытаетесь юлить?
Вы точно также не нашли что человек способен их переварить. Посмотрите в : Теория адекватного питания и трофология. Где то есть целый раздел об этом.

[quote=Analytic;36075336]Чтобы эксперемент с лягушкой был корректеым в плане имитации прцесса пищеварения, Вам надо тщательно пережевать и сырую и варенную лягушку, поместить их в желудочный сок и обеспечить поступление новых порций кислоты и ферментов по мере их расходования. [/quote]
Думаю уважаемый мной Уголев на пару порядков умнее вас и если он сделал те выводы о которых говорит значит есть на то основания. Вы просто фантазируете на тему , а как оно могло бы быть, потому что далеко от физиологии, а вполне может быть от химии, этакий заурядный лаборант который мнит себя не бог весть кем. Личное мое мнение.

[quote=Analytic;36075484] Потом в действие вступает пепсин, который расщепляет белки на пептиды ( более короткие цепочки амнокислот). Пепсин - эндопептидаза, поэтому в результате его действия в желудке образуются более короткие пептиды, но не свободные аминокислоты.

Далее пептиды переходят в двенадцатиперстную кишку, где кислота нейтрализуется и уже в нейтральной и слабощелочной среде пептиды гидролизуются, т.е. разлагаются водой под каталитическим воздействием другого фермента - трипсина. Происходит расщепление пептидов на аминокислоты, которые всасывются в кишечнике.[/quote]
Какой то из них не действует на термообработанную еду, не помню какой.
[quote=Analytic;36075484]Кстати, Уголев ничего этого не опровергал, он был и остается очень авторитетным ученым мирового уровня. Его наследие используется и физиологами, и биохимиками, и (в несколько искаженном виде) - веганами. [/quote]
Вы прочитайте все его труды что бы делать за него такие выводы.

Идем по вашей ссылке и что мы видим?
[quote=Analytic;36075484]Под действием НСl происходит денатурация белков пищи, [b]не подвергшихся термической обработке[/b], что увеличивает доступность пептидных связей для протеаз. НСl обладает бактерицидным действием и препятствует попаданию патогенных бактерий в кишечник. Кроме того, соляная кислота активирует пепсиноген и создаёт оптимум рН для действия пепсина. [/quote]
Есть комментарии?
[quote=Мар Форама Ро;36075704]Дак общеизвестный факт, что человечество стало развиваться интеллектуально и культурно, когда стало употреблять жареную и варёную пищу. Именно за счёт того, что на пищеварение стало тратиться существенно меньше энергии организма. И эта энергия стала снабжать могзг. [/quote]
Фантазер? В мясе содержание энергии 0, нет там углеводов.
[quote=drdrdr;36075714]Сила, здоровье, красота и хорошее самочувствие получается! Плюс некоторые отходы жизнедеятельности. [/quote]
Вонь изо рта, тяжесть в желудке, гастрозаболевания, плохая кровь, и еще множество.

послесловие: сплошное разочарование..

[quote=Лютозаръ;36076012]Фантазер? В мясе содержание энергии 0, нет там углеводов. [/quote]
Сам ты фантазёр безграмотный.
Не знаешь элементарных основ биологии, но смело хамишь собеседникам.

[quote=Мар Форама Ро;36076044]Сам ты фантазёр безграмотный. Не знаешь элементарных основ биологии, но смело хамишь собеседникам. [/quote]
Учини мне "разбор полетов", а там посмотрим.

[quote=Лютозаръ;36076012]Под действием НСl происходит денатурация белков пищи, не подвергшихся термической обработке, что увеличивает доступность пептидных связей для протеаз. [/quote]

[quote=Лютозаръ;36076012]Есть комментарии?[/quote]

А разве без комментариев не понятно, что у термообработанных белков пепетидные связи уже доступны для протеаз? Кулинария упростила работу желудку.

[quote=Лютозаръ;36076012]Вонь изо рта, тяжесть в желудке, гастрозаболевания, плохая кровь, и еще множество. послесловие: сплошное разочарование..[/quote]

Это очень похоже на симптомы ахлоргидрии и ахилии. Может причина увлечения веганства в банальных отклонениях в работе пищеварительной системы. Те, кто не могут переваривать мясо или вареную пищу, считают, что это норма и обвиняют других в пищевых извращениях.

Это примерно то же самое, что дальтоники будут считать обманщиками людей, утверждающих, что у них цветные телевизоры.

[quote=Лютозаръ;36071670]Это все аргументы? Кто описывает? [/quote]
в том числе об это пишут и на некоторых сайтах вегетарианцев и веганов...
[quote=Лютозаръ;36071670]Откуда вы взяли что недостаток имеет место быть? Если он бывает то когда, на кокой стадии перехода( роста микрофлоры) Потрудитесь подумать откуда берут этот витамин животные которые не едят мяса.[/quote]
"То, что у веганов (а иногда – даже вегетарианцев) с витамином В12 отнюдь не все в порядке - доказывается многочисленными данными исследований, проводимыми в различных странах; например, С.Стаблер и др. (University of Colorado Health Sciences Center), Е.Хаддад и др. (Loma Linda University), А.Гупта и др. (Rexdale Community Health Centre, Ontario), Д.Майхшак и др. (University of Vienna), М.Крайцовичова-Кудлачкова и др. (Institute of Preventive and Clinical Medicine, Bratislava), В.Геррманн и др. (Saarland University Hospital, Homburg)"
"Что же касается кишечных бактерий - то они действительно способны продуцировать витамин В12; но обитают они в тех частях кишечника человека, в которых витамин В12 уже не усваивается."
"Существуют и статистические исследования, показывающие, что у детей тех матерей, которые придерживаются растительной диеты, повышен риск недостаточности по В12 и упомянутым выше жирным кислотам, и, соответственно - нарушений физического и умственного развития (Л.Колле, С.Стаблер и др., В.Смолка и др., М.Морад и др. Т.Сандерс и С.Редди, итд)."
[url=http://anti-ar.info/index.php?act=read&id=67]из статьи [/url]
ссылки на исследования здесь есть...
Вы можете сказать, что все это ерунда, однако, опять же, на сайтах веганов и вегетарианцев есть рекомендации, как с этим бороться, так что даже они воспринимают это проблему серьезно...
[quote=Лютозаръ;36071670]или потому что вы где то это прочитали и теперь дурные мысли выдали за свои? [/quote]
Вы тоже не о своих исследованиях говорите, а ссылаетесь на Уголева, так в чем проблема?
[quote=Лютозаръ;36071810]Я не всегда был плодоядным, и что на выходе прекрасно знаю, а также хорошо помню тяжесть в животе и несварение, отрыжку вообще не забыть[/quote]
вообще, таких симптомов не бывает, если есть куриную грудку, отварную или приготовленную на пару, рыбу или креветки с овощами (да) или кашами, приготовленными на воду, да и, вообще, есть в умеренных количествах...
все что Вы описали возникает, если хронически переедать, есть жирную пишу, полируя алкоголем...

[quote=Лютозаръ;36076012]Фантазер? В мясе содержание энергии 0, нет там углеводов. [/quote]

Да, фантазер. Энергии в мясе примерно от 4000 до 20 000 кДж/кг, в зависимости от жирности. Физики есть? Посчитайте, плз, сколько кирпичей можно поднять на второй этаж, затратив 20 МДж. КПД можно оценить скромно, процентов в 20%. В восьмом классе я бы посчитал в уме, а щаз уже лениво :(

[quote=Analytic;36077650]Энергии в мясе примерно от 4000 до 20 000 кДж/кг, в зависимости от жирности.[/quote]
в любой таблицы калорийности (даже для дамских журналов), например [url=http://www.obedix.ru/info/?news=3]отсюда[/url] указано, что для нежирных сортов мяса и рыбы, при составе углеводов 0 калорийность присутствует..
еще за 3 минут интернет-серфинга, даже, для человека не особо сведущего в теме, выяснятся существование глюконеогенеза - постоянно идущего процесса образование глюкозы в том числе из аминокислот (Вы, вроде, специалист в биохимии - Вам, возможно, это о чем-то многом скажет) в здоровом состоянии не опасного, но полезного при голодании

[quote=Темная сторона;36077812]Вы, вроде, специалист в биохимии [/quote]
Увы, нет. Я химик-аналитик, но 11 лет занимался токсикологической химией. А вот последний месяц интенсивно погрузился в биохимию и молекулярную биологию. Ох и дебри....

[quote=Analytic;36077474]А разве без комментариев не понятно, что у термообработанных белков пепетидные связи уже доступны для протеаз? Кулинария упростила работу желудку. [/quote]
Опыт с лягухой это опровергает. Ах да я забыл совсем, какой то там Уголев его поставил.. Вот если бы Analytic то другое дело совсем, но что то мне подсказывает что у вас опыт потерпит провал.

[quote=Analytic;36077545]Это очень похоже на симптомы ахлоргидрии и ахилии. Может причина увлечения веганства в банальных отклонениях в работе пищеварительной системы. Те, кто не могут переваривать мясо или вареную пищу, считают, что это норма и обвиняют других в пищевых извращениях. [/quote]
Может запустите свой нос к себе под мышку и утречком рано понюхаете свое благоухание изо рта?
[quote=Analytic;36077545]Это примерно то же самое, что дальтоники будут считать обманщиками людей, утверждающих, что у них цветные телевизоры. [/quote]
То есть вы хотите сказать что благоухаете, а если пару дней не помыться и не использовать мятные пасты?
[quote=Темная сторона;36077598]в том числе об это пишут и на некоторых сайтах вегетарианцев и веганов...[/quote]
Пройденная тема. Многие попались и повелись на моду и потерпели фиаско обвиняя в своей тупости всех кроме себя, Веганство это не мода, это тяжкий путь полный лишений и должна быть сильная воля что бы пройти этот путь до конца.
[quote=Темная сторона;36077598]"То, что у веганов (а иногда – даже вегетарианцев) с витамином В12 отнюдь не все в порядке - доказывается многочисленными данными исследований, проводимыми в различных странах; например,[/quote]
Если вы разберете скрупулезно эти данные то вы увидите что группы отобраны непонятно по каким критериям, непонятен срок Веганства и кто с чего стартовал, это все важные параметры но ведь не для вас, верно?
[quote=Темная сторона;36077598]"Что же касается кишечных бактерий - то они действительно способны продуцировать витамин В12; но обитают они в тех частях кишечника человека, в которых витамин В12 уже не усваивается."[/quote]
Вот дурная природа, придумала кишечник в котором жизненно необходимый витамин не усваивается.. Куда ей до вас Темная сторона.
[quote=Темная сторона;36077598]"Существуют и статистические исследования, показывающие, что у детей тех матерей, которые придерживаются растительной диеты, повышен риск недостаточности по В12 и упомянутым выше жирным кислотам, и, соответственно - нарушений физического и умственного развития (Л.Колле, С.Стаблер и др., В.Смолка и др., М.Морад и др. Т.Сандерс и С.Редди, итд)."[/quote]
Существует риск что вам на голову упадет черепаха в пустыне. но ведь не падает? Вообще конечно странно, статистика и риски, это как вообще? Есть ли точные данные что дети которые с рождения не ели мясо как то неверно развиваются? Существуют ли данные с какого периода детей переводили на растительную еду? Думаю вы таких исследований просто не найдете.. нет их попросту. А в тех которые существуют вы не найдете адекватных критериев.
[quote=Темная сторона;36077598]Вы тоже не о своих исследованиях говорите, а ссылаетесь на Уголева, так в чем проблема?[/quote]
Я на свой шкуре проверяю Уголева и разделяю полностью его выводы, а вы? Мне как то сказали что без мяса жить невозможно, невозможно заниматься тяжелым физическим трудом, сказали что ребенок мой будет болезненным и чахлым.. придет время я плюну в лицо этим немощным старикам в их 30-40-50 лет..
[quote=Темная сторона;36077598]вообще, таких симптомов не бывает, если есть куриную грудку, отварную или приготовленную на пару, рыбу или креветки с овощами (да) или кашами, приготовленными на воду, да и, вообще, есть в умеренных количествах...[/quote]
Не бывает у вас или не бывает вообще? Ваш запас прочности еще велик, но так будет не всегда.. факт.
[quote=Analytic;36077650]Да, фантазер. Энергии в мясе примерно от 4000 до 20 000 кДж/кг, в зависимости от жирности.[/quote]
Ах да. я забыл ты ж у нас паровоз на угле, для тебя теплота необходима. Белки при расщеплении дают тепло, углеводы сахар который дает энергию мозгу и мышцам. У меня температуроа средняя упала на 1 градус после отказа от мяса, но если поесть орехов то растет незначительно на пол градуса примерно при этом идет обильное потообразование, защита от перегрева. У тебя просто не работает терморегуляция, ты этого просто не можешь почувствовать.. Бирхер-Беннер, прочти его книгу.
[quote=Analytic;36077650]Посчитайте, плз, сколько кирпичей можно поднять на второй этаж, затратив 20 МДж. КПД можно оценить скромно, процентов в 20%. В восьмом классе я бы посчитал в уме, а щаз уже лениво :( [/quote]
Абздец... да тебя разморит и в сон начнет клонить.. что ты баешь? Кирпичи он сможет поднимать.. ты ж.. свою оторви от стула или дивана после обеда попробуй для начала..
[quote=Темная сторона;36077812]глюконеогенез[/quote]
Вам он не светит, ваши тела не знают голоданий.. ссылаться на этот процесс неадекват.

[quote=Analytic;36077650]Да, фантазер. Энергии в мясе примерно от 4000 до 20 000 кДж/кг, в зависимости от жирности. [/quote]
То есть даже не в самом мясе, в его жировой прослойке. Постное мясо следственно вам не даст этой энергии. Жирок откуда в мясе? какая энергия пошла на его образование?

А вообще Analytic эта беседа меня еще на Религии утомила, продуктивности ноль. Время всех расставит на свои места. У меня нет желания вас тащить своим путем, а потому нет никакой выгоды в беседах и убеждениях.

Молодец, Лютозар!
Приятно читать комменты-)
Кстати, измерил свою температуру сейчас ради интереса: 36.4
а раньше у меня постоянно была в районе 37. Постоянно практически!
Полагаю - это очень хорошо что теперь ниже!

[quote=Analytic;36072110]1. Мозг жиры не очень хорошо кушает[/quote]
Совсем не ест. Точнее, через ГЭБ=гематоэнцефалический барьер жирные кислоты не проходят.[quote=Analytic;36072189] серо- и фосфор- содержащие вещества. При их метаболизме образуются продукты с весьма интенсивным запахом. [/quote]
Нет, тиоловые группы обычно ацилированы, и/или образуют дисульфидные мостики, + в этих соединениях много полярных групп. Так что не летают. Исключение какой-то продукт окисления тиамина он же витамин В*. [quote=x_05772;36072314]Универ или сельхоз?[/quote]
Ростов, физфак биофизик[quote=Analytic;36075484]А теперь открываем черный ящик, уважаемые знатоки! В нем два популярных блюда: шашлык и рыба хе.[/quote]
Гораздо больше. В Европах сыры, у скандинавов частично гидролизованые своими протеазами рыбы и мяса, в Азиях гораздо больше. Аспергиллюсы для соевого соуса, гидролиза крахмалов для саке и авамори, размягчения кальмаров (см Ичи Таникава ~Традиционные японские продукты из морепродуктов), в Индонезии и окрестностях для приготовления темпех = частично гидролзованых бобовых. В Нигерии соус из частично гидролизованных арбузных семян (это из РЖХ)[quote=Analytic;36075484]Кстати, Уголев ничего этого не опровергал, [/quote]
Но много чего добавлял.
"Даже такие гормоны, как эндорфины и энкефалины, синтез которых ранее приписывался исключительно мозгу, вырабатываются в кишечнике."
Это совсем не так. Морфий и его аналоги действуют на имеющиеся в организме рецепторы. Каковые реагируют на синтезируемые в организме олигопептиды эндорфины. При периваривании белков злаков получаются пептиды, также также действующие на эндорфиновые рецепторы. Так что каждый человек имеет внутри маленький заводик по получению наркотиков.
[quote=Мар Форама Ро;36075704]Дак общеизвестный факт, что человечество стало развиваться интеллектуально и культурно, когда стало употреблять жареную и варёную пищу.[/quote]
А до этого не развивалось?[quote=drdrdr;36075170]У них несколько другая пищеварительная система, чем у нас - переваривают эффективнее.[/quote]
Совершенно иная. Аналог человека = свинья.[quote=Analytic;36075336]Он только показал, что в переваривании сырого мяса участвует его аутолиз.[/quote]
Это было общеизвестно задолго до него.
Геза Гардони.
Звезды Эгера
У нас зайца мочат в вине,
потом в жаровню наливают немного воды и ставят на огонь.
Молоховец Е.И.
Современной хозяйке (1861 г.)
Заднюю четверть от хорошего жирного теленка посолить с вечера,
зашить в чистую салфетку или полотно, закопать в хорошую землю, в

Теперь делают по науке
Созревание мяса представляет собой асептический (безмикробный) аутолитический (под действием собственных ферментов) процесс, включающий ...[quote=Мар Форама Ро;36075704]Дак общеизвестный факт, что человечество стало развиваться интеллектуально и культурно, когда стало употреблять жареную и варёную пищу.[/quote]
Одновременно не значит вследствие[quote=Analytic;36072358]84-x_05772 >Универ или сельхоз?[/quote]

110- я тоже понял, что это дело для тех кто умеет думать и готов к переменам. Большинство найдет тысячу отговорок чтобы продолжать есть трупы и находить этому оправдание. Бывали случаи даже когда врачи говорили - если вы сейчас съедите кусок мяса вы умрете, и пациент ел и умирал. Это зависимость и стереотипы. Стать веганом - это стать не как все, постоянно придется объяснть почему не ешь то и это. А многим проще быть как все. Многие не хотят выделяться. Так что уговаривать стаю волков перейти на траву бессмысленно. Лучше есть побольше травы пока никто не догадался как это полезно и вкусно и даст много сил и здоровья. Зачем уговаривать себе на голову конкурентов? Пусть едят отходы цивилизации. Именно для этого и придуман джанкфуд - чтобы отвлечь массы от правильных продуктов чтоб они не составляли конкуренцию. И это здорово. Самое главное склонить родственников к вегансту. Чтоб они подольше пожили. А посторонних уговаривать неблагодарное дело. Спасение вымирающих- дело рта самих вымирающих.

[quote=Лютозаръ;36078267]Опыт с лягухой это опровергает. [/quote]

Опыт с лягухой не опровергает ничего, а лишь иллюстрирует процесс аутолиза.

[quote=2013kuban;36078611]Самое главное склонить родственников к вегансту. [/quote]

Вот так и формируются секты. :(

Поймите, ферментативная система каждого человека имеет некоторые индивидуальные особенности. И если Ваш организм не в состоянии усваивать нормально мясо, молоко, яйца и его "разносит" от вареной пищи, это не значит, что у всех Ваших родственников тоже. Колу-то (со сбойной пищеварительной системой) веганство продлит жизнь, а кому-то (скорее - большинству) ее сократит.

Насчет Уголева.
[url]http://livelymeal.ru/teoriya-ugolev/[/url]
Рассмотрим подробнее. Первый поток – бактерии помогают нам переваривать поступившие питательные вещества до более простых соединений. Например, аминокислот до аминов. Здесь более-менее все понятно.

[quote=2013kuban;36078611] 110- я тоже понял, что это дело для тех кто умеет думать и готов к переменам... Лучше есть побольше травы пока никто не догадался как это полезно и вкусно и даст много сил и здоровья.... Самое главное склонить родственников к вегансту. Чтоб они подольше пожили. ... [/quote]
Не могли бы Вы попробовать кушать также щирицу и амброзию? Наверняка, после привыкания покажется вкуснее клевера. Опять же гарантирована огромная кормовая база и полное отсутствие конкуренции. И какое спасибо остальные вымирающие скажут!

[quote=2013kuban;36078611]Лучше есть побольше травы пока никто не догадался как это полезно и вкусно и даст много сил и здоровья. [/quote]

Покажи мне того, кто этого не знает! Джентльменский набор кавказских долгожителей: мясо, сыр, лепешки, чеснок, лук, кинза, базилик, тархун, петрушка. По праздникам - вино. Предложи 80-летнему пастуху из Сванетии отказаться от мяса и сыра и щипать траву как баран..... Хорошо, если посчитает неудачной шуткой. А то и посохом по горбу огребешь :)))))))

[quote=x_05772;36078745]Первый поток – бактерии помогают нам переваривать поступившие питательные вещества до более простых соединений. Например, аминокислот до аминов. Здесь более-менее все понятно.[/quote]

Это для того, чтобы их поскорее вывести из организма? А нафига?

Эти долгожители жили бы еще дольше если б ели растительную пищу.